Почему именно такое строение вагины?
134А
Грандмастер
3/19/2014, 9:16:18 PM
(ytty @ 19.03.2014 - время: 16:24)
1) Спорно. Ибо есть много видов теплокровных позвоночных (все птицы, а из млекопитающих - однопроходные, насекомоядные, китообразные, хоботные), у которых семенники находятся в полости тела. Но у тех, кто имеет мошонку, семенники действительно при температуре тела работать не могут.
2) Для ленивых есть я.
3) Данная схема возникала неоднократно и независимо у многих вторичнополостных животных. Смысл в том, что как правило, половая работает периодически (или однократно), а выделительная - всегда, и использование протоков второй для нужд первой весьма практично.
4) В том или ином виде она присуща всем млекопитающим. Возникает потому, что это в онтогенезе - граница между эктодермальной и мезодермальной частями трубкообразного органа. Аналогичная преграда (впоследствии исчезающая) отделяет у эмбриона энтодермальную часть кишечника от эктодермальной спереди и сзади.
1) На самом деле это (внешние тестикулы) скорее из-за того, что для сперматогенеза нужна температура несколько ниже обычной температуры тела.
2) Это все очень интересные вопросы. Боюсь, что для ответов вам придется изучить большой пласт специальной литературы по эволюционной биологии, эмбриологии.
3) Репродуктивная система совмещена с выделительной из соображений экономии еще у древнейших организмов.
4) А почему отсутствует вопрос о том, зачем нужна девственная плева и у каких видов еще она есть?
1) Спорно. Ибо есть много видов теплокровных позвоночных (все птицы, а из млекопитающих - однопроходные, насекомоядные, китообразные, хоботные), у которых семенники находятся в полости тела. Но у тех, кто имеет мошонку, семенники действительно при температуре тела работать не могут.
2) Для ленивых есть я.
3) Данная схема возникала неоднократно и независимо у многих вторичнополостных животных. Смысл в том, что как правило, половая работает периодически (или однократно), а выделительная - всегда, и использование протоков второй для нужд первой весьма практично.
4) В том или ином виде она присуща всем млекопитающим. Возникает потому, что это в онтогенезе - граница между эктодермальной и мезодермальной частями трубкообразного органа. Аналогичная преграда (впоследствии исчезающая) отделяет у эмбриона энтодермальную часть кишечника от эктодермальной спереди и сзади.
ytty
Мастер
3/19/2014, 9:41:44 PM
(Тушка134 @ 19.03.2014 - время: 17:16)
1. Я знаю, что спорно (если это ваша специальность, это не значит, что больше никто не читает литературу)), однако теория про "упор" наверное тоже спорна? =)
2. См. п. 4.
3. Ну дык о чем и речь.
4. Я имею в виду, у каких видов она выраженно сохранена в возрасте зрелости и приводит к болезненному первому соитию.
1) Спорно. Ибо есть много видов теплокровных позвоночных (все птицы, а из млекопитающих - однопроходные, насекомоядные, китообразные, хоботные), у которых семенники находятся в полости тела. Но у тех, кто имеет мошонку, семенники действительно при температуре тела работать не могут.
2) Для ленивых есть я.
3) Данная схема возникала неоднократно и независимо у многих вторичнополостных животных. Смысл в том, что как правило, половая работает периодически (или однократно), а выделительная - всегда, и использование протоков второй для нужд первой весьма практично.
4) В том или ином виде она присуща всем млекопитающим. Возникает потому, что это в онтогенезе - граница между эктодермальной и мезодермальной частями трубкообразного органа. Аналогичная преграда (впоследствии исчезающая) отделяет у эмбриона энтодермальную часть кишечника от эктодермальной спереди и сзади.
1. Я знаю, что спорно (если это ваша специальность, это не значит, что больше никто не читает литературу)), однако теория про "упор" наверное тоже спорна? =)
2. См. п. 4.
