Женственность и сексуальность

вы это с такой настойчивостью пытаетесь приравнять: любовь занимаются фригидные женщины, любовью занимаются закомплексованные, любовь компенсирует отсутствием оргазма. такое впечатление, что вам сильно насолила любовь). присутствие или отсутствие оргазма, представьте себе, не является 100% условием существования любови, не на оргазмах она зиждется, порой ей одного влечения достаточно, и даже при отсутствии оного, порою лет в 14 некоторых она посещает, а также годам этак к 50-80 некоторые все еще кого-то любят.

(поздно @ 04.05.2015 - время: 01:52)
вы это с такой настойчивостью пытаетесь приравнять: любовь занимаются фригидные женщины, любовью занимаются закомплексованные, любовь компенсирует отсутствием оргазма. такое впечатление, что вам сильно насолила любовь).
Я эти понятия просто в жизни стараюсь не отделять друг от друга, как это настойчиво делаете вы

присутствие или отсутствие оргазма, представьте себе, не является 100% условием существования любови, не на оргазмах она зиждется, порой ей одного влечения достаточно, и даже при отсутствии оного, порою лет в 14 некоторых она посещает, а также годам этак к 50-80 некоторые все еще кого-то любят.
Я не оспариваю это совершенно. Но мне для себя трудно представить любовь к мужчине без сексуального к нему влечения
Это просто дружба тогда. А с другом-то зачем заниматься любовью? Можт что бы его убедить, что это любовь к нему? И что бы он женился и деток совместных от занятия любовью нажитых - воспитывал?

Я искренне не понимаю такой любви. Похоже на развод мужчины, имхо.

не отделяете оргазм от любви? то есть любовь не выдержит разлуки, не дай бог она случись. не представляете любовь без влечения - ну то есть после 50 с мужем надо только дружить? а что если ему еще, помимо, дружбы хочется)? возможен и такой вариант, что кто-то из двоих может навсегда лишиться способности к оргазмам по болезни где-нибудь лет в 40, скажем, и тогда - что, прощай любовь-завяли помидоры?

(поздно @ 04.05.2015 - время: 00:38)
это вы приводите бытовое толкование термина "фригидность". а я говорю о диагнозе и точном медицинском значении. источник покажете?
Медпортал,ру подойдет?
Назовите и ваш источник. Вы сексопатолог?

психиатр, по образованию, извините, лекции отсканировать не могу. первоисточник процитированной вами статьи (на медпортале не нашла такой статьи) - https://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/225, сборная статья из энциклопедий и статей, на источники нет линков, видимо, бумажные. соседствующие толкования (по той же ссылке в dic) в более-менее специализированных энциклопедиях и словарях - Большая психологическая энциклопедия 1998г, Словарь практического психолога 1998г - безнадежно устаревшие тексты специалистов советских времен. Большой медицинский словарь, 2000г (линк там же) дает вот такое толкование дословно: " фригидность - (frigiditas; лат. frigidus холодный) см. Половая холодность". и все, больше ни слова - понимаете, почему? потому что не медицинский, строго говоря, термин, а половая холодность - если вы нажмете выдаст три синонима - с указанием, что все это устаревшие термины. Ничего больше БМС не может сказать, что данное слово обозначает "половую холодность" в бытовом пониманиии, медицинского толкования данного термина на период 2000г нет, списали это слово медики как не свое.

Но если вы пройдете там же на (по той же данной мной ссылке на dic) на "фригидность" Толковый словарь по психологии 2013г, то вы увидите (извините, не уверена, получится ли у меня сделать вставку спойлер, как получится)



но что вот, да, есть некое толкование слова "вообще", "более специальное" и "наиболее специальное" значение данного термина. Иными словами речь идет о том, что специалисты между собой до недавних пор это слово употребляли в значении "неспособность получать удовольствие" или вообще в значении "неспособность к оргазму". по сути же имелась в виду определенная форма аноргазмиии. разница в подходах - от разных школ. если вы просто посмотрите в интернете, как толкуется термин "аноргазмия", то также найдете различия в подходах, не говоря о популярных статьях, в которых чего только не понаписано. но в общем и в целом - дефиниция "неспособность к оргазму" (то, что называется "наиболее специальным значением" слова фригидность в Толковом словаре психологии, 2013) - совпадет по значению с понятием "генеральная аноргазмия". В том же ТСП-2013 по термину "аноргазмия" дается такая трактовка "Состояние, характеризующееся полной неспособностью достигать оргазма" - "полной". и все. дальше это уже не вопрос психологии. как вы понимаете, в иных специализированных источниках можно найти, что бывает и не полная и типа того, что лечится.

