Не разводиться ради детей.
Donna23
Удален 2/27/2013, 3:50:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
когда мы жили в пещерах, так оно и было. Мужчины ходили на мамонта, а женщины берегли очаг и детей.
Ну, коль мамонта забить мужик не мог...либо погибал на охоте, либо его самки отторгали-нефиг от такого убогого потомство иметь
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна
когда мы жили в пещерах, так оно и было. Мужчины ходили на мамонта, а женщины берегли очаг и детей.
Ну, коль мамонта забить мужик не мог...либо погибал на охоте, либо его самки отторгали-нефиг от такого убогого потомство иметь
Donna23
Удален 2/27/2013, 3:51:43 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
назовите другие источники для пропитания детей
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна
назовите другие источники для пропитания детей
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/27/2013, 12:04:48 PM
(ytn @ 26.02.2013 - время: 10:04)
(Габонская_Гадюка @ 25.02.2013 - время: 23:20)
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет, а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?
(Габонская_Гадюка @ 25.02.2013 - время: 23:20)
(ytn @ 24.02.2013 - время: 17:59)
<q>И? Какой смысл было в сохранении подобной семьи "ради детей"?</q>
<q>Например такой: дети любят папу и любят маму и не хотят жить без папы(мамы)</q>
... И чтоб папа убил маму на глазах у детей...
Или, чтоб выросшие дети посещали психолога с ужасом вспоминая, как любимые родители, дрались и орали друг на друга.
Или как папа "гонял" с кухонным ножом маму и как им приходилось минимум раз в неделю убегать ночевать к соседям.
Или как вздрагивали дети, когда любимый папа открывал дверь: в каком он состоянии?
Или (вариант лайт) какой невыносимый холод и отчуждение были в семье, когда родители неделями не разговаривали.
Можно дальше продолжать.
Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет, а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/27/2013, 12:14:06 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2013 - время: 23:16)
в случае развода они, обычно, ничего конкретно-материального не теряют
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
ytn
Мастер
2/27/2013, 12:59:58 PM
(Габонская_Гадюка @ 27.02.2013 - время: 08:04)
<q>Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет,</q>
Думаю, что фантазия для описания подобных случаев мне, как юристу, не потребуется: есть множество примеров из практики.
а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?
Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.
<q>Продолжать можно до бесконечности, покуда фантазия не устанет,</q>
Думаю, что фантазия для описания подобных случаев мне, как юристу, не потребуется: есть множество примеров из практики.
а можно и не продолжать, потому как вовсе необязательно, чтобы пьющий отец был опасен для семьи. Повторюсь, на моих глазах выросла моя школьная подруга, выросла именно в такой семье, с отцом алкоголиком, в состояниеи агрессии он не впадал, хотя пил крепко, в "светлые" периоды работал и делал все для семьи (и в периоды его запоев семья, надо сказать, тоже не страдала материльно-он все предусмотрел); дети (а детей там было трое) папу любили и для них было бы серьезным ударом, если бы родители развелись. Разумеется никто не испытывал счастья и восторга что папа а5 надрался, но и послать его на фиг по этой причине ни у кого в мыслях не было-не каждый трезвенник делал для семьи и детей столько, cколько их отец-алкоголик. Внимание вопрос: почему и зачем матери этих детей непременно нужно было развестись с их отцом? Чтобы что?
Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/27/2013, 4:54:14 PM
(ytn @ 27.02.2013 - время: 08:59)
Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?)
Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.
Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?)
ytn
Мастер
2/28/2013, 3:48:25 AM
(Габонская_Гадюка @ 27.02.2013 - время: 12:54)
(ytn @ 27.02.2013 - время: 08:59)
<q>Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.</q> <q>Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) </q>
Видимо поверхностно прочитали...
А что касается "секты", то РПЦ признает группы на основе программы "12 шагов". Но для Вас РПЦ ведь не авторитет, не так ли?
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?) Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).
А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.
И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...
