Поход в кафе, кто платит?

Даже представить не могу, чтобы девушка за себя платила, а за меня тем более.
Грош цена мне тогды как мужчине...

Открываем второй том.
Первый том находится здесь

(Тропиканка @ 29.03.2013 - время: 18:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.03.2013 - время: 07:14)
(Тропиканка @ 28.03.2013 - время: 23:46)
<q>Бредятина сивой кобылятины.. Точней, убогое вожделение российских сквалыг..
Коих, не замедлю разуверить..)
Во всём, как изволили выразится, остальном мире, уважающие себя мужчины точно так-же считают своим долгом платить за женщин..
И платят..
Как и, во всём том же остальном мире, уважающие себя женщины, не очень желают иметь чего-либо общего с типа "мужчинами", мыслящими как-нить иначе..
GOTOFF, пару лет тому, приводил здесь переводы амеровских форумов.. на сей счет..)
Выводы даж большинства американок, на сей счет - однозначны..)
"Захочет раздельный счет - пойдет, урод этакий, куда подальше..")
И это, замечу, американки..)</q> <q>за русских женщин во многих странах (не буду говорить за весь мир), действительно платят. Ну вот сложилась у наших Ж в той же Зап. Европе прочная репутация нищих проституток/охотниц за богатыми мужьями, что поделать, потому за них и платят. </q>Ой.. Правда, что-ль??
Во, блин, открытие..
Для, например, француженок.. Что все они, оказывается, проститутки.. Ибо, мужчины за них таки платят..
И итальянки и бельгийки и немки и черногорки и киприотки.. Сплошь и поголовно - проститутки..
А испанки, ваще.. Шлюхи законченные.. НА дух не переносят "мужчин", имеющих хоть тень сомнения насчет того, кто должен платить..
во-первых, обоснуйте эти утверждения.
Во-вторых, я написал "сложилась репутация проституток/охотниц", а вы сразу и прямо - проститутки! Разницу чувствуете, не?

(МурзеГ @ 13.04.2013 - время: 12:15)
(Ванильная Снежинка @ 13.04.2013 - время: 00:58)
(Hermann Gotoff @ 12.04.2013 - время: 14:30)
заставит? Изнасилует что ли?
Тогда в полицию бежать.
Я не очень понимаю, как можно взрослую женщину заставить "отрабатывать", если только не силой или угрозами.
Но это насилие - дорога в полицию ей.

Ну я бы сказал, что интимная близость дозволительна лишь после венчания, а финансовые вопросы нашей семьи решает старший мужчина в доме, и отправил к своему папе/старшему брату\попечителю.Ну а я была бы более кратка, зато и более ёмка и обошлась бы фразой: "иди в жопу". Это если бы я не хотела продолжения, а кавалер бы быковать вдруг вздумал. Неважно, кто бы при этом заплатил. Да хоть в Гондурас его пошлите,речь не об этом.Я веду к тому,что позиционировать девушку,как не культурную,только потому,что она не даёт за себя заплатить-как минимум ребячество (просто не хочу на предупреждение нарватцо...)
Девушка, которая хочет сама расплатиться или не соблюдает этикет, или хочет меня этим оскарбить. Так что тут и пазиуионировать нечего- бестактность.
Впрочемя не разу вжизнинепопадал в такую ситуацию.

Если мужчина ведет себя как человек, девушки редко когда будут с ним драться за право свой счет оплатить, просто дадут ему такую возможность и поблагодарят.
Судя по теме, есть девушки, для которых это принципиально - платить за себя.
Впрочем, ни разу не встречал.

(Hermann Gotoff @ 15.04.2013 - время: 11:27)
Судя по теме, есть девушки, для которых это принципиально - платить за себя.
Впрочем, ни разу не встречал.
Ну а что плохого в чьей-то принципиальности? Есть мужчины, для которых дело принципа - отыметь за каждый потраченный на девушку рупь, и чаще всего морально, а есть девушки, которые одним движением руки отрубают нахрен таким этот принцип, делая невозможным его осуществить с ней на практике, поскольку она взяла и сама свой заказ оплатила.