3. Ну дык о чем и речь.
4. Я имею в виду, у каких видов она выраженно сохранена в возрасте зрелости и приводит к болезненному первому соитию.
134А
Грандмастер
3/19/2014, 9:50:41 PM
(ytty @ 19.03.2014 - время: 17:41)
1) Абсурдна. Поэтому всерьёз и не вызвала желания её обсуждать.
2) Насчёт болезненности - точно проверить невозможно. В зрелом возрасте хорошо заметна у всех обезьян, непарнокопытных и хищных.
1. Я знаю, что спорно (если это ваша специальность, это не значит, что больше никто не читает литературу)), однако теория про "упор" наверное тоже спорна? =)
2. Я имею в виду, у каких видов она выраженно сохранена в возрасте зрелости и приводит к болезненному первому соитию.
1) Абсурдна. Поэтому всерьёз и не вызвала желания её обсуждать.
2) Насчёт болезненности - точно проверить невозможно. В зрелом возрасте хорошо заметна у всех обезьян, непарнокопытных и хищных.
ytty
Мастер
3/19/2014, 10:05:06 PM
(Тушка134 @ 19.03.2014 - время: 17:50)
2) Насчёт болезненности - точно проверить невозможно. В зрелом возрасте хорошо заметна у всех обезьян, непарнокопытных и хищных.
Полагаю, что разрыв сопровождающийся кровотечением как у человека болезнен и малоприятен (хотя животные об этом заранее не знают, это понятно), главное, травмы угрожают инфекциями, по идее такие вещи должны быть минимизированы. У кого есть в такой явной форме, а не просто остатки растянулись?
Вики утверждает, что
Из-за гомологичного развития репродуктивной системы девственную плеву имеют следующие млекопитающие: шимпанзе, люди, лошади, ламантины, слоны, киты
Деза? Список шире?
В других местах можно увидеть другие списки.
2) Насчёт болезненности - точно проверить невозможно. В зрелом возрасте хорошо заметна у всех обезьян, непарнокопытных и хищных.
Полагаю, что разрыв сопровождающийся кровотечением как у человека болезнен и малоприятен (хотя животные об этом заранее не знают, это понятно), главное, травмы угрожают инфекциями, по идее такие вещи должны быть минимизированы. У кого есть в такой явной форме, а не просто остатки растянулись?
Вики утверждает, что
Из-за гомологичного развития репродуктивной системы девственную плеву имеют следующие млекопитающие: шимпанзе, люди, лошади, ламантины, слоны, киты
Деза? Список шире?
В других местах можно увидеть другие списки.
134А
Грандмастер
3/19/2014, 10:20:25 PM
(ytty @ 19.03.2014 - время: 18:05)
1) На самом деле, у человека разрыв и кровотечение бывают не всегда. И возможно, даже не в большинстве случаев. Насколько они типичны для других обладателей плевы - не знаю.
2) Есть повод усомниться - так как из приведённых животных гомологичное строение репродуктивной системы имеют только люди и шимпанзе между собой и ламантины со слонами между собой. Однако, если интересно - теперь при вскрытии девственницы любого вида буду смотреть на влагалище и докладывать результаты.
1) Полагаю, что разрыв сопровождающийся кровотечением как у человека болезнен и малоприятен (хотя животные об этом заранее не знают, это понятно), главное, травмы угрожают инфекциями, по идее такие вещи должны быть минимизированы. У кого есть в такой явной форме, а не просто остатки растянулись?
Вики утверждает, что
Из-за гомологичного развития репродуктивной системы девственную плеву имеют следующие млекопитающие: шимпанзе, люди, лошади, ламантины, слоны, киты
Деза? Список шире?
В других местах можно увидеть другие списки.
1) На самом деле, у человека разрыв и кровотечение бывают не всегда. И возможно, даже не в большинстве случаев. Насколько они типичны для других обладателей плевы - не знаю.