(ytn @ 27.02.2013 - время: 08:59)
<q>Почитайте все-таки про сообщество "взрослые дети алкоголиков". Про то, как они всю жизнь носят маски благополучия, т.к. истинного благополучия в алкогольной семье нет и быть не может. Даже если папа удовлетворяет материальные потребности семьи, когда не пьет. И Вам многое станет понятно про подругу.</q> <q>Да я уже давно почитала , еще когда Вы только об этом впервые упомянули, и сразу же расценила прочитанное как сектанские бредни. Как и любая секта, данное сообщество, цепляет людей на животрепещущем и мало разрешимом и обещает чудесное избавление от всех проблем-"только иди к нам", ничего нового) </q>
Видимо поверхностно прочитали...
А что касается "секты", то РПЦ признает группы на основе программы "12 шагов". Но для Вас РПЦ ведь не авторитет, не так ли?
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?) Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).
А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.
И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2013, 4:43:24 PM
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 23:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
откуда у вас инфа, как жили в пещерах?
Габонская_Гадюка
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2013 - время: 04:30)
(LadaKama @ 25.02.2013 - время: 23:07)
так чаще и бывает...мужик с такой материальной опорой, что пособие, вместо алиментов доходнее, чем его помощь в семье.
семья, где отца детей воспринимают не как отца детей, а как источник дохода на их проживание, по определению неблагополучна
когда мы жили в пещерах, так оно и было. Мужчины ходили на мамонта, а женщины берегли очаг и детей.
Ну, коль мамонта забить мужик не мог...либо погибал на охоте, либо его самки отторгали-нефиг от такого убогого потомство иметь
откуда у вас инфа, как жили в пещерах?
Габонская_Гадюка
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
ЁлыПалы
Удален 2/28/2013, 5:39:29 PM
если что не могу никак не оправдать ожиданий младшенького,
этот человечек пожалуй любит меня в этой жизни больше всех...
этот человечек пожалуй любит меня в этой жизни больше всех...
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/28/2013, 5:56:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?) Если от отца в семье ждут, что он будет содержать свою семью, то его в семье за человека не считают? Если от бабушек/дедушек ждут в семье, что они будут помогать с внуками-их за людей не считают? У каждого человека есть свой функционал, в принципе, то же пресловутое "содержание семьи" вполне может быть функционалом и матери, и бабушек/дедушек, и теть/дядь/племенников-кого угодно, просто тогда речь идет о нарушении в полоролевом поведении в семье, вот и все. А если уж на то пошло, гораздо чаще за человека в семье того мужика не считают, который своих прямых функциональных обязанностей не исполняет, исполнение их тоже ни разу не гарантия любви и уважения-это безусловно, но вообще, в "благополучной семье" ( термин дурной, я его никогда не использую, но раз уж Вы его ввели-бохсним), люди исполняют каждый свой функционал и их любят и уважают, и за это не в последнюю очередь.
Габонская_Гадюка
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?) Если от отца в семье ждут, что он будет содержать свою семью, то его в семье за человека не считают? Если от бабушек/дедушек ждут в семье, что они будут помогать с внуками-их за людей не считают? У каждого человека есть свой функционал, в принципе, то же пресловутое "содержание семьи" вполне может быть функционалом и матери, и бабушек/дедушек, и теть/дядь/племенников-кого угодно, просто тогда речь идет о нарушении в полоролевом поведении в семье, вот и все. А если уж на то пошло, гораздо чаще за человека в семье того мужика не считают, который своих прямых функциональных обязанностей не исполняет, исполнение их тоже ни разу не гарантия любви и уважения-это безусловно, но вообще, в "благополучной семье" ( термин дурной, я его никогда не использую, но раз уж Вы его ввели-бохсним), люди исполняют каждый свой функционал и их любят и уважают, и за это не в последнюю очередь.
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/28/2013, 6:07:26 PM
(ytn @ 27.02.2013 - время: 23:48)
РПЦ? Для меня? Ну конечно же не авторитет. И тем, что РПЦ признает сектанские образования, она себя еще больше дискредитирует (а там итак уже дальше некуда).
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?) Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).
Я могу хотеть видеть, не хотеть видеть-я могу , но я могу и профессионально оценить наличие тех или иных "личностных особенностей", а так как подруга-она мне все же подруга, а не мать и не дочь, то мне буквально ничто не мешает оценивать непредвзято, и 30-летний опыт общения и дружбы тут лишь обеспечивает необходимую эмпирику, вот и все)
А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.
