Рыцари

(Zандали @ 05-05-2017 - 11:25)
Ну средневековые рыцари немножко иначе свою роль видели
И, положа руку на сердце, средневековые рыцари были вовсе не такими, какими их представляют читательницы дамских романов )
Но развивать эту тему чревато - обвинят во флуде!

(Jackouille @ 05-05-2017 - 11:46)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:25)
(Jackouille @ 05-05-2017 - 11:07)
Странное у тебя понимание рыцарства
Паж и рыцарь таки разные ипостаси.
И щас тебе куча народу тут признается, я - тряпочка Скажем так: паж служил по необходимости (работа такая), рыцарь - по велению души. Ну а суть одна и та же (служение), соглашусь с Зандали. Паж - это слуга
Рыцарь - самостоятельная боевая единица, вассал единого суверена на случай всяческих пердиманоклей. Но при этом абсолютный хозяин на своей террритории с неограниченной властью
Тут немного другая трактовка образа рыцаря. Не военно-хозяйственная, а "артистическая". То, что воспевалось в балладах трубадуров той эпохи.

(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:55)
(Jackouille @ 05-05-2017 - 11:46)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:25)
Скажем так: паж служил по необходимости (работа такая), рыцарь - по велению души. Ну а суть одна и та же (служение), соглашусь с Зандали. Паж - это слуга
Рыцарь - самостоятельная боевая единица, вассал единого суверена на случай всяческих пердиманоклей. Но при этом абсолютный хозяин на своей террритории с неограниченной властью Тут немного другая трактовка образа рыцаря. Не военно-хозяйственная, а "артистическая". То, что воспевалось в балладах трубадуров той эпохи.
Да хоть и так.
Он мог, конечно, заради дамы и чуду-юду уконтропупить, и портвейна бадью, но потом дама становилась его трофеем, собственность, со всеми вытекающими

(Jackouille @ 05-05-2017 - 12:05)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:55)
(Jackouille @ 05-05-2017 - 11:46)
Паж - это слуга
Рыцарь - самостоятельная боевая единица, вассал единого суверена на случай всяческих пердиманоклей. Но при этом абсолютный хозяин на своей террритории с неограниченной властью Тут немного другая трактовка образа рыцаря. Не военно-хозяйственная, а "артистическая". То, что воспевалось в балладах трубадуров той эпохи. Да хоть и так.
Он мог, конечно, заради дамы и чуду-юду уконтропупить, и портвейна бадью, но потом дама становилась его трофеем, собственность, со всеми вытекающими
Вот не осознаешь ты всю куртуазную глубину той сложной эпохи) Даме служили не заради ее потенциальной трофейности, а заради удовольствия служить )) попутно, конечно, трофеили других ))

Кстати. Читала,что считалось,что изменяющая дама приносит рыцарю удачу
Понимаю,что для нормальных людей это сюр,однако хорошо отражает суть служения. Чего хочет женщина,того хочет Бог(с).

Cредневековье это вообще полный сюр, на мой современный взгляд) Время, когда в трактирах всерьез спорили о смысле христианской троицы и могли ненароком убить в пылу теологического диспута))

Я рыцарь, печально образа, совершал множество небольших подвигов во имя прекрасных дам, но дамы это обычно не слишком ценят. И я бывает чувствую себя идиотом. А то что в средние века было, это отдельная тема, мы не были не видели, я думаю что отношения между людьми не сильно отличались от того что есть теперь, может тему отдельную замутить.

(Zандали @ 05-05-2017 - 11:25)
(Jackouille @ 05-05-2017 - 11:07)
(Zандали @ 05-05-2017 - 09:07)
...Это паж при королеве.
Что вы думаете о таких мужчинах? Знаете таких? Или сами являетесь? Странное у тебя понимание рыцарства
Паж и рыцарь таки разные ипостаси.
И щас тебе куча народу тут признается, я - тряпочка Ну средневековые рыцари немножко иначе свою роль видели,но все равно,во имя дамы сердца все посвящали.
А сегодняшние именно так выглядят. Самое интересное,что и не тряпочки вроде. Просто безгранично лояльны к женщинам. Как к детям примерно.
Я не понимаю, где ты таких вот именно "рыцарей", да еще и в промышленных масштабах видишь.
Подкаблучников - есть, феминистов (типа меня) - тоже. Но это другие типажи.
А вот прям чтоб серьезный дядя, но перед своей дамой полный пластилин - это какой-то вымышленный перс. Так, или иначе трепыхаться будет, хотя бы на публику

(Zандали @ 05-05-2017 - 09:07)
Особенность их в том,что они служат Женщине. Причем женщина может быть какая угодно,они просто не умеют иначе. Они берут на себя всю ответственность,но власть нет. Власть у его женщины.
Так это нижние. В бдсм. Те служат, с большим удовольствием. А нормальный мужчина служить не будет. Не обучается он этой команде. А таких ущербных в народе называют подкаблучник.

