В России самый высокий процент разводов

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 00:02) Я имею в виду не всякий доход, а только доход от трудовой деятельности или предпринимательства её супруга, это же совместное имущество. Неужели она не имеет права знать?
Зарплата (доходы) мужа - это совместно нажитое имущество? Мда...
но у многих женщин предложение сделать финансовые отношения бывших супругов прозрачными почему-то вызывает приступ ярости от якобы недоверия к их персонам, и алиментные средства почему-то считают кровно заработанными, хотя деньги выделяются вовсе не им, а опекаемому ими ребенку..
Иные мамаши ничуть не смущаясь тратят алименты на себя, детям же - по остаточному принципу.

Как вы можете так говорить, она же столько лет давала в браке бесплатно, так что заработанные...
А что касается ребенка, то перебьется...

(Falcok @ 28.05.2012 - время: 11:08) (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 00:02) Я имею в виду не всякий доход, а только доход от трудовой деятельности или предпринимательства её супруга, это же совместное имущество. Неужели она не имеет права знать?
Зарплата (доходы) мужа - это совместно нажитое имущество? Мда...

Ну вот из-за такого отношения женщины и не хотят сидеть дома и жить в современных псевдопатриархальных семьях. Она может много лет заниматься домом и детьми на высшем уровне, может окружать мужа заботой и любовью, но если не дай Бог, дело дойдет до развода, окажется, что она ничего из совместно нажитого имущества по мнению мужа не заслуживает, т.к. это он нажил, он заработал, а то, что с тремя-то детьми и без жены и вложенного ею в семью он бы столько бы не заработал, ибо работать так много ему было бы некогда, почему-то не думает. Вот и работают женщины, чтобы потом на улице не оказаться в одних трусах, с детьми и с уцелевшей коробкой памперсов подмышкой. Кстати, в настоящем патриархате такого безобразия быть не может, муж там зарабатывает и имущество приобретает для всей семьи, а не только для себя.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 11:01) А я вот с другим сталкиваюсь. Мужчина не от содержания ребенка отказывается, он не желает при этом содержать бывшую жену.

а что мешает мужчине сделать справку об мин доходе чтобы благоверная побегала пару лет по судам?

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:30) Кстати, в настоящем патриархате такого безобразия быть не может, муж там зарабатывает и имущество приобретает для всей семьи, а не только для себя.
там и разводов нет.

(malganus4 @ 28.05.2012 - время: 11:45) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:30) Кстати, в настоящем патриархате такого безобразия быть не может, муж там зарабатывает и имущество приобретает для всей семьи, а не только для себя.
там и разводов нет.
Согласна, что они там крайне редки. Но если уж и случаются (что обществом категорически не одобряется), то мужчина, уходя к другой женщине, продолжает содержать бывшую жену.

() Талия ( @ 26.05.2012 - время: 00:59)
Что до причин разводов, так у всех безобразий причина одна - простая человеческая глупость. Кому-то выбрать партнёра правильно мозгов не хватило, кому-то нормальную атмосферу в семье создать и сохранить, кому-то финансово семью обеспечить, а кому и затычку в свою хотелку вставить.
Но бороться с глупостью - бесполезное дело. Особенно в России с её извечными "дураками и дорогами".
Так что пороть, пороть и ещё раз пороть!

Согласен и не согласен. Согласен, что дело в человеческой глупости и воспитании, но не согласен, что с разводами нужно бороться кнутом. Лучше воспитанием и образованием (На образование появилась слабая надежда. С наслаждением вычитал, что фурсинку не взяли в новое правительство).




(ytn @ 26.05.2012 - время: 02:05)
Детей "оставляют" как вы изволили выразиться, тому родителю, который преимущественно осуществляет уход за ребенком. В 90% - это мать.

Вот, когда у нас мужчины будут нести ответственность за детей не сваливая ее на женщин, хотя бы в половине случаев, тогда и будет у нас, как на западе 50/50.



Вот уж неправда. Оставляют даже пьющим матерям, даже если ребенок фактически живет у бабушки и т.д.




(ytn @ 26.05.2012 - время: 00:05)
Увы, законы таковы, что практически не защищают женщину в браке.

Давайте поговорим конструктивно и с примерами. Вот семья: муж, жена и ребенок. Разводятся, т.к. она узнала от своего гинеколога, что больна венерическим заболеванием, которое подарил ей ее муж.