И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...Слухайте, знаете что меня в Вас неизменно радует?) Абсолютная безопелляционность суждений о том, в чем Вы минимум-не специалист, а максимум-еще никогда и вообще близко не сталкивались, и выстраивание "доказательной базы" на основании очень спорных материалов из неоднозначных источников)))
И еще одно: взрослые дети алкоголиков могут ВООБЩЕ никого не обвинять, прелставляете? От чо тока не бывает)
Видимо поверхностно прочитали...
А что касается "секты", то РПЦ признает группы на основе программы "12 шагов". Но для Вас РПЦ ведь не авторитет, не так ли?
РПЦ? Для меня? Ну конечно же не авторитет. И тем, что РПЦ признает сектанские образования, она себя еще больше дискредитирует (а там итак уже дальше некуда).
P.S С подругой я дружу с 6 лет, а мне уж 36, как Вы думаете, за 30 лет непрерывного общения и дружбы, мне многое до сих пор непонятно про подругу?) Думаю, что подруга попадает в Ваше "слепое пятно", то есть похожее личностное расстройство. Это лишь предположение из Вашего высказывания про "маски", возможно, Вы просто не хотите видеть в подруге ее личностные э-э-э особенности (скажем так).
Я могу хотеть видеть, не хотеть видеть-я могу , но я могу и профессионально оценить наличие тех или иных "личностных особенностей", а так как подруга-она мне все же подруга, а не мать и не дочь, то мне буквально ничто не мешает оценивать непредвзято, и 30-летний опыт общения и дружбы тут лишь обеспечивает необходимую эмпирику, вот и все)
А маски, те или иные, носят все люди в жизни, только очень недалекие люди не имеют масок, про таких говорят "он-раскрытая книга"; что до подруги, там никогда не было и нет маски благополучия, там все как у людей, со своими радостями и проблемами, и конечно алкоголизм отца-это была проблема, но речь не об этом, а о том, что выпни этого отца из дома их мать-никому бы от этого лучше не стало, а хуже буквально всем, и детям в первую очередь, потому как кроме того, что он их обеспечивал, он их еще и любил и занимался ими, и дети любили его в ответ, и готовы были прощать запои, ну просто хорошее перевешивало.)Про маски детей алкоголиков можно рассказать следующее: к ним намертво прилипает роль, которую они играли в своей дисфункциональной семье. Например, "ребенок-герой". Вырастая, человек продолжает носить эту маску, даже не подозревая о то, что это не он сам.
И еще одно. Обычно "взрослые дети алкоголиков" любят и жалеют отца-алкоголика, а мать считают злой, не любящей, обиды есть на нее...Слухайте, знаете что меня в Вас неизменно радует?) Абсолютная безопелляционность суждений о том, в чем Вы минимум-не специалист, а максимум-еще никогда и вообще близко не сталкивались, и выстраивание "доказательной базы" на основании очень спорных материалов из неоднозначных источников)))
И еще одно: взрослые дети алкоголиков могут ВООБЩЕ никого не обвинять, прелставляете? От чо тока не бывает)
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2013, 6:34:46 PM
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
Габонская_Гадюка
Семья, где отец детей воспринимается не как источник благосостояния-это семья с перепутанными ролями (если где-то убыло, значит где-то прибыло-если отец не воспринимается как источник благосостояния, значит таким источником воспринимается мать (в лучшем случае), а то и того хуже-бабушки/дедушки), а при таком раскладе, семья , конечно, может быть вполне благополучной, но понятия о полоролевом поведении у детей будут однозначно кривыми, со всеми вытекающими из этого проблемами в дальнейшем.
благополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее.
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/28/2013, 7:04:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
Габонская_Гадюкаблагополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее. Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?) когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли. Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
Габонская_Гадюкаблагополучная семья - это та, где людей (неважно кого, мать, отца, бабушек или дедушек) считают людьми, а не источником материального благосостояния. И не просчитывают - жить с ним выгоднее, жить с ним невыгоднее. Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?) когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли. Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2013, 7:29:16 PM
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
а где я говорил, что вы это говорили?
