Уровень ..брезгливости..?

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 10:21)
Сопереживание называется. Причем сопереживать самому, наверное, менее сложно, чем это сопереживание принимать.

Вместе покайфовать - это просто. А вот конструктивно сопереживать - это надо уметь. И иметь определенный уровень доверительности в отношениях. ИМХО.
Вот с этим согласна. На примере больного зуба даже - тут и физическая боль, да ещё и страх присутствует. Вот поддержка близкого человека убирает этот страх. А значит, уже помогает облегчить, когда этот зуб будут удалять.
На родах точно также. И в жизни вообще.
Я не понимаю, когда люди начинают от близких закрываться, когда им плохо. Я наборот в такие моменты ищу поддержки, и сама её дам близкому, когда ему плохо.

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 11:36)
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 11:26)
- я не думаю, что когда женщине плохо и она орет там благим матов и ей ни до чего, ей нужна будет моя поддержка, все равно я ничем помочь не смогу, я не врач. Вот ты была бы рада, если бы я там приставал к тебе со своей поддержкой в тот момент?

Я:
- нееет Для чистоты эксперимента надо было сказать - да, хотела бы чтобы был рядом. И вот тогда можно было бы говорить об отсутствии/наличии страха или брезгливости. А так...Извините, но информативности тут ноль.
Какая еще нужна информативность? У человека четкая позиция по вопросу. Если бы мне было нужно его присутствие, он пошел бы.
Вы придираетесь :)

(-=Valkyria=- @ 24.04.2015 - время: 11:42)
(Sarita @ 24.04.2015 - время: 10:21)
Сопереживание называется. Причем сопереживать самому, наверное, менее сложно, чем это сопереживание принимать.

Вместе покайфовать - это просто. А вот конструктивно сопереживать - это надо уметь. И иметь определенный уровень доверительности в отношениях. ИМХО. Вот с этим согласна. На примере больного зуба даже - тут и физическая боль, да ещё и страх присутствует. Вот поддержка близкого человека убирает этот страх. А значит, уже помогает облегчить, когда этот зуб будут удалять.
На родах точно также. И в жизни вообще.
Я не понимаю, когда люди начинают от близких закрываться, когда им плохо. Я наборот в такие моменты ищу поддержки, и сама её дам близкому, когда ему плохо.
У меня не было страха. О каком страхе вообще можно думать в моменты, когда физическая боль мозг затуманивает? Не понимаю.

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 03:49)
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.04.2015 - время: 02:40)
Мужу присутствовать при родах жены не полагается. Кем полагается? Обоснуете?
КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ 134:5. Галаха категорически запрещает мужу присутствовать при родах.

не... не придираюсь. Но мы опять-таки скатываемся в споры из серии "Правильно только как я, и никак иначе".

(ЛЕОНИД ОМ @ 24.04.2015 - время: 11:52)
(Sarita @ 24.04.2015 - время: 03:49)
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.04.2015 - время: 02:40)
Мужу присутствовать при родах жены не полагается. Кем полагается? Обоснуете? КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ 134:5. Галаха категорически запрещает мужу присутствовать при родах.
Он должен быть лично для меня, гойки, авторитетом?

(Трахарь Длинночлен @ 24.04.2015 - время: 11:35)
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 10:36)
Чего там муж может облегчить, мне непонятно.
Мой бы даже рваться на роды стал, я бы категорически отказала: мало того, что мне фигово, так кто-то еще постоянно лезть будет со своим участием утешением и помощью, я просто не переживу. Все это пустое. Реально поможет только обезболивание. Муж может это сделать? Нет. Зато постоянно будет перед глазами, не вовремя доставая участием.

Я думаю, тут индивидуальное отношение женщины каждой и не именно к тому, что рождается ребенок, а к тому кто что привык видеть и чувствовать, когда ему физически плохо. Лично мне надо, чтоб все от меня отстали и никто не трогал. Значит ваши взаимоотношения не достаточно глубокие. Когда мужик с бабой вместе, то они по идее должны как бы стать одним организмом, результат такого слияния это акт деторождения. И это естественно то что обе части организма участвуют в во всем процессе от зачатия до деторождения и далее. А по твоей ситуации сложилось такое впечатление что ты как то пытаешься отгородиться от своей половины и не подпускаешь дальше определенных непонятно кем границ.
Считайте, как вам угодно :)

Я ни от кого не отгораживалась. :) мне просто не нужно ничье присутствие, когда мне реально плохо.
Вот когда ни то ни се состояние, типа легкого недомогания, тогда да, я люблю и поныть, и чтоб за ручку подержали и посочувствовали, потому что в такие моменты у меня есть силы принимать это. А в схватках или при крайне сильной физической боли в другой ситуации у меня нет сил на принятие сочувствия и не конструктивной помощи.

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 11:53)
не... не придираюсь. Но мы опять-таки скатываемся в споры из серии "Правильно только как я, и никак иначе".
Ну так, когда от непонимания другого человека идут фразы: у вас проблемы, то хочется попытаться донести, что у меня как и у вас проблем нет, просто мы все разные (о чем я выше и указала сразу же).
Но начались диагнозы: вы отодвигаетесь, отгораживаетесь, у вас нет чувств в отношениях.
Я что-нить подобное сказала про тех, кто за совместные роды? :)
Только высказала непонимание того, чем может помочь муж, когда глаза на лоб лезут в схватках от боли.