Вроде бы все имущество по закону делят поровну. Но! Муж зарабатывал деньги, когда она сидела с ребенком. (Муж, кстати, тот еще "патриарх" и настаивал на том, чтоб жена стала домохозяйкой.) Следовательно, он и открывал счета. В каких банках? Он жену не уведомлял об этом. Суд, конечно может запросить несколько банков о том, имеются ли у них счета господина Иванова. Но суд не может запросить все банки РФ...

Все! несмотря на закон жена осталась без денег вообще.

Квартира. Да, квартира куплена в браке и вроде бы подлежит разделу поровну...  Но! Квартира оформлена на мужа (муж берег жену - не бегать же ей по инстанциям беременной). И он ее продал, как только развелся. Продал по цене БТИ (это сущие копейки). И теперь жене нужно судиться, долго и муторно, чтоб расторгнуть эту сделку или чтоб стрясти с мужа хоть какие-то деньги за эту сделку, что очень непросто.

И, не забывайте, денег у нее нет.

Не защищает закон женщину, если она решила посвятить себя семье, абсолютно. Пока женщина работает как мужик, да, ее права относительно защищены. Как только занялась деторождением - все! Она полностью в руках мужа.

Все те же каверзы преспокойно может сделать и женщина. Это частный случай, где муж действительно оказался козлом. У меня на глазах был ровно обратный случай. Девушка вышла замуж, переехала в квартиру мужа, оставленную ему родителями, родила дочь, много времени проводила на работе, дочерью больше занимался муж. Зарабатывали они, к слову, примерно поровну. У нее на работе появился роман. н а этом основании развелись. Так вот она подавала в суд, претендуя на часть квартиры мужа. Во многом спасло то, что отец, отдав ему квартиру, не удосужился ее переоформить и оставался единоличным собственником. После развода мужу дочь не давали, при этом помимо алиментов пытались стрясти крупные суммы денег. Дочка была очень привязана к отцу. Даже больше, чем к матери. Но... так что законы у нас не против женщин, а имеют дыры, чтоб нечистоплотные сволочи могли сквозь них проскользнуть. И половая принадлежность здесь роли не играет.

(ytn @ 27.05.2012 - время: 22:53) (ИЛ68 @ 27.05.2012 - время: 19:41)
Есть законы, которые уменьшают долю того, кто вынашивает, рожает и ухаживает за ребёнком? Приведите пожалуйста.
Есть "дырки" в законах, которые превращают их предписания в благие намерения.

Например, я не могу как адвокат запросить Центробанк РФ о всех счетах, открытых на территории РФ гр. Патриархаловым Иваном Ивановичем 1977 г.р. И даже суд не может этого сделать.

Суд может лишь написать запрос в КОНКРЕТНЫЙ банк. Сколько их в Москве, Вы считали?

Если муж зарабатывает деньги, пока жена домохозяйничает, он может положить деньги в любой банк и не сообщить об этом жене. Этого достаточно, чтоб жена никогда не смогла разделить эти деньги, случись бракоразводный процесс.

Все то же самое с недвижимостью и бизнесом. Купите квартирку в Сочи или Болгарии и Ваша жена никогда их не разделит просто потому, что не знает об их существовании...

Если, конечно, не придет на помощь добрый волшебник в виде частного детектива... Правда добрые волшебники очень дороги нынче, а когда женщина сидит с в отпуске по уходу за ребенком, ее доходы очень ограничены...
Можно очень долго рассуждать о "дырках" в законах и их законах не исполнении, но это не значит, что есть острая необходимость в каких-то новых законах, которые так же будут иметь возможность их обойти или не исполнять. Если даже государство с его карательной и правоохранительной машиной не очень успешно защищает свои интересы в виде взимания налогов со всех доходов, то как оно может помочь конкретной женщине или мужчине? Тайные вклады и хитрые схемы владения бизнесом в первую очередь как раз и осуществляются на "серые" доходы.
Вообще в деле раздела имущества добиться справедливости законодательными методами крайне трудно, потому что трудно учесть все ситуации. Например, ситуация 1. Муж всю дорогу работает на содержание семьи, а жена сидит дома, при этом все доходы уходят на проживание и покупки для жены шуб и драгоценностей, которые вроде как по закону подлежат разделу, но во-первых, не все хранят чеки из магазинов, а во-вторых, трудно доказать, что они были подарены(или надо дарить при свидетелях). Так вот, по-вашему выходит, что если муж умудрился с халтур накопить в банке пару тысяч евро, так его следует к ногтю, а вот жена вполне может забирать при разделе свои цацки. Напомню - вы ратуете, не за то, что бы были защищены супруги, а только за защиту для не работающей супруги.
Ситуация 2. Жена сидит с ребёнком до года, потом до двух, трёх, пяти, десяти, пятнадцати и на работу и не думает выходить под предлогом необходимости воспитания ребёнка, несмотря на то, что муж совсем не против что бы и жена участвовала в зарабатывании денег. Но имущество по закону будет делится поровну, совершенно при этом не учитывая ни качество воспитания ребёнка ни занимается ли она домом или нет.