почему такой раздрай в определениях до сих пор в спец.источниках? да потому что нету на сегодняшний день по данному вопросу сформировавшегося в медицине (в том числе в сексопатологии) общепринятого, "официального" мнения, которое было бы закреплено в стандартах и шифрах классификации МКБ - как например здесь: https://med36.com/drugs/mkb/F52_3. Эта проблема попросту еще не решена, не доисследована. но говоря на своем языке, специалисты чаще всего употребляют термин "фригидность" в случаях, когда речь идет о генеральной аноргазмии. этого я ничем, акромя чесслова подтвердить не могу, уж извините). даже если бы я начала сейчас давать вам ссылки на монографии, большинство из которых написано по-английски, то без систематических знаний в области психиатрии, вы бы в них просто запутались.

к сути проблемы: сексуальное влечение у человека возникает впервые в пубертате, т.е. соматически (физиологически) и психически основа для него формируется в подростковом возрасте, лет с 14 в среднем. Далее половое развитие продолжается. Но вот даже просто для общего представления - то, что формируется на более ранних стадиях - то и глубже, то и сложнее поддается лечению. Развитие основы для влечения - это более ранний этап, чем последующие изменения в гормональной системе и половых органах. Нарушения, расстройства влечения - более грубые нарушения, чем нарушения по части гормональной системы. И если говорить о "полной неспособности" к оргазму, то она бывает и у девочек, и у мальчиков, и у женщин, и у мужчин (называется импотенцией и чаще также употребляется за рамками медицины, как ругательное. бытовое, мало связанное с реальным состоянием здоровья). Как у мужчин это редко бывает врожденным, так и у женщин, но бывает, даже когда нижняя часть тела со слабой иннервацией - все равно гормональная система работает.

А вот когда расстройства серьезные на уровне влечения, то они, как правило, формируются в подростковом возрасте или же являются результатом болезни, травмы. При очень существенных расстройствах влечения можно с очень большой долей точности прогнозировать, что оргазмов не будет. Но это когда уже - когда совершенно очевидно, что и влечения нет и не будет. Нет влечения, человек и не влюбляется - вообще не влюбляется, ни в кого, ни в особей противоположного пола, ни в своего, ни в маму-папу, ни в зверюшку, ни в игрушку. Как правило, это тяжелый аутист, который может чем-то интересоваться, к чему-то привыкать, но привязанности (а не то чтоб влюбленности) не испытывает. Не случайно ведь (если вы пройдете по второй моей ссылке) оргазмические дисфункции относятся к классу психических расстройств и расстройств поведения (понятно, что в первом случае они болеее тяжелые, чем во втором?).

Вот когда нет влечения вообще - это вот по-настоящему точный прогноз отсутствия оргазмов будет. и эти больные не пойдут к сексопатологам - не до того. и сыксопатолги к ним тоже не ходют, все как-то гораздо больше предрасположены в элитных клиниках денежку зарабатывать и по симпозиумам заграничным разъезжать, да сексиндустрию продвигать, до реальных проблем и страданий мало кому дело есть... Но это я отвлеклась. К отсутствию влечения возвращаюсь - все прочее, то есть, когда влечение есть и ставится диагноз "фригидность", "генеральная аноргазмия" и пр. и пр. заковыристое - спорно. а обвинения в фригидности\импотенции - это к бытовым разговорам или же к разговорам о медицине прошлых веков. статья в dic, которую вы процитировали - годится в качестве подстрочного толкования беллетристики и художественной литературы, чтобы было понятно, что имелось в виду примерно до 2000г под этим термином.