2) Есть повод усомниться - так как из приведённых животных гомологичное строение репродуктивной системы имеют только люди и шимпанзе между собой и ламантины со слонами между собой. Однако, если интересно - теперь при вскрытии девственницы любого вида буду смотреть на влагалище и докладывать результаты.
Леди Ирэн
Удален 3/19/2014, 10:52:09 PM
(ОLЕG @ 17.03.2014 - время: 22:32)
(Аngry @ 17.03.2014 - время: 16:01)
Ваня, я ваша навеки (с)
Спасибо, клево!!!!
(Аngry @ 17.03.2014 - время: 16:01)
Ну мужчин все понятно, все лаконично - в виде палки пенис, чтоб присунуть его в какую нить дырочку, утолщенная головка ввиде наконечника копья, завершающая пенис - для придания большей чувственности, чувствительности при коитусе. Яички- как упор, буфер, избавляющий от излишних проблем при нахлынувшей страсти (во избежании, к примеру, удушения при оральном).
Ну а вагина.... хорошо хоть расположена в прямом доступе пениса при соитии. Во-первых, если ее рассмотреть поближе - это "щель", "трещина" , расположенная вдоль женского тела в районе смыкания ног с телом. Почему расположена именно вдоль? Почему "щель", а не округлое отверстие? Почему между вагиной и клитором расположена дырочка для мочеиспускания? Зачем? Почему клитор так далеко от вагины? Если это сгусток нейронов для наслаждения, почему бы ему не быть именно в вагине? Ну или хотя б в попе? Если малые половые губы довольно большие - они ж препятствуют проникновение в вагину.... или это так задуманно.... И еще очень много почему и зачем
Ну что же...
Как гинекологический сексопатолог самоучка, попробую ответить на ваши вопросы.
Похвально что вы задумались об этом именно сейчас.
Я с пяти лет изучаю это место и пришол к выводу
1. Вдоль тела потому что бы дождевая вода не скапливалась в этом месте. А текла по щели к анусу и подмывала его. Ну как по руслу.
2. Через круглое отверстие в тело могут проникнуть разные насекомые и сквозняк.
3. Дырочка для мочеиспускания расположена ближе к вагине для того же. Отпугивать запахом и вымывать из вагины пробравшихся вредителей и сперматозоиды.
4. Есле бы клитор находился в вагине, то женщины рожали бы как пулеметы и было бы перенаселение на планете. Т.е. ловили бы мужиков и заставляли себя трахать. А так...для получения оргазма мужик им как бы и не нужен.
5. Если клитор находился у них в попе, то они только и делали, что жрали и жрали. А на земле наступил бы голод.
6. Малые половые губы это атавизм доставшийся нам от предков. В древние времена самки привлекали ими самцов складывая их в бантик или в дудочку. Есть мнение, что они могли ими шевелить и даже общаться!
Задавайте вопросы не стесняйтесь. Все таки столько лет потрачено на изучение. И я рад, что мои знания кому то пригодятся.
Ваня, я ваша навеки (с)
Спасибо, клево!!!!
Аngry
Удален 3/20/2014, 1:32:55 PM
(ОLЕG @ 17.03.2014 - время: 20:32)
3. Дырочка для мочеиспускания расположена ближе к вагине для того же. Отпугивать запахом и вымывать из вагины пробравшихся вредителей и сперматозоиды. Не практичнее ли было бы, если бы эта дырочка располагалась в попе, для вымывания присохших какашек, ведь попой многие женщины пользуются гораздо чаще, чем вагиной. Да и писают, я заметил, они чаще всего вниз попой. Из курса школы помню, что вот например у курочек так все и происходит, все в одной дырочке, красота,
то ли пописала, то ли покакала ...