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 13:56)
Как одно противоречит другому? Если мать в семье считают человеком, то не ждут от нее исполнения ею своего функционала? А если от матери в семье ждут, что она будет готовить, стирать, убирать, то ее за человека в семье не считают?)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
а где я говорил, что вы это говорили?
Габонская_Гадюка
Акула пера
2/28/2013, 7:46:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
А нигде, но отвечали Вы мне)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 14:34)
когда от нее ждут только исполнения функционала, и нужность/ненужность ее в семье оценивают только по степени исполнения функционала, то тогда да, за человека не считают. Про М и бабушек-дедушек, тот же принцип. Надеюсь, вы поняли.
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"?
а где я говорил, что вы это говорили?
А нигде, но отвечали Вы мне)
Молодой Вулкан
Удален 2/28/2013, 8:36:26 PM
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"? а где я говорил, что вы это говорили? А нигде, но отвечали Вы мне) ну уж в этом посте: https://sxn.io/ne-razvoditsya-radi...l#entry16939756 точно было наоборот ))
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:04)
Ага, я поняла, буквально все, кроме одно: где я говорила про "только"? а где я говорил, что вы это говорили?
А нигде, но отвечали Вы мне) ну уж в этом посте: https://sxn.io/ne-razvoditsya-radi...l#entry16939756 точно было наоборот )) Габонская_Гадюка
Акула пера
2/28/2013, 9:21:51 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 16:36)
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
Ну было и было, у меня тут этого с кем только не было)))))))))))))
(Габонская_Гадюка @ 28.02.2013 - время: 15:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 15:29)
а где я говорил, что вы это говорили?
А нигде, но отвечали Вы мне)
ну уж в этом посте: https://sxn.io/ne-razvoditsya-radi...l#entry16939756 точно было наоборот ))
Ну было и было, у меня тут этого с кем только не было)))))))))))))
Donna23
Удален 3/1/2013, 3:12:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.02.2013 - время: 12:43)
инстинкты подсказывают-прилепиться к сильному мужику, для того чтобы выжить и вырастить детей
откуда у вас инфа, как жили в пещерах?
инстинкты подсказывают-прилепиться к сильному мужику, для того чтобы выжить и вырастить детей
LordStanis
Мастер
3/4/2013, 4:24:05 PM
(LadaKama @ 27.02.2013 - время: 02:51)
Полагаю, речь идет не о поиске других источников, а о том, что семье важно, чтоб мужчина приходил домой, дабы общаться с ним и т.д., а зарплата как приложение к нему. А если стремление семьи: "Пусть отдаст ЗП, а сам может вообще не приходить" показывает, что семья неблагополучна.
назовите другие источники для пропитания детей
Полагаю, речь идет не о поиске других источников, а о том, что семье важно, чтоб мужчина приходил домой, дабы общаться с ним и т.д., а зарплата как приложение к нему. А если стремление семьи: "Пусть отдаст ЗП, а сам может вообще не приходить" показывает, что семья неблагополучна.
Donna23
Удален 3/5/2013, 5:20:47 AM
(LordStanis @ 04.03.2013 - время: 12:24)
(LadaKama @ 27.02.2013 - время: 02:51)
а, кто первостепенно должен принести деньги детям на еду?
какая инфальтидная позиция- быть не главой рода и нести ответственность, а быть ещё одним ребёнком в семье, которое должны ждать поиграться.
не можешь добыть для семьи кусок хлеба, можешь не приходит, потому как всё равно не мужик
(LadaKama @ 27.02.2013 - время: 02:51)
назовите другие источники для пропитания детей
Полагаю, речь идет не о поиске других источников, а о том, что семье важно, чтоб мужчина приходил домой, дабы общаться с ним и т.д., а зарплата как приложение к нему. А если стремление семьи: "Пусть отдаст ЗП, а сам может вообще не приходить" показывает, что семья неблагополучна.
а, кто первостепенно должен принести деньги детям на еду?
какая инфальтидная позиция- быть не главой рода и нести ответственность, а быть ещё одним ребёнком в семье, которое должны ждать поиграться.
не можешь добыть для семьи кусок хлеба, можешь не приходит, потому как всё равно не мужик