(Zандали @ 05-05-2017 - 11:25)
Просто безгранично лояльны к женщинам. Как к детям примерно.
Лояльность это не то же самое, что посадить себе на голову и дать ноги свесить)))

(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 12:17)
(Jackouille @ 05-05-2017 - 12:05)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:55)
Тут немного другая трактовка образа рыцаря. Не военно-хозяйственная, а "артистическая". То, что воспевалось в балладах трубадуров той эпохи. Да хоть и так.
Он мог, конечно, заради дамы и чуду-юду уконтропупить, и портвейна бадью, но потом дама становилась его трофеем, собственность, со всеми вытекающими Вот не осознаешь ты всю куртуазную глубину той сложной эпохи) Даме служили не заради ее потенциальной трофейности, а заради удовольствия служить )) попутно, конечно, трофеили других ))
Не осознаю такую глубокую глубину ваабче
И считаю утверждение "служение средневековой даме" оксюмороном. Дама суть была товаром, от крестьянки до принцессы, за редкими исключениями матрон

(Zандали @ 05-05-2017 - 14:28)
Пример.
Она не работает,зарабатывает он. Приходит домой и моет посуду. Убирает домработница. Дети тоже на нем,когда он дома,а супруга может завеяться куда ей хочется. И вообще она делает что ей хочется. Может изменять,и он будет терпеть,еще и защищать ее от осуждающих. Да.
Я таких не то чтобы в реале не встречал, я их даже представляю себе плохо. Тем более, в наше время, чтобы хорошо зарабатывать, нужно быть бронебойным. А если человек весь день пробивает стены, то едва ли он дома может преобразиться в амебу.

Как показывает практика и отзывы участниц данной ветки - таких вот рыцарей бы прям щас, да побольше. Да чтоб они не прозрели никогда, хе-хе )) Как там..."удобные мужчины", во.

Как-то прочитала какую-то книгу о жизни средневековой дамы - жены какого-то лорда. Бедняжка мужа видела раз 5 в жизни, каждый раз после этого она оказывалась беременной, да еще весь замок на себе тащила, пока он был в бесконечных походах. До самой старости. И всю жизнь себя хранила для него, нелюбимого, но единственного и законного. А потом приехал там вестник, привез сообщение, что ее мужа убили. Несчастная жить от горя не смогла на этом свете.

Почитала я все это... единственная мысль была "тетка, ты дура?"

(Zандали @ 05-05-2017 - 11:28)
(Py'shka @ 05-05-2017 - 11:23)
Да мне думается, что мужчины сейчас отпишутся, что это тряпки, а не мужики )))

Думала я думала. А что значит власть у женщины, а ответственность на мужчине? Она придумала хрень - он сделал, а потом ещё и последствия расхлёбывает? Так что ли?
Тогда ну нафиг, уж лучше пусть остановит он женщину от идиотской идеи, чем косяки за ней разгребать Пример.
Она не работает,зарабатывает он. Приходит домой и моет посуду. Убирает домработница. Дети тоже на нем,когда он дома,а супруга может завеяться куда ей хочется. И вообще она делает что ей хочется. Может изменять,и он будет терпеть,еще и защищать ее от осуждающих. Да.
а я такого одного знаю)
очень занудный тип, все мечтает человечество от мирового господства капитализма излечить. Я серьезно.
Только я не уверена, что это именно Рыцарь.
В моем понятии рыцарь - это мужчина-защитник, на которого можно положиться, про которых говорят "как за каменной стеной". При этом он обычный мужчина, и даже может ходить налево (а кто не?) и не во всем соглашаться со своей женщиной. Возможно, в этом тандеме женщина вдохновляет мужчину на поступки и даже мелкие безумства, но уж явно не управляет им.