3. Дырочка для мочеиспускания расположена ближе к вагине для того же. Отпугивать запахом и вымывать из вагины пробравшихся вредителей и сперматозоиды. Не практичнее ли было бы, если бы эта дырочка располагалась в попе, для вымывания присохших какашек, ведь попой многие женщины пользуются гораздо чаще, чем вагиной. Да и писают, я заметил, они чаще всего вниз попой. Из курса школы помню, что вот например у курочек так все и происходит, все в одной дырочке, красота,
то ли пописала, то ли покакала ...
134А
Грандмастер
3/20/2014, 1:45:52 PM
(Аngry @ 20.03.2014 - время: 09:32)
Клоака - вещь распространённая. Но если проанализировать, у кого она есть, а у кого нет - то приходит на ум вывод, что прежде всего это вещь, облегчающая откладывание крупных яиц. Её отсутствие у плацентарных млекопитающих вторично. Могу предположить, что разделение кишки и мочевыводящих путей как раз практичнее из - за разных требований к эпителию, если не стоит иная задача.
Не практичнее ли было бы, если бы эта дырочка располагалась в попе, для вымывания присохших какашек, ведь попой многие женщины пользуются гораздо чаще, чем вагиной. Да и писают, я заметил, они чаще всего вниз попой. Из курса школы помню, что вот например у курочек так все и происходит, все в одной дырочке, красота,
то ли пописала, то ли покакала ...
Клоака - вещь распространённая. Но если проанализировать, у кого она есть, а у кого нет - то приходит на ум вывод, что прежде всего это вещь, облегчающая откладывание крупных яиц. Её отсутствие у плацентарных млекопитающих вторично. Могу предположить, что разделение кишки и мочевыводящих путей как раз практичнее из - за разных требований к эпителию, если не стоит иная задача.
Fioletta
Акула пера
3/21/2014, 2:46:50 AM
(Тушка134 @ 18.03.2014 - время: 23:33)
Ну вы еще скажите, что и швы на яйцах это не швы.
Нет. Пенис не вырастает из вагины. Хотя действительно возникает после её закладки.
Ну вы еще скажите, что и швы на яйцах это не швы.
134А
Грандмастер
3/21/2014, 12:47:11 PM
(Fioletta @ 20.03.2014 - время: 22:46)
(Тушка134 @ 18.03.2014 - время: 23:33)
Какие швы?
(Тушка134 @ 18.03.2014 - время: 23:33)
Нет. Пенис не вырастает из вагины. Хотя действительно возникает после её закладки.
Ну вы еще скажите, что и швы на яйцах это не швы.
Какие швы?
Fioletta
Акула пера
3/22/2014, 4:14:24 AM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 08:47)
Центрально ориентированные, вестимо.
Какие швы?
Центрально ориентированные, вестимо.
134А
Грандмастер
3/22/2014, 1:27:22 PM
(Fioletta @ 22.03.2014 - время: 00:14)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 08:47)
А, по средней линии?
Если отталкиваться от того, что шов - это результат сшивания нитками, то шов на мошонке может быть только послеоперационным. Ну а если образно воспринимать шов как результат срастания, то это шов.
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 08:47)
Какие швы?
Центрально ориентированные, вестимо.
А, по средней линии?
Если отталкиваться от того, что шов - это результат сшивания нитками, то шов на мошонке может быть только послеоперационным. Ну а если образно воспринимать шов как результат срастания, то это шов.
gostinez
Профессионал
3/22/2014, 3:40:13 PM
а почему пять пальцев на руке? зачем?
Wladz
Любитель
3/22/2014, 4:45:40 PM
А у Природы Матушки, слабо спросить?
134А
Грандмастер
3/22/2014, 7:14:26 PM
(gostinez @ 22.03.2014 - время: 11:40)
Если Вы про человека - то это потому, что ему НЕЗАЧЕМ избавляться от исходного для млекопитающих количества (правда, на ноге не всё так однозначно и 5 - й уже на пути к редукции). У млекопитающих, более специализированных по типам локомоции, чем человек, пальцев может быть гораздо меньше вплоть до одного, ибо давление отбора этому способствует. Да и пятипалость для наземных позвоночных не первична. Самое большое известное количество - восемь.