Короче, исследование фригидности углУбилось, а решение вопроса и лечение так и не продвинулось

Но мы о связях фригидности и возможностью испытывать эмоциональные чувства. Этой связи нет.
Фригидная женщина может влюбиться в мужчину, может его полюбить, может с ним заниматься сексом, называя это "занятием любовью", ибо сексуального влечения и удовольствия ей не ведомо, может и замуж выйти и кучу детей нарожать. Будет женственной, но увы, не сексуальной.
Чаще всего мужья таких женщин компенсируют отсутствие сексуальности жены - сексуальностью любовницы. И все счатливы

ну вот же объяснила же: вот стопудово нет и не будет оргазма (фригидность значит стопудовая, первичная и на всю жизнь) бывает в основном лишь у тяжелых аутистов (это не болезнь, это симптомокомплекс в рамках заболевания), которые сами из дома не выходят. и выраженье лиц у них чаще всего либо непроницаемое, за исключением выражения испуга, либо почти не меняется - какие там за этим кроются эмоции понять, точнее догадаться может только тот, кто всю дорогу за ними ухаживает. про остальных см. тему про потребность женщин в оргазмах.

(поздно @ 04.05.2015 - время: 00:33)
(Roxy_Todd @ 03.05.2015 - время: 22:21)
(поздно @ 03.05.2015 - время: 22:19)
да что ж вы такие непонятливые-то сегодня? как-будто в восприятии стерлось все и никакой разницы не чувствуется. если без любви - это не относится к понятию "заниматься любовью", это можно назвать занятием сексом. вот и вся разница. Не... мы просто не исключаем любовь из секса. Ни разу. не исключать - это как? если любовь есть - то это уже можно назвать занятием любовью. а не исключать ее можно по-разному:

можно согласиться на секс, потому что он вызван ожиданием любви, не вообще ожиданием (как я жду любви, как о ней мечтаю - как кот в марте), а ожиданием взаимности от данного партнера.

а можно просто не возражать, если любовь вдруг появится. ну а если не появится - то и не расстраиваться, удовольствие получено, да и ладно. но тогда получается, что удовольствие важнее любви. это секс ради секса. при таком исключении совсем не исключен секс с партнером, который любовь с тобой заведомо исключает.

Я могу заниматься сексом без любви, испытывя только лишь влечение. Но влечение быстро проходит. Такое чувство как любовь иногда слишком большая роскошь. Просто не бывает душевных сил на неё. А сексуально привлекательный мужчина, вот он - рядом, только руку протяни. И не хочу я от него и к нему никаких любовей. Пока. Посмотрю на его поведение. Смогу ли я принять его безусловно?.. И ессно свои стопиццот оргазмов я получу))

Ах, да... Отец мне как-то признавался , что мать в постеле была ммм... не очень. И у него была любовница. А мать пыталась сохранить семью, как было принято "ради детей"...

(поздно @ 04.05.2015 - время: 18:37)
ну вот же объяснила же: вот стопудово нет и не будет оргазма (фригидность значит стопудовая, первичная и на всю жизнь) бывает в основном лишь у тяжелых аутистов (это не болезнь, это симптомокомплекс в рамках заболевания), которые сами из дома не выходят. и выраженье лиц у них чаще всего либо непроницаемое, за исключением выражения испуга, либо почти не меняется - какие там за этим кроются эмоции понять, точнее догадаться может только тот, кто всю дорогу за ними ухаживает. про остальных см. тему про потребность женщин в оргазмах.
Не надо пытаться подменять понятия)
Аутисты и другие люди с психическими отклонениями могут быть вообще не фригидны в постели - чаще это вообще огонь)

Фригидность, аноргазмия - на испытываемые эмоции не влияет. Это только половая проблема с отсутвием оргазма. Не надо изобретать велосипед.

(-=Valkyria=- @ 04.05.2015 - время: 19:58)

Фригидность, аноргазмия - на испытываемые эмоции не влияет. Это только половая проблема с отсутвием оргазма. Не надо изобретать велосипед.
Ага. Любят же старые девы своих кошек. Могут даже бомжа с помойки подобрать-обогреть и ... полюбить.

Поздно,я медпортал сказала наобум,тк просмотрела их все и везде примерно одно и то же.
Вобщем,Вы считаете,что фригидность характеризуется отсутсвием влечения.А если влечение есть,но нет оргазма,даже удовольствия от ласк-это что?