(LordStanis @ 05-05-2017 - 14:01)
(Zандали @ 05-05-2017 - 14:28)
Пример.
Она не работает,зарабатывает он. Приходит домой и моет посуду. Убирает домработница. Дети тоже на нем,когда он дома,а супруга может завеяться куда ей хочется. И вообще она делает что ей хочется. Может изменять,и он будет терпеть,еще и защищать ее от осуждающих. Да. Я таких не то чтобы в реале не встречал, я их даже представляю себе плохо. Тем более, в наше время, чтобы хорошо зарабатывать, нужно быть бронебойным. А если человек весь день пробивает стены, то едва ли он дома может преобразиться в амебу.
LordStanis, как ни странно, но такие бывают. И чаще всего среди айтишников, бизнесменов и управленцев. (Среди шоферов и грузчиков - редко) С девяти до шести он руководит людьми и будет гнобить за каждый косяк. А с шести до девяти превращается в терпилу и служит своей королеве. Срабатывает какой-то переключатель в голове и он прощает ей такие вещи за которые любого другого втопчет в пол. Может через какое-то время прозреть, может и нет.

(Zандали @ 05-05-2017 - 11:28)
(Py'shka @ 05-05-2017 - 11:23)
Да мне думается, что мужчины сейчас отпишутся, что это тряпки, а не мужики )))

Думала я думала. А что значит власть у женщины, а ответственность на мужчине? Она придумала хрень - он сделал, а потом ещё и последствия расхлёбывает? Так что ли?
Тогда ну нафиг, уж лучше пусть остановит он женщину от идиотской идеи, чем косяки за ней разгребать Пример.
Она не работает,зарабатывает он. Приходит домой и моет посуду. Убирает домработница. Дети тоже на нем,когда он дома,а супруга может завеяться куда ей хочется. И вообще она делает что ей хочется. Может изменять,и он будет терпеть,еще и защищать ее от осуждающих. Да.
Это не рыцарь, это тряпка. Ну, или из серии всяких сексвайф, рабов, прислуги, или как там их всех таких назвать можно.
Не про дамских угодниковтема и не про рыцарей. Мешанина какая-то. :)

(Jemand @ 05-05-2017 - 16:42)
LordStanis, как ни странно, но такие бывают. И чаще всего среди айтишников, бизнесменов и управленцев. (Среди шоферов и грузчиков - редко) С девяти до шести он руководит людьми и будет гнобить за каждый косяк. А с шести до девяти превращается в терпилу и служит своей королеве. Срабатывает какой-то переключатель в голове и он прощает ей такие вещи за которые любого другого втопчет в пол. Может через какое-то время прозреть, может и нет. Боже мой, вы покажите, где таких бизнесменов раздают, я в очередь встану. Никогда таких чуд среди людей бизнеса и высоких управленцев не встречала.

Давайте расставим точки над i, о ком именно идет речь в теме.
Вот такого рыцаря я бы точно не хотела.
Мужчины, себя кто-нибудь узнает в этом романтическом персонаже и плоде девичьих грез?

(Substitute @ 05-05-2017 - 16:53)
(Zандали @ 05-05-2017 - 11:28)
(Py'shka @ 05-05-2017 - 11:23)
Да мне думается, что мужчины сейчас отпишутся, что это тряпки, а не мужики )))

Думала я думала. А что значит власть у женщины, а ответственность на мужчине? Она придумала хрень - он сделал, а потом ещё и последствия расхлёбывает? Так что ли?
Тогда ну нафиг, уж лучше пусть остановит он женщину от идиотской идеи, чем косяки за ней разгребать Пример.
Она не работает,зарабатывает он. Приходит домой и моет посуду. Убирает домработница. Дети тоже на нем,когда он дома,а супруга может завеяться куда ей хочется. И вообще она делает что ей хочется. Может изменять,и он будет терпеть,еще и защищать ее от осуждающих. Да. Это не рыцарь, это тряпка. Ну, или из серии всяких сексвайф, рабов, прислуги, или как там их всех таких назвать можно.
Не про дамских угодниковтема и не про рыцарей. Мешанина какая-то. :)
Zандали, как я поняла, утрировано говорила )))
Ну вот мой муж. Утром уходит в 7-30, заводя попутно сына в сад, вкалывает. Приходит в лучшем случае в 20-00. И вполне способен помыть посуду или уложить детей, если за день я устала... он тряпка? Не думаю. Выходные... тоже может спокойно посидеть и день и два с детьми, если я уехала по делам. И уберётся и поесть приготовит... Пишу и понимаю - Золото, а не муж )))
То, что Zандали написала - это, конечно, перебор. Во всем должна быть мера. Я вообще женщин таких не встречала, чтоб вот пускаться в пляски гулянки постоянно, не думая о реакции мужа, да и оставляя на него при этом детей и быт