Добавочные же пальцы у человека (порок развития) обычно формируются путём раздвоения штатных, а не восстановления многопальцевости первых наземных позвоночных.
а почему пять пальцев на руке? зачем?
Если Вы про человека - то это потому, что ему НЕЗАЧЕМ избавляться от исходного для млекопитающих количества (правда, на ноге не всё так однозначно и 5 - й уже на пути к редукции). У млекопитающих, более специализированных по типам локомоции, чем человек, пальцев может быть гораздо меньше вплоть до одного, ибо давление отбора этому способствует. Да и пятипалость для наземных позвоночных не первична. Самое большое известное количество - восемь.
Добавочные же пальцы у человека (порок развития) обычно формируются путём раздвоения штатных, а не восстановления многопальцевости первых наземных позвоночных.
Fioletta
Акула пера
3/23/2014, 4:09:23 AM
(Тушка134 @ 22.03.2014 - время: 09:27)
Да вот чёт при описании процесса срастания (внутри утробы) в статье это было названо швом, так где ж тут тогда "образно"? Это вы прям опять в ту же дуду дуете, как и тогда, когда писали "Пенис не вырастает из вагины. Хотя действительно возникает после её закладки". Как будто то, что закладывалось, принципиально отличается от настоящей вагины. Эт называется - цепляться к мелочам.
Ну а если образно воспринимать шов как результат срастания, то это шов.
Да вот чёт при описании процесса срастания (внутри утробы) в статье это было названо швом, так где ж тут тогда "образно"?
Это вы прям опять в ту же дуду дуете, как и тогда, когда писали "Пенис не вырастает из вагины. Хотя действительно возникает после её закладки". Как будто то, что закладывалось, принципиально отличается от настоящей вагины. Эт называется - цепляться к мелочам. 
Macek
Акула пера
3/23/2014, 4:52:01 AM
(меринда @ 18.03.2014 - время: 22:01)
(gark17 @ 18.03.2014 - время: 18:47)
(Fioletta @ 17.03.2014 - время: 21:06)
Люблю честных женщин! а муж знает?
(gark17 @ 18.03.2014 - время: 18:47)
(Fioletta @ 17.03.2014 - время: 21:06)
у вас на яйцах и члене образуется продольный шов.
Четвёртый час ищу швы на яйцах. Не нашёл. Что мне делать?
Не швы ,а шов...
Не стройте из себя дурака, это вам не идет..
А полосочка продольная у всех мужчин есть...
По крайней мере с которыми я встречалась и уж поверьте мне, мужчин видела я не мало...!!!
Просто у кого то более отчетлива она видна,у кого то не так четко выражена, НО все равно ЕСТЬ!
Люблю честных женщин! а муж знает?
134А
Грандмастер
3/23/2014, 1:37:25 PM
(Fioletta @ 23.03.2014 - время: 00:09)
В анатомии нет иного понятия "шов", кроме как послеоперационный. И закладка органа и сам сформированный орган - это совершенно разные вещи (даже внешне они могут быть совсем не похожи: сравните эмбриональные жаберные дуги и готовую гортань). И это отнюдь не мелочи. Что же касается пениса, то он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДНЫМ ВЛАГАЛИЩА, а ЯВЛЯЕТСЯ ГОМОЛОГОМ КЛИТОРА. Или вы считаете, что клитор - производное влагалища?
На недифференцированной стадии то, что станет клитором или пенисом, называется ПОЛОВОЙ БУГОРОК. Он УЖЕ СНАРУЖИ, а клоака - дорсальнее его. Потом половой бугорок увеличивается, клоака разделяется на прямую кишку и мочеполовой минус. Потом половой бугорок становится или клитором, или пенисом. В первом случае пенис включает в себя мочеполовой синус, во втором - клитор остаётся снаружи от него (у человека, но не у всех млекопитающих). Таким образом, ни пенис, ни клитор НИКОГДА не бывают ВНУТРИ влагалища и НЕ ВЫРАСТАЮТ ИЗ НЕГО!
