В каком возрасте лучше создавать семью?

Siren-by-the-Sea
12/16/2016, 1:36:31 PM
(Sarita @ 16-12-2016 - 04:48)
(Wiya @ 15-12-2016 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 21:23)
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))
по моей практике деть спокойно утешался на не мамкиной груди и не ее стука сердца:)
и связь возникает и все с этим вытекающее)
главное КТО нянчиться с дитем, а не кровное родство, я щетаю)
хотя именно ментальную связь,энергообмен, чота такое мистическое, я тож ощущала со своим дитем, странное и непонятное было для меня на тот момент ощущение)
Siren-by-the-Sea
Я бы с большим интересом почитала исследования на тему отказа ребёнка утешаться чужим стуком сердца) пока что это выглядит мягко говоря.. удивительно ))

Например
Смирнова Е.О. Детская психология
У Петрановской есть об этом в "Тайной опоре".
Psychology: Biopsychological Perspectives. A.F. Kalverboer,M.L. Genta,J.B.
Handbook of Developmental Psychology. Jaan Valsiner,Kevin J Connolly

А почему вы сравниваете бабушку и маму? Я писала о сравнении мама и вообще чужая тётка. Или в ваших примерах бабушки - не родственницы вообще?

В моих примерах бабушка может быть свекровью, например )) и укачает будь здоров, можете не сомневаться) а что, на матерей матерей мистическая связь сердечного ритма тоже распространяется?)
Книги посмотрю, спасибо) о результатах отпишусь ))
Siren-by-the-Sea
12/16/2016, 1:41:31 PM
(Wiya @ 16-12-2016 - 10:54)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 23:49)
Про мистическую связь - это все гормоны ))
не, это не гормоны, это мощный энергообмен, волна ментального соединения, чтото трудно описуемое



Сарита
а какая разница, родственник или нет,главное не мать же?

Я стараюсь все же на научную картину мира опираться в таких вопросах ) никакого "энергообмена" или "ментального соединения" науке не известно )
Энергия бывает тепловая, механическая, электрическая .. ментальной энергии нет или про неё не известно.
А кайф и чувство единения с дитятей любая мать переживала, я в том числе.
Zандали
12/16/2016, 2:32:46 PM
(rickless27 @ 15-12-2016 - 12:24)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.
Кто должен дать удочку? Родители? Государство? Кто должен обеспечить условия, при которых возможно обзаведение семьей? Что превалирует? Капитал родителей или социо-экономическая формация?

Вот в этой статье можно проследить: https://www.nippon.com/ru/in-depth/a01002/
Почему японской молодёжи трудно создать семью? Расслоение в обществе продолжается

И в Европе не без проблем: поствоенный бэйбибум создал благоприятные условия для рожденных бейбумерами. а вот нонешний молодой среднестатистический хомо сапиенс в той же Британии не имеет за пазухой ничего кроме долга за колледж, за обучение. Он и удочку (специальность) не может задействовать. Если образовательный кредит на самом молодняке, то удочка нередко убыточна -- нет мест для рыбалки -- безработица, Отсюда и т.н. "бумеранги" (boomerangs), которые возвращаются в родительский дом, так как не могут позволить себе снимать отдельное жилье. Не те условия, социо-экономические.

Boomerang Generation: the young adults living back with parentshttps://www.telegraph.co.uk/finance/propert...th-parents.html

Мир большой. Предположу,что с британским тбразованием можно найти работу и в других странах.
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив. Конечно,задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.
Zандали
12/16/2016, 2:36:34 PM
(Jackouille @ 16-12-2016 - 00:51)
(Zандали @ 15-12-2016 - 11:26)
(Jackouille @ 15-12-2016 - 11:09)
Ну, если уж совсем грубо, то да.
Сознательное желание и готовность включают в себя и ответственность, а не просто женилка зачесалась.
Деньги - штука очень важная, но не главная. Всегда же можно оправдаться, то терем не высок, то яхта коротка.
Все условные диссертации, заводы-газеты-пароходы уйдут в тлен вместе с хозяином, по большому счету останутся только дети.
Пословица даст Бог дитя, даст и на дитя вполне себе верная. Взрослому здоровому человеку обеспечить достойный уровень жизни себе и своей семье - посильная задача.
Я не топлю за ранние браки и размножение. Сейчас и в 45 можно родить, спасибо прогрессу. Я только за приоритеты топлю. Дети - цель, деньги - всего лишь средство, одно из.
Так понятно,что дети все равно унаследуют.
Я просто за то,чтоб удочку дать,а не готовую рыбу. Для их же блага и развития.
Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....Все это родители могут дать,но не обязаны. Если все дать,будет слишком мало мотивации самим напрягаться.
Не понял, почему ты именно так ответила на мой пост.
Я тоже за удочку. Дать рыбу - это покалечить собственное дитя, без вариантов.