Ну а что плохого в чьей-то принципиальности?
Зависит от принципа.
Допустим у меня принцип не использовать столовые приборы: прихожу в ресторан и жру, подобно скоту, из тарелки, руками загребая.
Ну а что плохого в принципе?

Есть мужчины, для которых дело принципа - отыметь за каждый потраченный на девушку рупь
То же хорошо?

и чаще всего морально, а есть девушки, которые одним движением руки отрубают нахрен таким этот принцип, делая невозможным его осуществить с ней на практике, поскольку она взяла и сама свой заказ оплатила.
Вежливо послать на пенис не вариант? А от морального изнасилования, этот принцип не спасет.
Ублюдок найдет за что уцепиться, не за оплату счета, так за ее эмансипированность.

Если попаду в такую ситуацию, то, конечно, сделаю вид, что все нормально. Но это будет последний ужин с ней, больше никуда не пойду, ибо это просто унижение.

Зависит от принципа.
Допустим у меня принцип не использовать столовые приборы: прихожу в ресторан и жру, подобно скоту, из тарелки, руками загребая.
Ну а что плохого в принципе?Скот не может руками из тарелки загребать - ему удобнее голову в тарелку опустить и прям так загребать, а на руках он обычно стоит. Я заметила у Вас некоторую цикланутость на использовании столовых приборов. Что ни контраргумент - Вы все про еду с помощью приборов. Впрочем, это личное дело каждого, чем ему загребать. Особливо, если это принцип такой, меня не парит, хотя и любопытно - с чего вдруг так, а не иначе и что будет на "десерт".
То же хорошо?Кому как.

Вежливо послать на пенис не вариант? А от морального изнасилования, этот принцип не спасет.
Ублюдок найдет за что уцепиться, не за оплату счета, так за ее эмансипированность.Не обязательно продумывать за ублюдка, на что способен ублюдок и за что он там зацепится. Девушка делает, как считает нужным она, а не ублюдок. И слушать бредни про эмансипированность/несоблюдение этикета/некультурность и прочее - необязательно. Поела-попила, счет оплатила, встала и пошла по своим делам, а он может продолжать сидеть, где сидит и бухтеть в эфир.
Если попаду в такую ситуацию, то, конечно, сделаю вид, что все нормально. Но это будет последний ужин с ней, больше никуда не пойду, ибо это просто унижение. Ну Вам унижения не нравятся, а кому и не унижение, или вполне себе нравится, лишь бы не платить. Говорю же - каждому свое.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.04.2013 - время: 09:26)
, во-первых, обоснуйте эти утверждения.
Во-вторых, я написал "сложилась репутация проституток/охотниц", а вы сразу и прямо - проститутки! Разницу чувствуете, не?
Во-первых, обоснуйте про вот это -

Ну вот сложилась у наших Ж в той же Зап. Европе прочная репутация нищих проституток/охотниц за богатыми мужьями, что поделать, потому за них и платят.
А потом, поговорим про всё прочее..))
Хотя подозреваю, любой диалог с убогими форумскими недомужчинками, в полном сурьозе рассматривающими перспективу раздела счета в реальном заведении, с реальной женщиной, не сможет привнести мне ну ничего нового в принципе..))
Убогие, они убогие и есть..

"М, моего ответа тут нет, напишу в теме"

Пишу. Пусь платит. Не только за себя, но и за меня, еще и пусь полный бак мне зальёт, если хочет шоб домой подкинул... Из прынцыпа! :)))
Хватит, натерпелись! 50 тыщ лет на нашей шее ездют!
Мамонта им принеси, пирамиду им построй, Америку открой, свози туда, да еще и заплати за всё....
Кончилась халява! Пробил час расплаты... Теперь они пусь платют за всё!
Из прынцыпа!

