Таки Гоша или таки Саша?

(*Лёлька* @ 07.02.2016 - время: 18:21)
(Roxy_Todd @ 06.02.2016 - время: 21:40)
А то, что он в конце сыграл в ящик и ей пришлось срочно из страны уезжать... это так - мелочи... Он не сыграл) Он имитировал свою смерть, что бы потом, незаметным, тихим приведеньицем с калашом, перебить всех плохишей)
Честно, не помню точно концовки... Гробы какие-то и взрывы. Потом смотрела продолжение этой саги, где сынуля Саши Белого едет из Америки разгребать какие-то дела. Про папу - ни слова,т.е. наверняка уже в живых нет. И Оля его слёзно отговаривает...
Так что, нормальная семейная идилия: поджоги, стрельбы, похороны молодых людей...

И все за крепкой мужской спиной.) А муш у нас Кащей Бессмертный и пули его не берут))

(Реноме @ 06.02.2016 - время: 20:56)
...А он ей помог домой от входа в подъезд пакеты с едой донести и дома покушать приготовил - считай вполне так самодостаточно свою пайку отработал
Да, это был странный момент.
Катерина жила вдвоем с дочерью, верно? А из магазина тащила 2 полные сумки продуктов и еще что-то в зубах.
Она впрок закупала, что ли?

(Sestrizza @ 07.02.2016 - время: 13:30)
(Ванильная Снежинка @ 07.02.2016 - время: 00:04)
Но как же героиня долго эту скатину ждала))) Бедная героиня.
Нужно было прожить сорокет, чтоб дождаться скатины.
Замуж после 40 лет надо выходить хоть за г*вно, а то вдруг старость, а г*вна рядом нет. (с)

(Sestrizza @ 06.02.2016 - время: 19:59)
Если б он был самодостаточным, он бы просто ушёл, а не ушёл в запой. Не правда ли?

...Кстати. Я для себя открыла ещё один аспект, почему мне не нравится Гоша. Актёр. Мне не нравится Баталов. Внешне. А ты не путаешь самодостаточность с безразличием?

Вот о чем я и говорю здесь. Резкое неприятие Гоши, следствие каких-то внутренних, личных переживаний.
Ты составила мнение о человеке, основываясь на его внешности, которая тебе неприятна.
Мне это напоминает советскую классику -



Конкретно про внешность с 11:15

(Lessa @ 06.02.2016 - время: 20:37)
А причем тут вообще боязнь говорить искренне, спрашивается?
Ну как, ведь мало кому приятно, услышать в адрес искренне любимых персонажей, что они неудачники. Нет?
Поэтому гораздо проще спрятаться за медведем из мультфильма, чем честно признаться в собственных чувствах и желаниях.

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 11:26)
мало кому приятно, услышать в адрес искренне любимых персонажей, что они неудачники. Нет?
Поэтому гораздо проще спрятаться за медведем из мультфильма, чем честно признаться в собственных чувствах и желаниях.
Ну мы все вроде взрослые люди.
Неужели для кого-то настолько значима чужая оценка искренне любимых (сильные слова!) персонажей?

А даже если и значима.
Если женщины дружно ополчились на пресловутого Гошу, не повод ли это задуматься мужчинам, что и как видят женщины и чего они НЕ хотят в мужчине (если мужчина, конечно, нацелен на поиски взаимопонимания, а не стоит на позиции "все бабы дуры")?

(Реноме @ 06.02.2016 - время: 19:34)
Так что не только я не могу понять. А МНОГИЕ.
Ты же не считаешь, что если мнение этих многих не совпадает с твоим, то эти МНОГИЕ ошибаются?

Ты можешь, не задавая вопросы, изложить, к чему ты ведёшь?
На самом деле, эти самые "многие" не более чем иллюзия.
Даже в пределах этого форума, 5-6 человек, это совсем не многие, это наоборот единицы.
То, что в их семьях они находят поддержку, ничего удивительного, это их круги, они на одной волне.

К чему веду...
Я просто пытаюсь проанализировать, в результате чего люди начинают отрицать какие-то простые, очевидные вещи, пытаясь наделить их какими-то смыслами, какими-то идеями...
Все вот это бурное обсуждение, там, где казалось и обсуждать-то нечего.
А тут ты попалась, та, которая адекватно воспринимает мои вопросы.
Спасибо тебе за это!

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 11:18)
А ты не путаешь самодостаточность с безразличием?