(-=Valkyria=- @ 04.05.2015 - время: 19:58)
Аутисты и другие люди с психическими отклонениями могут быть вообще не фригидны в постели - чаще это вообще огонь)

Фригидность, аноргазмия - на испытываемые эмоции не влияет. Это только половая проблема с отсутвием оргазма. Не надо изобретать велосипед.
откуда такие познания в области психиатрии? вы посмотрите хотя бы в каком-нибудь словаре, что такое аутизм и найдите там хоть полслова про огонь. не смешите, ей богу. про психические отклонения - это какие именно? больше всего огонь подходит к олигофренам, наверное и женщинам с МДП в состоянии мании. Это не та тема и вообще не то место, чтобы все это обсуждать, но, извините меня, чушь прекрасную вы несете))

(Zандали @ 04.05.2015 - время: 20:12)
Поздно,я медпортал сказала наобум,тк просмотрела их все и везде примерно одно и то же.
Вобщем,Вы считаете,что фригидность характеризуется отсутсвием влечения.А если влечение есть,но нет оргазма,даже удовольствия от ласк-это что?
Сексопатолог для начала назовет это аноргазмией, может еще как-нибудь, если человека такое слово обидеть может. Далее, насколько я понимаю, нас интересует первичная аноргазмия - тот случай, когда никогда не нравились ласки и никогда не было оргазма. Так чтоб совсем никогда не нравились ласки - это я не знаю, бывает ли в принципе - это надо, чтобы и родительские ласки в младенчестве и раннем детстве оставались без ответной реакции или вызывали негативную реакцию - это тот же аутизм в тяжелой форме. Если не нравились ласки исключительно мужчин - когда они могут случиться? лет с 14 до 25 в первый раз например - это означает, что либо, извините мужчина не тот, либо вот это тоже болезнь, которая вот началась не незадолго до того, как эти ласки были или могли бы быть. Когда не нравятся никакие вообще ласки - это далеко уже не просто шизоидная личность, это даже не самая распространенная форма вялотекущей (приступообразной с периодами длительного нормального состояния ) шизофрении, это простая - непрерывнотекущая, неотвратимо прогрессирующая шизофрения. но в начале болезни этого можно и не понять, что она простая, она начинается не в один день. человек во-первых для начала должен быть шизоидной личностью, с особенностями характерными и все к этому привыкают... если он никогда не наблюдался у психиатра - пока не дойдет до острого состояния, никто и не поймет, что с ним происходит. а ласки да - не очень-то нравятся и просто шизоидным личностям, хотя это шизоидность - это не болезнь, а просто вот есть разные типы людей в норме, у которых те или иные слабости, у каждого типа свои.

(поздно @ 04.05.2015 - время: 19:17)
откуда такие познания в области психиатрии? вы посмотрите хотя бы в каком-нибудь словаре, что такое аутизм и найдите там хоть полслова про огонь. не смешите, ей богу. про психические отклонения - это какие именно? больше всего огонь подходит к олигофренам, наверное и женщинам с МДП в состоянии мании. Это не та тема и вообще не то место, чтобы все это обсуждать, но, извините меня, чушь прекрасную вы несете))
Ну не одна вы тут блещете эрудицией))
Я по крайней мере не подменяю понятия, пытаясь прировнять фригидность к психическим отклонениям. Это только физиологическая проблема.
Чуши больше в ваших рассуждениях.

Насчёт сексуальности тех же аутистов - вот вам две статьи:
<О, и еще одно: хотя я сама асексуалка, среди людей спектра аутизма я в меньшинстве. Аутичные взрослые, с любой формой аутизма, могут влюбляться, вступать в брак и заводить семью. Несколько моих знакомых аутистов женаты или ходят на свидания.> Исповедь одной аутистки
И
Медицинский обзор с сексуальным воспитанием аутистов.

Поздно,Вы психиатр и поэтому рассматриваете все под психиатрическим углом.
Медики этим страдают,да
А факт то,что никто на самом деле не знает до конца про фригидность,и отчего она бывает. Так,предполагают. Я склоняюсь к тому,что психологический момент есть,но он не основная причина. Я больше к физиологии склоняюсь. О псих заболеваниях мы не говорим,это особый случай.

