Ударить: допустимо ли?

(НаСтырная @ 16.12.2015 - время: 18:42)
(Знай наших. @ 16.12.2015 - время: 12:38)
Хорошо опустим все детали, на самом деле мужчина не бил женщину, но она каждодневно выводит его, говоря о его каких либо недостатках Выводить её в ответ каждодневно. Так же пилить её словами.
Она разве на него руку поднимает? Я конечно от другого пользователя ответ ожидал, но раз ответили вы. То, если женщина на мужчину поднимает руку и даёт ему например несколько пощёчин, следуя вашей логике, мужчина может ответить в след ?


Второй том. Автор Мизерабль.
Первый том находится здесь

(L'ouragan @ 16.12.2015 - время: 17:20)
Хотелось бы услышать мнение специалистов о разграничении физического наказания и физического насилия
Повторюсь, мы же не в суде разграничивать.
Моё мнение. Причём чисто по человечески. Семья вообще тот институт, куда закон и другие лица должно менее всего лезть, и уж никак не диктовать все действия. Родители могут намного лучше знать потребности своего ребенка, и уж никак это не может знать посторонний человек. Вы считаете недопустимо ремешком по жопе настегать за какой нибудь серьезный проступок ? Например за то, что ударил другого ребёнка ни за что ? Я например считаю, что не мягко говоря не всем людям дано словами доносить до маленького человечка истину, да чтоб ещё понял, поэтому для достижения целей физ наказания пожалуй удинственный выход. Плюс, видя различных людей, на некоторых слова не детствуют, они понимают лишь силу, по другому никак.
Я читал различные точки зрения, что физ наказания допустимы и не допустимы, но никто пока не привёл мне точную статистику того, что это вредит воспитанию и формированию личности, домыслы читал. А вот точные цифры не видел. Только не исследования Британских учёных.

(Знай наших. @ 17.12.2015 - время: 01:05)
(L'ouragan @ 16.12.2015 - время: 17:20)
Хотелось бы услышать мнение специалистов о разграничении физического наказания и физического насилия Повторюсь, мы же не в суде разграничивать.
Моё мнение. Причём чисто по человечески. Семья вообще тот институт, куда закон и другие лица должно менее всего лезть, и уж никак не диктовать все действия. Родители могут намного лучше знать потребности своего ребенка, и уж никак это не может знать посторонний человек. Вы считаете недопустимо ремешком по жопе настегать за какой нибудь серьезный проступок ? Например за то, что ударил другого ребёнка ни за что ? Я например считаю, что не мягко говоря не всем людям дано словами доносить до маленького человечка истину, да чтоб ещё понял, поэтому для достижения целей физ наказания пожалуй удинственный выход. Плюс, видя различных людей, на некоторых слова не детствуют, они понимают лишь силу, по другому никак.
Я читал различные точки зрения, что физ наказания допустимы и не допустимы, но никто пока не привёл мне точную статистику того, что это вредит воспитанию и формированию личности, домыслы читал. А вот точные цифры не видел. Только не исследования Британских учёных.
Благодарен за человеческое мнение, но вообще-то специалистов хотел услышать, если есть такие

(Знай наших. @ 16.12.2015 - время: 23:05)
Я например считаю, что не мягко говоря не всем людям дано словами доносить до маленького человечка истину, да чтоб ещё понял, поэтому для достижения целей физ наказания пожалуй удинственный выход.
Т.е. ты считаешь, что ребёнка нужно бить потому, что его родители - тупые и им не дано словами донести?

Родители - идиоты, а виноваты в этом их дети?

P.s. Ты.... правда-правда юрист?

(Реноме @ 17.12.2015 - время: 01:31)
Т.е. ты считаешь, что ребёнка нужно бить потому, что его родители - тупые и им не дано словами донести?

Родители - идиоты, а виноваты в этом их дети?