(Игнaтий @ 16.04.2013 - время: 00:25)
<q>"М, моего ответа тут нет, напишу в теме"

Пишу. Пусь платит. Не только за себя, но и за меня, еще и пусь полный бак мне зальёт, если хочет шоб домой подкинул... Из прынцыпа! :)))
Хватит, натерпелись! 50 тыщ лет на нашей шее ездют!
Мамонта им принеси, пирамиду им построй, Америку открой, свози туда, да еще и заплати за всё....
Кончилась халява! Пробил час расплаты... Теперь они пусь платют за всё!
Из прынцыпа! </q>
Слава Богу! Есть еще адекватные мужики на свете!

Заладили, блин, некультурная-некультурная...

(Тропиканка @ 15.04.2013 - время: 23:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.04.2013 - время: 09:26)
, во-первых, обоснуйте эти утверждения.
Во-вторых, я написал "сложилась репутация проституток/охотниц", а вы сразу и прямо - проститутки! Разницу чувствуете, не? Во-первых, обоснуйте про вот это -
Ну вот сложилась у наших Ж в той же Зап. Европе прочная репутация нищих проституток/охотниц за богатыми мужьями, что поделать, потому за них и платят.
Ну вод был у мну в жизни момент... аж целых полгода работал офисным планктоном проходил стажировку в славном городе Барселона... не один, а нас тама целая делегация была, в основном девчачья... и надо ж такому случиться, все наши девушки, как на подбор - умные, по жизни целеустремленные а вот такая бида - как пойдут куда-нибудь с местными, так сплошь какое-то уничижающее отношение - как к ребенку какому-то неразумному, стали они выяснять что к чему да почему, и выяснилось - что местные М всех "русских" (русские широкое понятие, в него, например, украинки тоже включаются) считают А) бедными; Б) приехавшими страну либо для проституции, либо для поиска испанского мужа, либо и для того, и для другого (то есть если не найдет мужа - займется проституцией); В) в связи с этим не имеющими денег никогда и положено за русских Ж платить всегда.


И вообще подход там такой, милая моя. Хочешь, чтобы тебя воспринимали как самостоятельную личность - научись платить за себя


А с недомужчинками, и вправда тебе не стоит беседовать, лучше со мной побеседуй, ага... А перспективы раздела счета в реальном заведении, очень даже, потому что если я, например, иду в заведение с девушкой, это значит, что мы с ней только друзья, а друзья как бы в равной мере несут финансовые расходы. Если мы с девушкой не друзья, а то мы с ней в заведения не ходим, ну реально времени нет...

А Вы знаете, я что-то так подумал-подумал.
Да и поменял мнение, убедили Вы меня.
Не буду впредь платить за девушек, пусть сами за себя платят.
Буду поддерживать мировую эмансипацию таким образом.
Все таки этикет это своего рода наследие патриархальной эпохи, ему следует меняться.
И ведь правда странно получается. Взрослая самостоятельная женщина, самодостаточная - зачем ей нужно, что бы я за нее платил?

(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 11:11)
А Вы знаете, я что-то так подумал-подумал.
Да и поменял мнение, убедили Вы меня.
Не буду впредь платить за девушек, пусть сами за себя платят.
Буду поддерживать мировую эмансипацию таким образом.
Все таки этикет это своего рода наследие патриархальной эпохи, ему следует меняться.
И ведь правда странно получается. Взрослая самостоятельная женщина, самодостаточная - зачем ей нужно, что бы я за нее платил?
Вы все больше о потребностях девушки - зачем Ей нужно то, зачем ей нужно это. А Вы лучше думайте о том, зачем Вам нужно делать так, а не иначе, это же намного эффективнее, при этом больше шансов не идти ни у кого на поводу, в том числе, не идти на поводу у мировой эмансипации. Мне вот до мировой эмансипации - как до китайцев в Китае, то есть, по барабану, меня единственно заботят мои ощущения и эмоции, желания-нежелания. Думала, у большинства такая же фигня, оказалось, -ошиблась.