Вот о чем я и говорю здесь. Резкое неприятие Гоши, следствие каких-то внутренних, личных переживаний.
Ты составила мнение о человеке, основываясь на его внешности, которая тебе неприятна. Вы не заметили в моей фразе одного маленького словечка: ещё. ЕЩЁ один аспект.
И внешность такого типа мне стала не нравиться совсем недавно, а антипатия к Гоше как к типажу устойчивая с юности. Он противен моему базовому мировоззрению, если вам угодно. И я не говорила б о резком неприятии. Не скажу, что я вот только и думаю о Гоше и прям вся пылаю негодованием )))
Отнюдь нет. С молодости думала о нём:"Какой противный тип". Вовлеклась в эту тему - и сформулировала для себя, чем именно он противен. А так я о нём и не думаю ))
И к счастью, у меня в жизни не было личных переживаний, связанных с такого рода мужчинами. Знакомства с парнями ниже меня по статусу возможны были только в далекой молодости, когда всё кратковременно. Как-то я по жизни не склонна к хождениям в народ и опрОщению.
А что касается внешности. Даже если б у Гоши была внешность мужчины максимально привлекательного для меня, я бы не изменила своего отношения к психологическому типажу. Только ещё горше было б:"Надо ж, такой симпатяжка - и такая скатина".

P.S. Самодостаточность с безразличием я не путаю ))))
Самодостаточность - характеристика внутренней силы.
Запои и болезненное самолюбие - признаки внутренней слабости.

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 10:45)
К чему веду...
Я просто пытаюсь проанализировать, в результате чего люди начинают отрицать какие-то простые, очевидные вещи, пытаясь наделить их какими-то смыслами, какими-то идеями...
Все вот это бурное обсуждение, там, где казалось и обсуждать-то нечего. Мы все порой ошибаемся, считая очевидными те вещи, которые на самом деле таковыми не являются.
Например, я считала очевидным, что дети-подростки не должны видеть голых родителей. А как показало обсуждение в другом топике, многие со мной не согласны.

Ты считаешь очевидным, что характер Гоши полон достоинств, а собеседницы считают очевидным, что те же поступки, которые видишь ты, являются недостатками.
Так что там очевидно, говоришь?)

(Sister of Night @ 07.02.2016 - время: 23:50)
Да, это был странный момент.
Катерина жила вдвоем с дочерью, верно? А из магазина тащила 2 полные сумки продуктов и еще что-то в зубах.
Она впрок закупала, что ли?
Тогда все всё покупали впрок.

Расскажи лучше про Кроша.
Что в нем показалось тебе достойным того, чтобы выйти за него замуж.
И где в фильме это понятно, какой человек он в семье?



Думаю, что не корректно приводить в пример всяких достойных мужчин из героических фильмов.
Интересны герои, как раз проявившие себя в отношениях с женщинами, а не на поле боя.

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 11:26)
(Lessa @ 06.02.2016 - время: 20:37)
А причем тут вообще боязнь говорить искренне, спрашивается? Ну как, ведь мало кому приятно, услышать в адрес искренне любимых персонажей, что они неудачники. Нет?
Поэтому гораздо проще спрятаться за медведем из мультфильма, чем честно признаться в собственных чувствах и желаниях.
Мне пофиг, если честно. И, кстати, Баталов мне внешне нра. А Гоша - нет.

Интересно вот... Какие ваши личные переживания заставляют второй том отстаивать честь прекрасной дамы Гоши?

(Реноме @ 08.02.2016 - время: 13:41)
Мы все порой ошибаемся, считая очевидными те вещи, которые на самом деле таковыми не являются.
Например, я считала очевидным, что дети-подростки не должны видеть голых родителей. А как показало обсуждение в другом топике, многие со мной не согласны.
Я бы назвал это - "эффект фейбука".
Т.е. когда человек, подписываясь на какие-то сообщества, каких-то людей по своим интересам, постепенно, ограничивает свой круг общения.
Это бывает не всегда, но очень часто. Постепенно, все "лишенее" уходит, и человек вариться в бульоне из себе подобных. Создается иллюзия большинства. Противоположную точку зрения он или совсем не слышит или "своя толпа" затыкает ее на корню (см. фильм "Я и другие", выше выкладывал).
Это касается абсолютно всех тем, от нудистов и веганов, до либералов и ура-патриотов.
Когда все твои друзья ходят голыми в семье, когда ты сам ходишь голый, очень сложно осознать, что ты что-то делаешь не так.

Вопрос, кто прав? Как ориентироваться в мире, где каждый считает, что он прав?
Ведь если даже свои собственные чувства, свои собственные эмоции, часто оказываются навязанными нам.

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 12:45)
(Реноме @ 06.02.2016 - время: 19:34)
Так что не только я не могу понять. А МНОГИЕ.
Ты же не считаешь, что если мнение этих многих не совпадает с твоим, то эти МНОГИЕ ошибаются?