P.s. Ты.... правда-правда юрист?
Не у одного меня такой вывод- бить за то, что родители не могут донести свою мысль, получается ((

(Знай наших. @ 17.12.2015 - время: 01:05)
Повторюсь, мы же не в суде разграничивать.
Моё мнение. Причём чисто по человечески. Семья вообще тот институт, куда закон и другие лица должно менее всего лезть, и уж никак не диктовать все действия. Родители могут намного лучше знать потребности своего ребенка, и уж никак это не может знать посторонний человек. Вы считаете недопустимо ремешком по жопе настегать за какой нибудь серьезный проступок ? Например за то, что ударил другого ребёнка ни за что ? Я например считаю, что не мягко говоря не всем людям дано словами доносить до маленького человечка истину, да чтоб ещё понял, поэтому для достижения целей физ наказания пожалуй удинственный выход. Плюс, видя различных людей, на некоторых слова не детствуют, они понимают лишь силу, по другому никак.
Я читал различные точки зрения, что физ наказания допустимы и не допустимы, но никто пока не привёл мне точную статистику того, что это вредит воспитанию и формированию личности, домыслы читал. А вот точные цифры не видел. Только не исследования Британских учёных. Ну то есть с меня требовать статистику с ФИО, которую я собирала 20 лет - нормально. А вы чуть что - так и сразу "мы не в суде".
Ну ничо так... Последовательный подход и никаких двойных стандартов.
Статистика, что 84 % детей, в детстве подвергавшихся физическому насилию (в вашей интерпретации - физическим наказаниям) из моей выборки к 13 годам всерьез курят, пойдет?.. Более половины имеют проблемы в школе - прогулы, низкая успеваемость, отсутствие положительной мотивации на учебу. Более 70 % замечены в жестоком обращении с животными и детьми младшего возраста.
Кроме того, в разной степени отмечаются проблемы со здоровьем, склонность к зависимостям, включая компьютерную зависимость. К шестнадцати годам почти у всех из них хоть один раз случались панические атаки. У многих (больше 2/3) имеются признаки ОКР - определенные "ритуалы", навязчивое следование "приметам". После периода подростковости у подавляющего большинства таких детей остается, зачастую вытесняемое из сознания, магическое мышление (которое в норме должно терять актуальность после периода детства).
В выборке дети из разных семей - разный социальный статус, разный образовательный уровень родителей, полные и неполные, разные отношения между родителями.
В то же время у детей "небитых" этих проблем, представьте себе, нет. Хотя тут сложно говорить о "статистике". Мало их, "небитых"...
Ну и про зоны мой аргумент вы никак пока не опровергли. Ни со статистикой ни без оной.

L'ouragan

Хотелось бы услышать мнение специалистов о разграничении физического наказания и физического насилия
Вы же и сами знаете - нет такого разграничения в нашей стране. В арабских, наверное, есть...
Я могу разве что условия допустимости применения физической силы спецорганами привязать... но это совсем не в тему про детей и наказания. Про женщин в тему, но тоже к НАКАЗАНИЯМ никаким боком.
А наш коллега считает, что если он вырос на этом фоне... нормальным... хм... то, значит, лекарственный ремень надо ко всем применять.

(Sarita @ 17.12.2015 - время: 04:04)
L'ouragan
Хотелось бы услышать мнение специалистов о разграничении физического наказания и физического насилияВы же и сами знаете - нет такого разграничения в нашей стране. В арабских, наверное, есть...
Я могу разве что условия допустимости применения физической силы спецорганами привязать... но это совсем не в тему про детей и наказания. Про женщин в тему, но тоже к НАКАЗАНИЯМ никаким боком.
А наш коллега считает, что если он вырос на этом фоне... нормальным... хм... то, значит, лекарственный ремень надо ко всем применять.
А об условиях правомерности применения физической силы- и в самом деле - не надо), в курсе. И таки да- мы с вами никого не обсуждаем))) Исключительно о ремне и правомерности оснований его применения
Но возвращаясь все же к сабжу, хочу отметить что применен в названии глагол "ударить"- а не обороняться, не пресечь преступление, и т.п.- а потому все сказанное на подобные темы никакого отношения к поставленному вопросу не имеет, стало быть, совершенно безосновательно)