(Ванильная Снежинка @ 16.04.2013 - время: 11:22)


А Вы лучше думайте о том, зачем Вам нужно делать так, а не иначе, это же намного эффективнее, при этом больше шансов не идти ни у кого на поводу, в том числе, не идти на поводу у мировой эмансипации.
Ну раньше считал, что так будет правильно. Таков порядок вещей. Теперь я усомнился в этом.

(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 11:26)
(Ванильная Снежинка @ 16.04.2013 - время: 11:22)

А Вы лучше думайте о том, зачем Вам нужно делать так, а не иначе, это же намного эффективнее, при этом больше шансов не идти ни у кого на поводу, в том числе, не идти на поводу у мировой эмансипации.Ну раньше считал, что так будет правильно. Таков порядок вещей. Теперь я усомнился в этом.
Например, раньше в порядке вещей была служба мужчин соответствующего возраста в армии, теперь в порядке вещей и предмет особой гордости - откосить от этого дела. Порядок вещей остается порядком, к нему меняется отношение, вот и все.

(Ванильная Снежинка @ 16.04.2013 - время: 11:29)
Например, раньше в порядке вещей была служба мужчин соответствующего возраста в армии, теперь в порядке вещей и предмет особой гордости - откосить от этого дела. Порядок вещей остается порядком, к нему меняется отношение, вот и все.
Ну так и я согласен.
Я поймал себя на явном диссонансе личных убеждений.
Образ привлекательной мне девушке не совсем сочетается с патриархальным этикетом.
Взаимоисключающие параграфы.
Вообще я пока в конец запутался с этим. Что есть правильно, а что нет.

плачу всегда я, но иногда хотелось бы чтобы девушка внесла посильную для нее сумму.

В студенческие годы была такая ситуация с мои другом. Повел он девушку ресторан, после того как принисли счет выяснилось, что денег не хватет. Вот тут он и проявил себя как мужик, он пошел к администратору и договорился, что привезет деньги позже и оставил часы в залог. Девушка так и не узнала об этой проблеме.

(Uno Bono Rogazzo @ 16.04.2013 - время: 06:47)
(Тропиканка @ 15.04.2013 - время: 23:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.04.2013 - время: 09:26)
, во-первых, обоснуйте эти утверждения.
Во-вторых, я написал "сложилась репутация проституток/охотниц", а вы сразу и прямо - проститутки! Разницу чувствуете, не? Во-первых, обоснуйте про вот это -
Ну вот сложилась у наших Ж в той же Зап. Европе прочная репутация нищих проституток/охотниц за богатыми мужьями, что поделать, потому за них и платят. Ну вод был у мну в жизни момент... аж целых полгода работал офисным планктоном проходил стажировку в славном городе Барселона... не один, а нас тама целая делегация была, в основном девчачья... и надо ж такому случиться, все наши девушки, как на подбор - умные, по жизни целеустремленные

скрытый текст

внешность, как сами понимаете, в связи с этим не ахти, но на фоне испанок очень даже... сами знаете, какой внешности обычные испанки

а вот такая бида - как пойдут куда-нибудь с местными, так сплошь какое-то уничижающее отношение - как к ребенку какому-то неразумному, стали они выяснять что к чему да почему, и выяснилось - что местные М всех "русских" (русские широкое понятие, в него, например, украинки тоже включаются) считают А) бедными; Б) приехавшими страну либо для проституции, либо для поиска испанского мужа, либо и для того, и для другого (то есть если не найдет мужа - займется проституцией); В) в связи с этим не имеющими денег никогда и положено за русских Ж платить всегда.