(Falcok @ 28.05.2012 - время: 10:08) Зарплата (доходы) мужа - это совместно нажитое имущество? Мда...

Да, по закону именно так. Зарплата мужа это совместно нажитое имущество.

А зарплата жены?

(yellowfox @ 28.05.2012 - время: 15:43) А зарплата жены?
Тоже, совместно нажитое. Но именно зарплата, или доходы от предпринимательства. А доходы с аренды (например, сдача жилья), или дивиденды по личным вкладам или акциям - это уже личные деньги. Так что поделить деньги после развода это очень сложный процесс, и справедливости там вряд ли добьёшься.

(ИЛ68 @ 28.05.2012 - время: 12:39) (ytn @ 27.05.2012 - время: 22:53) (ИЛ68 @ 27.05.2012 - время: 19:41)
Есть законы, которые уменьшают долю того, кто вынашивает, рожает и ухаживает за ребёнком? Приведите пожалуйста.
Есть "дырки" в законах, которые превращают их предписания в благие намерения.

Например, я не могу как адвокат запросить Центробанк РФ о всех счетах, открытых на территории РФ гр. Патриархаловым Иваном Ивановичем 1977 г.р. И даже суд не может этого сделать.

Суд может лишь написать запрос в КОНКРЕТНЫЙ банк. Сколько их в Москве, Вы считали?

Если муж зарабатывает деньги, пока жена домохозяйничает, он может положить деньги в любой банк и не сообщить об этом жене. Этого достаточно, чтоб жена никогда не смогла разделить эти деньги, случись бракоразводный процесс.

Все то же самое с недвижимостью и бизнесом. Купите квартирку в Сочи или Болгарии и Ваша жена никогда их не разделит просто потому, что не знает об их существовании...

Если, конечно, не придет на помощь добрый волшебник в виде частного детектива... Правда добрые волшебники очень дороги нынче, а когда женщина сидит с в отпуске по уходу за ребенком, ее доходы очень ограничены...
Можно очень долго рассуждать о "дырках" в законах и их законах не исполнении, но это не значит, что есть острая необходимость в каких-то новых законах, которые так же будут иметь возможность их обойти или не исполнять. Если даже государство с его карательной и правоохранительной машиной не очень успешно защищает свои интересы в виде взимания налогов со всех доходов, то как оно может помочь конкретной женщине или мужчине? Тайные вклады и хитрые схемы владения бизнесом в первую очередь как раз и осуществляются на "серые" доходы.
Вообще в деле раздела имущества добиться справедливости законодательными методами крайне трудно, потому что трудно учесть все ситуации. Например, ситуация 1. Муж всю дорогу работает на содержание семьи, а жена сидит дома, при этом все доходы уходят на проживание и покупки для жены шуб и драгоценностей, которые вроде как по закону подлежат разделу, но во-первых, не все хранят чеки из магазинов, а во-вторых, трудно доказать, что они были подарены(или надо дарить при свидетелях). Так вот, по-вашему выходит, что если муж умудрился с халтур накопить в банке пару тысяч евро, так его следует к ногтю, а вот жена вполне может забирать при разделе свои цацки. Напомню - вы ратуете, не за то, что бы были защищены супруги, а только за защиту для не работающей супруги.

Вы что-то путаете. Почитайте законы. Шубы и драгоценности входят в совместно нажитое имущество и подлежит разделу.
Ситуация 2. Жена сидит с ребёнком до года, потом до двух, трёх, пяти, десяти, пятнадцати и на работу и не думает выходить под предлогом необходимости воспитания ребёнка, несмотря на то, что муж совсем не против что бы и жена участвовала в зарабатывании денег. Но имущество по закону будет делится поровну, совершенно при этом не учитывая ни качество воспитания ребёнка ни занимается ли она домом или нет.
Достаточно перестать мужу давать деньги жене на косметику и особого выбора (работать или нет) у нее не будет.