(L'ouragan @ 17.12.2015 - время: 04:18)
А об условиях правомерности применения физической силы- и в самом деле - не надо), в курсе. И таки да- мы с вами никого не обсуждаем))) Исключительно о ремне и правомерности оснований его применения
Но возвращаясь все же к сабжу, хочу отметить что применен в названии глагол "ударить"- а не обороняться, не пресечь преступление, и т.п.- а потому все сказанное на подобные темы никакого отношения к поставленному вопросу не имеет, стало быть, совершенно безосновательно)
Поскольку "ударить" в данном случае без контекста - то я не рассматриваю какую-то специальную ситуацию когда шедший мимо дядька (как в соседней теме) ударил незнакомую ему женщину Я и беру ситуацию в общем. И тут я как раз выше отписалась - в определенных случаях женщину ударить допустимо. Не хорошо, не одобряемо. Но допустимо. Я ж того... феминистка.
Женщины бывают разные.
Если женщина перестает вести себя как женщина и, допустим, начинает махать кулаками - она должна быть готова к тому, что получит сдачи.
Впрочем, я повторяюсь уже.

(Знай наших. @ 17.12.2015 - время: 00:57)
следуя вашей логике
Следуя моей логике пилите друг друга СЛОВАМИ.

(НаСтырная @ 17.12.2015 - время: 05:52)
Выводить её в ответ каждодневно. Так же пилить её словами.
Она разве на него руку поднимает?

НаСтырная, мы так не умеем (( Мы люди впечатлительные, у нас сердечко слабенькое, душевная организация деликатная, нервы хрупкие... На нас чуть прикрикнешь - мы к кардиологу... (
Я конечно утрирую, но вариант скандала и склоки для нас такой же проигрышный, как для вас рукопашная.

(Sarita @ 17.12.2015 - время: 04:28)
Женщины бывают разные.
Если женщина перестает вести себя как женщина и, допустим, начинает махать кулаками - она должна быть готова к тому, что получит сдачи.
Впрочем, я повторяюсь уже.
Согласна. Есть некоторые представители "слабого" пола человечества, которым самой от души залепить хочется...а лучше за волосы и пару раз так приложить хорошо....
Простите мою кровожадность. Но была пару раз свидетельницей подобных сцен, где истеричная дама не думая лупит своего мужчину, а он молчит и терпит, ведь "бить женщину нельзя". Нет, пустила руки в ход, значит перестала себя относить к женщине, будь добра и в ответ выстоять.

(Sarita @ 17.12.2015 - время: 04:28)
Женщины бывают разные.
Если женщина перестает вести себя как женщина и, допустим, начинает махать кулаками - она должна быть готова к тому, что получит сдачи.
Впрочем, я повторяюсь уже.
Не, это все же дополнительное и весьма существенное условие- кулаками начинает махать))
Думается, вопрос все же гораздо однозначнее в сабже- ударить первым

А я и с "ударит вторым" не совсем согласна. Женщина слабее, бить заведомо слабейшего, это низость. У мужчин есть масса других способов осадить истеричку. Я бы, мужа своего уважать перестала бы, если б он ударил, пусть и в ответ, женщину.
По такому принципу, в ответ на пощечину, мужчина имеет моральное право чуть ли не зубы выбить!
Нет, я признаю только три причины для распускания рук - постельные игры, спорт, и непосредственная угроза для жизни или здоровья.

Считаю допустимым отвесить оплеуху, но в крайних случаях. Когда истерия выходит за все допустимые рамки, в ход идут кулаки и оскорбления близких тебе людей. И мужчина вполне может осадить женщину в таком случае.

(Rubia @ 18.12.2015 - время: 19:45)
А я и с "ударит вторым" не совсем согласна. Женщина слабее, бить заведомо слабейшего, это низость. У мужчин есть масса других способов осадить истеричку. Я бы, мужа своего уважать перестала бы, если б он ударил, пусть и в ответ, женщину.
По такому принципу, в ответ на пощечину, мужчина имеет моральное право чуть ли не зубы выбить!
Нет, я признаю только три причины для распускания рук - постельные игры, спорт, и непосредственная угроза для жизни или здоровья.
)) а я написал про ударить вторым?)))
Нет, согласен- только в случае вооруженного нападения, угрожающего жизни и здоровью самого мужчины или иных лиц...
но коль так конкретно отходим от темы- добавлю: и в случае попытки женщины причинить вред своей жизни