Вижу часто,что дети считают,что родители им обязаны: жильем обеспечить,машиной,учебой,а затем работой,денег подкидывать,детей нянчить....
Где ты такое часто видишь? В Штатах?
Я с подобным впервые вот недавно только столкнулся. С подобной мерзостью, не побоюсь этого слова. Но это единственный случай за долгие годы. Я к тому, что это никак не часто, с моей колокольни если.
Больше скажу, большинство из окружения своим старшим помогают материально, а не наоборот.

Нет,не в штатах.
На Родине,сплошь и рядом. Родители обеими руками за,считают,что да,нужно дать как можно больше.
rickless27
12/16/2016, 5:04:03 PM
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Мир большой. Предположу,что с британским тбразованием можно найти работу и в других странах.
Мобильность людей различна. Не может человек экспатом заделаться -- от Железного Занавеса до родственника-инвалида, который уменьшает мобильность потенциального экспата.
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив.
Бедные сами виноваты в своей бедности? Эту кухню? Классов нет, принадлежность к определенной страте -- не приговор. Социальные лифты не только существуют, но и работают. Миллионер из трущоб -- это не кино! Наследуемых должностей-кресел не существует. Кумовство и блат -- это происки ленивых нищебродов-неудачников, которые только и могут что оговаривать успешных людей. Эту кухню?
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.
Если у тебя что-то не получается, то это потому что ты плохо стараешься. А вот старался бы лучше -- у тебя бы все получилось. Бедные сами виноваты в своей бедности))
rickless27
12/16/2016, 5:19:26 PM
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:32)
Удочку должны дать родители,научив ребенка справояться с препятствиями жизни самостоятельно ,и популярно ему всю эту кухню обьяснив. Конечно,задатки и способности у всех разные,но воспитание таки играет роль. Чел,который умеет выплывать,выплывет всегда и везде.
Обратно личная ответственность, а не системная проблема. Обратно отрицается системность, но превозносится личная ответственность, которой по плечу системные проблемы социума. Проблема СИСТЕМНАЯ!


Поколение бумеранга https://kommersant.ru/doc/2234961

Тревогу забили в США: по данным журнала Fortune, который ссылается на специалистов по недвижимости, за последние несколько лет там не досчитались более 2 млн домохозяйств. При этом доля молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет, живущих с родителями, выросла с 27,6 процента в 2007 году до 31 процента в нынешнем.

...(с)...Социолог Кэтрин Ньюмен из Университета Джонса Хопкинса в США, изучавшая феномен детей-бумерангов по всему миру для своей книги, пояснила "Огоньку", что мировой финансово-экономический кризис просто резче выявил существовавшую тенденцию. По ее мнению, экономические трудности, особенно чудовищные условия на рынке труда для "молодых взрослых",— основная причина появления таких семей, где повзрослевшие дети вновь живут под одной крышей с родителями. Основная, но не единственная. Также, по мнению эксперта, причины в дорогостоящем высшем образовании и высоких ценах на недвижимость (вкупе со слабым рынком аренды в некоторых странах).
Zандали
12/17/2016, 1:47:29 AM
Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.
Zандали
12/17/2016, 1:52:27 AM
Модно кивать на несовершенную систему,кризис,родителей,что не оставили наследства-это все попытки оправдаться в нежелании предпринимать усилия. Так,чтоб ничего нельзя было сделать,не бывает. Всегда можно найти способы,если есть желание и мотивация. Вот с этим у многих проблемы.
arln
12/17/2016, 7:04:15 AM
Для каждой конкретной пары - это строго индивидуально.
Siren-by-the-Sea
12/19/2016, 1:11:19 AM
А я тем временем пролистала литературу, в которой якобы указаны случаи "испуга неродных детей при попытках их успокоить, ибо сердечный ритм не тот". Два источника были в открытом доступе (первый и последний), в обоих ноль инфо на данную тему) В иностранном просто ноль, про сердце авторы никак не пишут, у Смирновой указано, что ребенок "слышит стук сердца матери во время вынашивания и знает его"...
Awareness
12/19/2016, 1:13:19 AM
(Wiya @ 16-12-2016 - 10:54)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 23:49)
Про мистическую связь - это все гормоны ))
не, это не гормоны, это мощный энергообмен, волна ментального соединения, чтото трудно описуемое