(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 12:00)
Ну так, когда от непонимания другого человека идут фразы: у вас проблемы, то хочется попытаться донести, что у меня как и у вас проблем нет, просто мы все разные (о чем я выше и указала сразу же). И опять вопрос - отчего это надо донести непременно...?


Я что-нить подобное сказала про тех, кто за совместные роды? :)
А если не лукавить?)) Но вот по-честному... Неужто кажется мне в постах противников СР некий привкус "Бабы с жиру бесятся"?


Только высказала непонимание того, чем может помочь муж, когда глаза на лоб лезут в схватках от боли.
... ответили же - психологическое облегчение боли. Реально имеет место быть. При наличии психологического контакта, ясное дело... Тут уж против науки не попрешь... Как бы ни хотелось(

Na'vi
Перечитала свой пост - что-то резковато вышло и двусмысленно. Честное слово, никаких подколок. Пойму, если не захотите продолжать диалог. Но раз уж мы именно с вами скатились в выяснения нюансов - было бы интересно.

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 12:09)
(Na'vi @ 24.04.2015 - время: 12:00)
Ну так, когда от непонимания другого человека идут фразы: у вас проблемы, то хочется попытаться донести, что у меня как и у вас проблем нет, просто мы все разные (о чем я выше и указала сразу же). И опять вопрос - отчего это надо донести непременно...?

Я что-нить подобное сказала про тех, кто за совместные роды? :)А если не лукавить?)) Но вот по-честному... Неужто кажется мне в постах противников СР некий привкус "Бабы с жиру бесятся"?

Только высказала непонимание того, чем может помочь муж, когда глаза на лоб лезут в схватках от боли.... ответили же - психологическое облегчение боли. Реально имеет место быть. При наличии психологического контакта, ясное дело... Тут уж против науки не попрешь... Как бы ни хотелось(

Na'vi
Перечитала свой пост - что-то резковато вышло и двусмысленно. Честное слово, никаких подколок. Пойму, если не захотите продолжать диалог. Но раз уж мы именно с вами скатились в выяснения нюансов - было бы интересно. А почему нет?
В чем тогда смысл диалога? :)


Не лукавя, честное слово даю: в моих постах такого привкуса нет. Но после ваших слов я хотя бы понимаю, почему идут фразы от оппонентов, - они видят определенный подтекст там, где его нет. Ну, это бывает, ничего страшного, поэтому и пытаюсь снова объяснить природу своего отношения к переживания физической боли. Могу конечно "непременно не доносить" и вообще не участвовать в дискуссии, если это никого не интересует.

Ну и я ответила же: у меня психологическое облегчение может произойти только психологической боли, с физическими ощущениями это никак не завязано, вне зависимости от того есть у меня психологический контакт с пытающимся поддержать или его нет.
То есть на самом деле все просто: психологическая боль и облегчение - это одно, а физическая боль и облегчение - это другое. В случае физической боли эмоциональная привязанность не влияет на ее облегчение, то есть боль отдельно, чувства отдельно. Мало того, в случае присутствия рядом любого человека, даже безумно близкого, в такие периоды и попыток поддержать на меня навалится еще и психологическая нагрузка (я и вообще одиночка по жизни, мне часто хочется быть одной, без физического присутствия других людей рядом). Надеюсь, хоть что-то стало понятно.
Потому и пишу уже который раз: все люди разные, все зависит от восприятия конкретного человека.

(Sarita @ 23.04.2015 - время: 04:25)
И стопицот еще таких же ситуаций из недавних обсуждений. Причем не только те, что я привела... Но в ту же копилку и все холивары на тему кто кому и сколько должен - оргазмов, борщей, денег и пр...

Не кажется ли вам, что вот эти "принципиальные позиции" - от отсутствия ощущения внутри себя подлинных ценностей?

Это не "принципиальные жизненные позиции", это "принципиальное интернет-стремление что-то обсудить, потрещать, похоливарить", неважно )) А так как большинство тем на этом форуме скорее всего уже изжеваны, в ход идут трусы на батарее)

Да. На самом деле интернет прекрасное место, где мы можем возвысить себя над другими.

(Sarita @ 24.04.2015 - время: 11:53)
] Он должен быть лично для меня, гойки, авторитетом?
Так Вы же вроде источником интересовались. Я и указал. Больше ничего.

(ЛЕОНИД ОМ @ 24.04.2015 - время: 02:40)
А при чем тут трусы и роды вместе?
Мужу присутствовать при родах жены не полагается. Так записано, такова традиция. Конечно, если не идёт речь об экстраординарных случаях, когда и помощь некому оказать. Но в таких ситуациях очутиться я никому не пожелают. А так какой от меня толк на месте может быть? Да никакого особо. Я очень нервный человек, с трясущимися руками читал бы установленные по сему событию псалмы Давида. Это все, что я могу делать, да я так и делал, только не роддоме. Но в тоже время. А присутствие моё что дать может?
вот же приступ типичного зашоривания.
Ну не положено,ну традиция...а вот хочет он. И что теперь?Главное в вашем посте "я". Так ведь еще людей полно на Земле,вы представляете. У которых свои традиции и мысли на этот счет.