Понятно..)
В Испании, ты не был.. А если и был, то лет этак двадцать назад..) Ибо озвученные стереотипы, относятся самое раннее - к середине девяностых..)
Я прожила в Испании весь прошлый год.. Правда, не в Барселоне, а на юге, в окрестностях Марбельи.. В Барселоне, кстати, тоже бывала.. И тогда и раньше..
Так вот..)
Россиян в Испании, давным-давно не отождествляют с выходцами из других стран СНГ..)
Это раз..)
Два - россияне здесь, сейчас, очень уважаемые и очень щедрые гости, делающие план местным отелям и ресторанам..) И делающим его очень щедро..
Плюс, еще и не менее щедрые покупатели недвижимости..
Спецом для которых, риэлторские агенства нанимают на работу русскоязычный персонал..
Три - россиянки давным-давно не шарятся по Европе в поисках мужей..) Как и не подаются здесь в проститутки..) Кроме, разумеется, отдельных случаев исключений, подтверждающих нынешнее правило..)
И четыре, самое главное по теме..) Здесь, представь такой "ужас", ВСЕ мужчины платят за женщин ВСЕГДА.. Не важно, за россиянку ли, или за испанку или, даже, за уродину-англичанку..)
В противном случае, с подобными убогими недомужчинами, просто никто не будет общаться..

И вообще подход там такой, милая моя. Хочешь, чтобы тебя воспринимали как самостоятельную личность - научись платить за себя

Подход там такой-же, как и всюду..
Хочешь, чтобы тебя воспринимали как мужчину, научись вести себя как мужчина..
Соблюдать элементарные правила этикета - подать женщине руку при выходе из машины, пропустить ее первой на входе, помочь снять верхнюю одежду, взять на себя расходы в ресторане..
Это элементарные правила уважающих себя мужчин.. Во всем мире..
А с недомужчинками, и вправда тебе не стоит беседовать, лучше со мной побеседуй, ага...
С удовольствием бы побеседовала.. Если б видела в собеседнике мужчину..

(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 11:33)
Ну так и я согласен.
Я поймал себя на явном диссонансе личных убеждений.
Образ привлекательной мне девушке не совсем сочетается с патриархальным этикетом.
Взаимоисключающие параграфы.
Вообще я пока в конец запутался с этим. Что есть правильно, а что нет.
А Вам важнее, что есть правильно, а что нет, или свое желание? Хотите - платите, не хотите - нет. Какие проблемы-то? Или Вы вконец запутались с тем, почему Вы хотите платить?

(Zelator @ 16.04.2013 - время: 11:41)
плачу всегда я, но иногда хотелось бы чтобы девушка внесла посильную для нее сумму.

Почему Вам этого хочется? Стоимость превышает Ваши возможности, или Вам просто хочется, чтобы девушка не сидела гостем, а чувствовала себя полноправной участницей в момент подачи счета?

(Ванильная Снежинка @ 16.04.2013 - время: 19:16)
(Hermann Gotoff @ 16.04.2013 - время: 11:33)
Ну так и я согласен.
Я поймал себя на явном диссонансе личных убеждений.
Образ привлекательной мне девушке не совсем сочетается с патриархальным этикетом.
Взаимоисключающие параграфы.
Вообще я пока в конец запутался с этим. Что есть правильно, а что нет. А Вам важнее, что есть правильно, а что нет, или свое желание? Хотите - платите, не хотите - нет. Какие проблемы-то? Или Вы вконец запутались с тем, почему Вы хотите платить?
Ага, именно так и есть.
Ну я для себя решил так.
Поскольку патриархальные шаблоны в нашем обществе сильны и стабильны, то оптимально будет оплачивать счет самому. Таким образом я точно не обижу девушку, если она не против, не покажусь жмотом или невоспитанным.
Но если девушка будет настаивать на самостоятельной оплате, то соглашусь. И если вчера меня это бы оскорбило, то, пожалуй, сегодня я нахожу это в изрядной степени правильно.
Вот так вот у меня мнение в итоге поменялось, не без Вашей заслуги... )))