У кого-то сильная энергетики, кто=то чувствует очень хорошо пратнера
Wiya
12/19/2016, 1:39:09 AM
(Awareness @ 18-12-2016 - 23:13)
(Wiya @ 16-12-2016 - 10:54)
(Siren-by-the-Sea @ 15-12-2016 - 23:49)
Про мистическую связь - это все гормоны ))
не, это не гормоны, это мощный энергообмен, волна ментального соединения, чтото трудно описуемое

У кого-то сильная энергетики, кто=то чувствует очень хорошо пратнера

трудно объяснить вкус устриц,не вкушавшему устриц (с)

совершенно верно, это мощная эмпатия и обмен энергией
подобное происходило с совершенно незнакомыми мне людьми)
причем так странно
оборачиваешься от чегото непонятного, видишь что на тебя смотрит незнакомый человек,и сразу ощущаешь невероятную мощь энергетического обмена, обоих, невероятные ощущения)

и с ребенком так было, когда я увидела свою дочу в первый раз уже после своей выписки, через 9 дней 00026.gif
Lessa
12/19/2016, 1:47:22 PM
(Zандали @ 16-12-2016 - 23:47)
Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.

Насчет этого есть один древний боян.
Очень доходчиво объясняется про привилегии.
скрытый текст
This Teacher Taught His Class A Powerful Lesson About Privilege
With a recycling bin and some scrap paper.
I once saw a high school teacher lead a simple, powerful exercise to teach his class about privilege and social mobility. He started by giving each student a scrap piece of paper and asked them to crumple it up.
Then he moved the recycling bin to the front of the room.
He said, “The game is simple — you all represent the country’s population. And everyone in the country has a chance to become wealthy and move into the upper class. To move into the upper class, all you must do is throw your wadded-up paper into the bin while sitting in your seat.”
The students in the back of the room immediately piped up, “This is unfair!” They could see the rows of students in front of them had a much better chance.
Everyone took their shots, and — as expected — most of the students in the front made it (but not all) and only a few students in the back of the room made it.
He concluded by saying, “The closer you were to the recycling bin, the better your odds. This is what privilege looks like. Did you notice how the only ones who complained about fairness were in the back of the room?
By contrast, people in the front of the room were less likely to be aware of the privilege they were born into. All they can see is 10 feet between them and their goal.
Your job — as students who are receiving an education — is to be aware of your privilege. And use this particular privilege called “education” to do your best to achieve great things, all the while advocating for those in the rows behind you.”


Нет. Каждый здоровый человек не может. Может выйти лишь какой-то процент. Чем больше привилегий от рождения, тем больше этот процент. А вот чтоб какой-нибудь африканский ребенок из неблагополучной страны, голодающий с детства и не получающий образование, на достойный уровень вышел - он должен быть по своим моральным и умственным качествам не просто достойным, а намного достойнее среднего человека, которому повезло родиться в цивилизованной стране в более или менее благополучной семье. Можно и не Африку взять, а наших детдомовцев. Чтоб им выйти на достойный уровень, им нужно быть не просто средним человеком по своим личностным качествам, а выше среднего. Чтоб голова соображала, и чтоб волевых усилий хватило преодолеть притяжение своей среды. А голова соображает выше среднего тоже не у всех, что логично, иначе бы среднее проходило бы про другой границе. Хорошие мозги - это тоже преимущество, данное не каждому.
Но люди, в благополучных семьях родившиеся и изначально кучу преимуществ имевшие, конечно могут утверждать, что каждый здоровый человек может.
"Did you notice how the only ones who complained about fairness were in the back of the room?" (с)
Nyx-Nyz
12/19/2016, 1:56:56 PM
(Zандали @ 16-12-2016 - 23:47)
Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.

Бедные виноваты в своей бедности , больные в своих болезнях , убитые и изнасилованные в своем убийстве и изнасиловании. Осталось упразднить , врачей , пожарных и милицию , всем раздать оружие и да здравствует анархия. Человек человеку не только волк но еще и законная добыча а то и пропитание...так что ли?
Zандали
12/19/2016, 2:02:36 PM
Я ждала такой коммент.
Конечно,каждый может теоретически,но практически нет. Но в жизни нет справедливости,просто нет ее. Можно возмущаться,а можно посмотреть на свои имеющиеся активы,как-то нормальное здоровье(тоже не всем дано:некоторые инвалиды с рождения),более-менее нормальные умственные способности,и сказать себе-у меня есть это,все что мне нужно-мотивация.
Да,я знаю людей,которые вышли практически из трущоб в миллионеры. В депутаты Украины) Родители там не принимали ни малейшего участия.
Но конечно,так могут не все. Да и не нужно это всем. Все миллионерами не могут быть.
Конечно,тем,кому дали старт,несравнимо проще. Но кто достиг чего-то несмотря на отсутствие старта,они становятся намного сильнее тех,кто со стартом.
Zандали
12/19/2016, 2:04:47 PM
(Nyx-Nyz @ 19-12-2016 - 11:56)
(Zандали @ 16-12-2016 - 23:47)
Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.
Бедные виноваты в своей бедности , больные в своих болезнях , убитые и изнасилованные в своем убийстве и изнасиловании. Осталось упразднить , врачей , пожарных и милицию , всем раздать оружие и да здравствует анархия. Человек человеку не только волк но еще и законная добыча а то и пропитание...так что ли?