Согласен.

(Nevinnaya @ 24.04.2015 - время: 16:51)
вот же приступ типичного зашоривания.
Ну не положено,ну традиция...а вот хочет он. И что теперь?Главное в вашем посте "я". Так ведь еще людей полно на Земле,вы представляете. У которых свои традиции и мысли на этот счет.
Совершенно верно, я и писал именно о своем отношении к присутствию при родах. Это вот жена фильмов на смотрелась и порой жалеет, что я не присутствовал при родах дочки. Относительно мальчишек не жалеет, ей уже кесарево сечение делали с ними. Это и она понимает, что при хирургическом вмешательстве посторонним делать нечего. Я вот ей теми же самыми словами и объяснял, что мне не положено и делать там ничего вообще.
А людей великое множество. Они по своему. Скажем, оказался бы я среди людоедского племени. Я бы, конечно, позаботился, чтоб они меня самого не съели, а просто старался бы поддерживать с ними хорошие отношения; описал бы ареал их обитания, внешний облик, жилища, обычаи, нравы, верования. Но переучивать их мне бы просто в голову не пришло. Зачем?

а причем здесь трусы пыль батарея.......хотя нет увидел. трусами пыль с батареии смахнуть..... да нет нет тут ничего отталкивающего, просто разные мы все ну висят трусы сохнут и что?, я вон могу в одних трусах и по улице походить, что все я ФУ?

(Vuego @ 23.04.2015 - время: 13:34)
<q>всегда удивляюсь почему у людей до сих пор
нет посудомойки, это ведь экономия всего
начиная от личного времени до расхода воды,
а заодно идеальная чистота посуды</q>
........... вроде бы уже лет 8 было, когда СССР подорвали .... должен бы помнить и бедность и порочность ....
................ элитный мальчик что ли...?
..................... если нет, то чего "..всегда удивляться-то почему у людей до сих пор
нет посудомойки..", когда у 40% (это как минимум) не всегда есть то, что можно положить на стерильную посуду .... а то и и попросту в рот ...

............... "..мне 41 и не встретилось ни одной которая
не бреет ... " ...
........... потому и не встретил, что имеешь подобных себе - которые не представляют себе, как можно ручками помыть посуду после себя, а только холят своё тело ....
........ хотя какие твои годы ... .... подумай, может стоит купить запасную посудомоечную машину .. ?

(Na'vi @ 23.04.2015 - время: 14:55)
<q>Не слышала этих слов Цветаевой раньше, но всю жизнь с детства маме отвечаю: а я не все, и я буду делать так, как хочется и надо мне!</q>
............... мама пожинает то, что посеяла и взрастила - махровый эгоизм ...
.................... обычно подобное вырастает из девочек, которые в детстве топали в артистичной истерике ножками с криком: - "Хочу-хочу-хочу-e-e-уу..у.уу ....!!!"
....................... но если только маме такие ответы достаются, то это даже справедливо ..
............................. в ином случае до Цветаевой вовсе можно не дорасти - потому как замашки батьки Махно подавят всё, как чертополох ...
....................... принцип "...делать так, как хочется и надо мне ... " конечно же приемлем, НО ТОЛЬКО ДО ТОЙ ГРАНИЦЫ, когда это не нарушает права окружающих ..
............... если же своим "ХОЧУ-хочу-хочу..." надменно попирать всех вокруг, то для того, чтобы мамины изъяны в воспитании исправить, начать нужно не с Цветаевой, а хотя бы с Ивана Андреевича Крылова ...

(Vipmono @ 25.04.2015 - время: 13:55)
............... мама пожинает то, что посеяла и взрастила - махровый эгоизм ...
.................... обычно подобное вырастает из девочек, которые в детстве топали в артистичной истерике ножками с криком: - "Хочу-хочу-хочу-e-e-уу..у.уу ....!!!"
....................... но если только маме такие ответы достаются, то это даже справедливо ..
............................. в ином случае до Цветаевой вовсе можно не дорасти - потому как замашки батьки Махно подавят всё, как чертополох ...
....................... принцип "...делать так, как хочется и надо мне ... " конечно же приемлем, НО ТОЛЬКО ДО ТОЙ ГРАНИЦЫ, когда это не нарушает права окружающих ..
............... если же своим "ХОЧУ-хочу-хочу..." надменно попирать всех вокруг, то для того, чтобы мамины изъяны в воспитании исправить, начать нужно не с Цветаевой, а хотя бы с Ивана Андреевича Крылова ...
Я не знаю, чего там чьи мамы... А меня радует, что мои дети не идут аки лемминги за толпой, имея свое мнение и свое видение.

Другое дело, насколько свое эксклюзивное видение может служить основой для деления всех и вся на "правильных" и "не правильных".