Ты можешь, не задавая вопросы, изложить, к чему ты ведёшь? На самом деле, эти самые "многие" не более чем иллюзия.
Даже в пределах этого форума, 5-6 человек, это совсем не многие, это наоборот единицы.
То, что в их семьях они находят поддержку, ничего удивительного, это их круги, они на одной волне.

К чему веду...
Я просто пытаюсь проанализировать, в результате чего люди начинают отрицать какие-то простые, очевидные вещи, пытаясь наделить их какими-то смыслами, какими-то идеями...
Все вот это бурное обсуждение, там, где казалось и обсуждать-то нечего.
А тут ты попалась, та, которая адекватно воспринимает мои вопросы.
Спасибо тебе за это!
Искренне попыталась проникнуть и адекватно воспринять )))
Сплошное противоречие,попытка обвинить всех,кто несогласен в том,что они не правы,это так привычно... ,и во всех темах на СН имеет место быть.

Еще раз к началу: в основе темы было противопоставление двух персонажей,это лично мое мнение о Саше в противовес Гоше. Это не значит,что я считаю свое мнение о Саше единственно правильным,но он мне понятен,при всей его "отрицательности",а Гоша вызывает отвращение при всей его "положительности". Наверное,это просчеты кинематографа...

(Sestrizza @ 08.02.2016 - время: 13:02)
Он противен моему базовому мировоззрению, если вам угодно.
Вот об этом и я говорю.
Что это какие-то личные, внутренние мотивы.

И я бы принял эту позицию, если бы тут не пытались все положительные качества Гоши, извратить на противоположные.
Если бы не пытались объяснять его поведение, исходя из собственных "базовых мировоззрений".




(Sarita)
Интересно вот... Какие ваши личные переживания заставляют второй том отстаивать честь прекрасной дамы Гоши?
Наверное... Наверное я вижу в Гоше себя.
У нас с ним одинаковый стиль общения с женщинами, мы одинаково шутим, я тоже когда-то был слесарем...

(Влекущая взгляды @ 08.02.2016 - время: 14:37)
Сплошное противоречие,попытка обвинить всех,кто несогласен в том,что они не правы,это так привычно... ,и во всех темах на СН имеет место быть.
Не то чтобы я обвинял, я просто пытаюсь сказать, что разве стали бы реальные женщины ездить по реальным электричкам, в надежде встретить киношного Гошу?
Стал бы отрицательный персонаж, символом мужчины для целого поколения?
Я понимаю, сейчас можно сказать - да что они понимали в жизни... тогда... поколение нищебродов.
Но я сейчас чисто про большинство, раз речь зашла.

И напомню, что в изначально, вся эта история называлась, не "Слесарь алкоголик", не "Мужчина с больным самолюбием", а "Дважды солгавшая".

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 14:55)
Вот об этом и я говорю.
Что это какие-то личные, внутренние мотивы.
(Эээммм... Даже странно мне... )
Дак естественно.
Каждый из нас примеряет любого персонажа к своей системе ценностей.
И делает вывод: подходит или нет.
Иначе и быть не может.

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 15:18)
(Влекущая взгляды @ 08.02.2016 - время: 14:37)
Сплошное противоречие,попытка обвинить всех,кто несогласен в том,что они не правы,это так привычно... ,и во всех темах на СН имеет место быть. Не то чтобы я обвинял, я просто пытаюсь сказать, что разве стали бы реальные женщины ездить по реальным электричкам, в надежде встретить киношного Гошу?
Стал бы отрицательный персонаж, символом мужчины для целого поколения?
Я понимаю, сейчас можно сказать - да что они понимали в жизни... тогда... поколение нищебродов.
Но я сейчас чисто про большинство, раз речь зашла.

Хочется сформулировать матом...до чего ж уныло.Опять во всем виновата женщина))) "Дважды солгавшая"...))) дурдом на выезде,право слово!


И напомню, что в изначально, вся эта история называлась, не "Слесарь алкоголик", не "Мужчина с больным самолюбием", а "Дважды солгавшая".

(Влекущая взгляды @ 08.02.2016 - время: 16:11)
Хочется сформулировать матом...до чего ж уныло.Опять во всем виновата женщина))) "Дважды солгавшая"...))) дурдом на выезде,право слово! Лично ты, ни в чем не виновата.
Не нужно замысел автора сценария, принимать так близко к сердцу.
C'est la vie

(Эрэктус @ 08.02.2016 - время: 15:18)
Стал бы отрицательный персонаж, символом мужчины для целого поколения?
А с чего вы взяли, что Гоша - символ поколения??