Не поняла вашу логическую цепочку.
Вам не нравится,что Вы сами хозяин своей жизни? Ищете виноватых? Они найдутся,обязательно. Если не родители,то государство.
Lessa
12/19/2016, 2:48:30 PM
(Zандали @ 19-12-2016 - 12:02)
Да,я знаю людей,которые вышли практически из трущоб в миллионеры. В депутаты Украины) Родители там не принимали ни малейшего участия.

Я тоже знаю таких людей. Но у них кстати тоже не самые худшие на свете начальные условия были. Например, возможность бесплатно/относительно недорого получить образование (пусть и не самое лучшее) была, а далеко не у всех людей на свете она есть.
Но эти успешные люди знают других людей, которые начинали вместе с ними, у которых были мозги не хуже и мотивации не меньше. Но им просто не повезло, сгинули по дороге.
Везение в отличие от интеллекта или положения по рождению, даже приблизительно никак не измеришь, но оно иногда очень решает. Говорят, что везет только тем, что сам все усилия прикладывает. Во многих случаях так оно и есть. Вот только и среди них везет далеко не всем.
Nyx-Nyz
12/19/2016, 2:52:20 PM
(Zандали @ 19-12-2016 - 12:04)
(Nyx-Nyz @ 19-12-2016 - 11:56)
(Zандали @ 16-12-2016 - 23:47)
Да,бедные сами виноваты в своей бедности. Выйти на достойный уровень может каждый здоровый человек. Имхо.
Бедные виноваты в своей бедности , больные в своих болезнях , убитые и изнасилованные в своем убийстве и изнасиловании. Осталось упразднить , врачей , пожарных и милицию , всем раздать оружие и да здравствует анархия. Человек человеку не только волк но еще и законная добыча а то и пропитание...так что ли?
Не поняла вашу логическую цепочку.
Вам не нравится,что Вы сами хозяин своей жизни? Ищете виноватых? Они найдутся,обязательно. Если не родители,то государство.
Я не хозяин , меня УК сдерживает и наличие карательной медицины.
А так просто углубил мысль , что ваши проблемы это только ваши проблемы.
Если женщину изнасиловали то она виновата сама получается , потому , что нельзя быть на свете красивой такой.
ВарежкаСПБ
12/19/2016, 10:54:57 PM
не читал ветку. но скажу - главное не возраст а состояние дотраханности. основной бич семьи, кроме общей нестыковки - это вера в то - что секс это градообразующее предприятие и соседнем городе невероятно круче чем в твоем!
Zандали
12/20/2016, 3:04:19 AM
(Lessa @ 19-12-2016 - 12:48)
(Zандали @ 19-12-2016 - 12:02)
Да,я знаю людей,которые вышли практически из трущоб в миллионеры. В депутаты Украины) Родители там не принимали ни малейшего участия.
Я тоже знаю таких людей. Но у них кстати тоже не самые худшие на свете начальные условия были. Например, возможность бесплатно/относительно недорого получить образование (пусть и не самое лучшее) была, а далеко не у всех людей на свете она есть.
Но эти успешные люди знают других людей, которые начинали вместе с ними, у которых были мозги не хуже и мотивации не меньше. Но им просто не повезло, сгинули по дороге.
Везение в отличие от интеллекта или положения по рождению, даже приблизительно никак не измеришь, но оно иногда очень решает. Говорят, что везет только тем, что сам все усилия прикладывает. Во многих случаях так оно и есть. Вот только и среди них везет далеко не всем.
Там не вещение,а нечеловеческое упорство. Плюс умение ладить с людьми,хорошая эмпатия. Родители там на жигули всю жизнь копили,попивали и выгоняли его больного в школу. Потом союз развалился и все их накопления канули.
Образование не понадобилось,приехал из Сибири и начинал риэлтором,потом саое агенство и тд. Повезло,что не застрелили,да,тк пытались.