Ничего себе мелочи! Попадись Вы мне на экзамене - больше тройки не видать!
Да вот чёт при описании процесса срастания (внутри утробы) в статье это было названо швом, так где ж тут тогда "образно"?
В анатомии нет иного понятия "шов", кроме как послеоперационный. И закладка органа и сам сформированный орган - это совершенно разные вещи (даже внешне они могут быть совсем не похожи: сравните эмбриональные жаберные дуги и готовую гортань). И это отнюдь не мелочи. Что же касается пениса, то он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДНЫМ ВЛАГАЛИЩА, а ЯВЛЯЕТСЯ ГОМОЛОГОМ КЛИТОРА. Или вы считаете, что клитор - производное влагалища?
На недифференцированной стадии то, что станет клитором или пенисом, называется ПОЛОВОЙ БУГОРОК. Он УЖЕ СНАРУЖИ, а клоака - дорсальнее его. Потом половой бугорок увеличивается, клоака разделяется на прямую кишку и мочеполовой минус. Потом половой бугорок становится или клитором, или пенисом. В первом случае пенис включает в себя мочеполовой синус, во втором - клитор остаётся снаружи от него (у человека, но не у всех млекопитающих). Таким образом, ни пенис, ни клитор НИКОГДА не бывают ВНУТРИ влагалища и НЕ ВЫРАСТАЮТ ИЗ НЕГО!
Ничего себе мелочи! Попадись Вы мне на экзамене - больше тройки не видать!
gostinez
Профессионал
3/24/2014, 2:44:55 PM
(Тушка134 @ 22.03.2014 - время: 15:14)
(gostinez @ 22.03.2014 - время: 11:40)
ну ну почему?! рук всего две! почему?!
(gostinez @ 22.03.2014 - время: 11:40)
а почему пять пальцев на руке? зачем?
Если Вы про человека - то это потому, что ему НЕЗАЧЕМ избавляться от исходного для млекопитающих количества (правда, на ноге не всё так однозначно и 5 - й уже на пути к редукции). У млекопитающих, более специализированных по типам локомоции, чем человек, пальцев может быть гораздо меньше вплоть до одного, ибо давление отбора этому способствует. Да и пятипалость для наземных позвоночных не первична. Самое большое известное количество - восемь.
Добавочные же пальцы у человека (порок развития) обычно формируются путём раздвоения штатных, а не восстановления многопальцевости первых наземных позвоночных.
ну ну почему?! рук всего две! почему?!
134А
Грандмастер
3/24/2014, 4:35:51 PM
(gostinez @ 24.03.2014 - время: 10:44)
Начнём с того, что четыре конечности - это бывшие четыре парных плавника. Меньше четырёх может стать (киты, сирены, динорнисы), а вот больше - нет. Допустим также, что нужны руки - то есть орган, специализированный к хватанию и манипулированию. Человек - наземное животное, и его ноги специализированы к хождению, хватательными они быть не могут. То есть, не может быть четыре руки. Следствие - две руки на основе передних конечностей. Аналогичная схема реализована у хищных динозавров. А может быть одна рука? Легко - хобот слона.
ну ну почему?! рук всего две! почему?!
Начнём с того, что четыре конечности - это бывшие четыре парных плавника. Меньше четырёх может стать (киты, сирены, динорнисы), а вот больше - нет. Допустим также, что нужны руки - то есть орган, специализированный к хватанию и манипулированию. Человек - наземное животное, и его ноги специализированы к хождению, хватательными они быть не могут. То есть, не может быть четыре руки. Следствие - две руки на основе передних конечностей. Аналогичная схема реализована у хищных динозавров. А может быть одна рука? Легко - хобот слона.