(Zандали @ 04.05.2015 - время: 21:41)
Я склоняюсь к тому,что психологический момент есть,но он не основная причина. Я больше к физиологии склоняюсь.
то есть вы считаете, что сам механизм оргазма он по большей части механический, пардон, физиологический. то есть, если пощекотать и щекочется, от зуда (возникающего от фрикций) - начинаются произвольные сокращения? если таково физиологическое толкование оргазма, то это было бы просто рефлексом. или как вы это сами для себя объясняете? - просто интересно.

(-=Valkyria=- @ 04.05.2015 - время: 20:55)
Насчёт сексуальности тех же аутистов - вот вам две статьи:
<О, и еще одно: хотя я сама асексуалка, среди людей спектра аутизма я в меньшинстве. Аутичные взрослые, с любой формой аутизма, могут влюбляться, вступать в брак и заводить семью. Несколько моих знакомых аутистов женаты или ходят на свидания.> Исповедь одной аутистки
ИМедицинский обзор с сексуальным воспитанием аутистов.
к чему эти статьи? в них речь идет не о том, о чем я говорила - когда тяжелый аутизм является лишь одним из внешних проявлений (симптомов). я говорила о простой форме шизофрении, которую иногда называют "злокачественной", которая неизбежно приводит к слабоумию, часто с атрофией лобных долей. а в статьях, на которые вы ссылаетесь, речь идет об акцентуации в пределах нормы или в пограничном состоянии между нормой и патологией. ну и где вы там огонь нашли?

(поздно @ 04.05.2015 - время: 22:44)
к чему эти статьи? в них речь идет не о том, о чем я говорила - когда тяжелый аутизм является лишь одним из внешних проявлений (симптомов). я говорила о простой форме шизофрении, которую иногда называют "злокачественной", которая неизбежно приводит к слабоумию, часто с атрофией лобных долей. а в статьях, на которые вы ссылаетесь, речь идет об акцентуации в пределах нормы или в пограничном состоянии между нормой и патологией. ну и где вы там огонь нашли?
Виляете, уважаемая))
Говорили об аутистах, теперь о шизофрениках...
Но этот пример ещё более "удачлив" в плане сексуалности.
Вот вам статья о недавних исследованиях психолога Даниэля Нэттла в этой области.

Можт ещё какие отклонения будут?)

(поздно @ 04.05.2015 - время: 23:29)
(Zандали @ 04.05.2015 - время: 21:41)
Я склоняюсь к тому,что психологический момент есть,но он не основная причина. Я больше к физиологии склоняюсь. то есть вы считаете, что сам механизм оргазма он по большей части механический, пардон, физиологический. то есть, если пощекотать и щекочется, от зуда (возникающего от фрикций) - начинаются произвольные сокращения? если таково физиологическое толкование оргазма, то это было бы просто рефлексом. или как вы это сами для себя объясняете? - просто интересно.
Ну конечно,важны оба компонента,но-одного психологического недостаточно. Женщина,грубо говоря,может истекать и томиться,но до разрядки так и не дойдет. Почему? А особенности конституции . Иннервация в нужных местах слабая. Потом гормоны.

(поздно @ 04.05.2015 - время: 22:29)
(Zандали @ 04.05.2015 - время: 21:41)
Я склоняюсь к тому,что психологический момент есть,но он не основная причина. Я больше к физиологии склоняюсь. то есть вы считаете, что сам механизм оргазма он по большей части механический, пардон, физиологический. то есть, если пощекотать и щекочется, от зуда (возникающего от фрикций) - начинаются произвольные сокращения? если таково физиологическое толкование оргазма, то это было бы просто рефлексом. или как вы это сами для себя объясняете? - просто интересно.
В основном да)
Не будете же вы утверждать, что эрогенных зон не существует?)
Это и есть некие физиологические кнопочки, запускающие механизм оргазма.
Психологическую сторону или эмоциональную задействованность никто не исключает. Для женщин это не менее важно, но и без физического воздействия - трудно представить себе оргазм)
Или это опять же из области - ради люпви и секс потерплю?)