(LordStanis @ 28.05.2012 - время: 12:18)



(ytn @ 26.05.2012 - время: 02:05)
Детей "оставляют" как вы изволили выразиться, тому родителю, который преимущественно осуществляет уход за ребенком. В 90% - это мать.

Вот, когда у нас мужчины будут нести ответственность за детей не сваливая ее на женщин, хотя бы в половине случаев, тогда и будет у нас, как на западе 50/50.



Вот уж неправда. Оставляют даже пьющим матерям, даже если ребенок фактически живет у бабушки и т.д.





Видимо других претендентов на ребенка не нашлось...

(ytn @ 28.05.2012 - время: 23:16)Вы что-то путаете. Почитайте законы. Шубы и драгоценности входят в совместно нажитое имущество и подлежит разделу.

Почитайте повнимательнее мой пост. По закону подлежат, на практике доказать происхождение и были ли вообще может быть затруднительно - то же самое что и с тайными вкладами работающего.

Достаточно перестать мужу давать деньги жене на косметику и особого выбора (работать или нет) у нее не будет.
Во-первых муж может быть не садист и не может по своим моральным принципам оставить женщину без самого необходимого, а во-вторых, на косметику например, будут уходить деньги предусмотренные на питание детей.

(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 11:01)
Иные мамаши ничуть не смущаясь тратят алименты на себя, детям же - по остаточному принципу.
Макс, вот реально встречала только одного, кто б платил более или менее, остальные такие гроши, что и ребенка на них не прокормишь.
можешь в цифрах обозначить сумму и регион, тех, у кого хватает денег на себя любимую и еще и на ребенка остается.

Да сколько угодно. Муж уехал на север, зарабатывает много, алименты тоже большие. Жена живёт на них, а ребенка спихнула бабушке, та тащит его на свою пенсию.

Бывают в жизни "умные" женщины.

(yellowfox @ 29.05.2012 - время: 10:31) Да сколько угодно. Муж уехал на север, зарабатывает много, алименты тоже большие. Жена живёт на них, а ребенка спихнула бабушке, та тащит его на свою пенсию.

Бывают в жизни "умные" женщины.
а много это сколько?
я вот могу назвать цифры, самые большие алименты, что я встречала были 23 тыс на 2 детей(от офиц з/п в 70 тыс), а так в среднем от 1,5 до 6 тысяч.

вы считаете, что на 6 тысяч можно жить припеваючи самой и чтоб еще на ребенка хватало?

(celene @ 29.05.2012 - время: 10:53) (yellowfox @ 29.05.2012 - время: 10:31) Да сколько угодно. Муж уехал на север, зарабатывает много, алименты тоже большие. Жена живёт на них, а ребенка спихнула бабушке, та тащит его на свою пенсию.

Бывают в жизни "умные" женщины.
а много это сколько?
я вот могу назвать цифры, самые большие алименты, что я встречала были 23 тыс на 2 детей(от офиц з/п в 70 тыс), а так в среднем от 1,5 до 6 тысяч.

вы считаете, что на 6 тысяч можно жить припеваючи самой и чтоб еще на ребенка хватало?
учитывая, что вы называете конкретные цифры, значит имеются в виду назначенные по решению суда.

Очень часто алименты платятся добровольно, и жене нет смысла обращаться в суд (хотя есть такие выдумщицы, которые это делают, хотя М платит добровольно - и много; женская жадность безгранична), и чаще всего эти суммы намного больше тех, которые вы назвали.

А многим и алименты не нужны, лишь бы отвязался.А зачем человек который платит для галочки 2 тысячи. И с такими надо разводится.Ненадежные называюстся.

(celene @ 29.05.2012 - время: 10:53) (yellowfox @ 29.05.2012 - время: 10:31) Да сколько угодно. Муж уехал на север, зарабатывает много, алименты тоже большие. Жена живёт на них, а ребенка спихнула бабушке, та тащит его на свою пенсию.

Бывают в жизни "умные" женщины.
а много это сколько?
я вот могу назвать цифры, самые большие алименты, что я встречала были 23 тыс на 2 детей(от офиц з/п в 70 тыс), а так в среднем от 1,5 до 6 тысяч.

вы считаете, что на 6 тысяч можно жить припеваючи самой и чтоб еще на ребенка хватало?


Много-это алименты от зарплаты в 90 000 р. Начальник газодобычи или что-то в этом роде. Зарплата ужены была 15 или того меньше.

"Много-это алименты от зарплаты в 90 000 р. Начальник газодобычи или что-то в этом роде. "


и много ли таких разведенных мужчин? разве можно назвать такое явление массовым..