(L'ouragan @ 18.12.2015 - время: 18:44)
а я написал про ударить вторым?)))
Нет, согласен- только в случае вооруженного нападения, угрожающего жизни и здоровью самого мужчины или иных лиц...
но коль так конкретно отходим от темы- добавлю: и в случае попытки женщины причинить вред своей жизни
Да нет, я же в общем, по развитию темы)
Ну и да, с уточнением согласна, собственно я и его имела ввиду говоря о угрозе жизни и здоровью)

(Rubia @ 18.12.2015 - время: 21:41)
(L'ouragan @ 18.12.2015 - время: 18:44)
а я написал про ударить вторым?)))
Нет, согласен- только в случае вооруженного нападения, угрожающего жизни и здоровью самого мужчины или иных лиц...
но коль так конкретно отходим от темы- добавлю: и в случае попытки женщины причинить вред своей жизни Да нет, я же в общем, по развитию темы)
Ну и да, с уточнением согласна, собственно я и его имела ввиду говоря о угрозе жизни и здоровью)
Что бывают случаи правомерного насилия- так о том, думаю, никто и не спорит)

(Rubia @ 18.12.2015 - время: 19:45)
А я и с "ударит вторым" не совсем согласна. Женщина слабее, бить заведомо слабейшего, это низость. У мужчин есть масса других способов осадить истеричку. Я бы, мужа своего уважать перестала бы, если б он ударил, пусть и в ответ, женщину.
Ну у некоторых женщин хорошо поставленный удар, уж поверьте, и такими она выбить может не только зубы, но и челюсть подвинуть. Тем более, если истерит и удары сыпятся как очередь. Какие способы остановить такую, кроме хорошей оплеухи вы знаете, если человек не успокаивается? Несмотря на уговоры и легкие попытки оттолкнуть.
ЗЫ. Это один из случаев, который я наблюдала. Подвыпившая дама на вечеринке неожиданно приревновала своего мужа.

Да их на самом деле много. От простейшего, развернуться и уйти, не унижая себя межполовымы баталиями, до ведра холодной воды и вызова скорой.
На мой взгляд, умение хладнокровно реагировать на сложные ситуации, это именно то качество которое должно быть в мужчине. А вот если он уподобляется истерящей бабе, ну тут уж увы, для меня он совсем не много от нее отличается.

*Мне много таких случаев приходилось наблюдать. И я с уверенностью могу сказать, что бещ рукоприкладства обойтись очень даже можно. А вот мужчина ударивший на публике, пусть и в ответ, пусть и женщину, которую 9 из 10 присутвыющих уже мечтают огреть лопатой, не только терял уважение всех присутвующих, но и втягивал себя этим в дальнейшие разборки с рукопашной, в большинстве случаев.

(Rubia @ 19.12.2015 - время: 10:39)
Да их на самом деле много. От простейшего, развернуться и уйти, не унижая себя межполовымы баталиями, до ведра холодной воды и вызова скорой.
На мой взгляд, умение хладнокровно реагировать на сложные ситуации, это именно то качество которое должно быть в мужчине. А вот если он уподобляется истерящей бабе, ну тут уж увы, для меня он совсем не много от нее отличается.

*Мне много таких случаев приходилось наблюдать. И я с уверенностью могу сказать, что бещ рукоприкладства обойтись очень даже можно. А вот мужчина ударивший на публике, пусть и в ответ, пусть и женщину, которую 9 из 10 присутвыющих уже мечтают огреть лопатой, не только терял уважение всех присутвующих, но и втягивал себя этим в дальнейшие разборки с рукопашной, в большинстве случаев. Развернуться и уйти, оставив пьяную жену на вечеринке? Это даже хуже чем пощечина в ответ.

Скорая? И что вы в скорой скажете, что тут дама истерит? Кто приедет? Пусть лучше жизни спасают.

Воды под рукой не было. Да и у многих женщин это часто входит в привычку, и они, зная, что мужчина не позволит себе ударить в ответ, начинают ПОСТОЯННО рукоприкладствовать. С собой так воды не напасешься)

А вот если женщина знает, что если руки протянет, то и по лицу может получить, в следующий раз будет думать, спокойно разговаривать или опять руками махать.
Зы. Уважение он не потерял. Честно, я бы еще на его месте добавила. А он лишь слегка пощечину залепил. Зато сразу стихла.