Френдзона

(Lessa @ 03.12.2014 - время: 15:25)
(shambambukly @ 03.12.2014 - время: 12:17)
Возможно, но в таком разе вся эта пресловутая френдзона есть не что иное, как злонамеренная эксплуатация мжчины женщиной. Не вся. БОльшая ее часть - вероятно. Но есть и девочки - редкие наивняшки, которые не понимают, чего от них хотят мальчики. - Мы ошиблись, мы шли на день рождение девочки.
- А сколько лет девочке?
- Двадцать.
- Что, в наше время еще остались девочки, которым двадцать лет? ©

Думается мне, что таких девочек только и можно найти в каких-нибудь женских монастырях, отрезанных от человечества дремучими лесами да морями-океянами, в которые этих самых девочек поместили с рождения.


Есть и мальчики, которые свои чувства так глубоко внутрь запрятали, что реально не понять, чего ж они хотят. В этом случае даже если девушка была бы совсем не против, такой мальчик еще черт знает когда решится первый шаг сделать. И даже если девушка его провоцировать пытается, намеков такой мальчик не видит, и искренне продолжает думать, что в безнадежной френдзоне находится. Если ты говоришь про наивно-влюблённых малолетних балбесов (уменьшительно ласкательно обозвал), то они страдают только душевно, на материальные траты ещё не заработали. Если же наивный балбесизм (нравится мне это слово) проявляется уже у взрослого человека, то он какой-то такой, не от мира сего, идиот короче, на манер Мышкина из одноименного романа Фёдора Михайловича.

***


Но если уж мужчина страдает, и принцесса тоже все понимает, то имхо, порядочность этой принцессы должна ее побудить отослать верного рыцаря от себя куда подальше, чтоб нашел он свою истинную взаимную любовь, а не тратил свою жизнь впустую. А если она этого не делает? Получается не порядочная принцесса, да?

(Lessa @ 03.12.2014 - время: 12:34)
(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 12:22)
А по поводу надежды: ведь влюбленный может и не тешить себя ложными надеждами, он может все понимая просто любить и продолжать быть рядом, потому что вдали для него находиться будет в разы тяжелее. Ты так не думаешь? Так. Я чувствую, что сейчас что-то нехорошее и циничное выдам. И заранее прошу прощения, ведь про любовь так нельзя.

Если мужчина продолжительное время в состоянии безнадежной влюбленности находится и сам это понимает, а сделать с этим состоянием ничего не пытается, то значит, заняться ему больше нечем.
Нормальный мужик, поняв, что в безнадежную любовь попал и шансов нет, сделает над собой волевое усилие, оторвется от своей недостижимой принцессы, а потом на какое-то время уйдет в запой/загул/работу с головой, по принципу клин клином вышибают. А не останется покорно страдать у нее ног и подпитываться своими переживаниями.

Но если уж мужчина страдает, и принцесса тоже все понимает, то имхо, порядочность этой принцессы должна ее побудить отослать верного рыцаря от себя куда подальше, чтоб нашел он свою истинную взаимную любовь, а не тратил свою жизнь впустую.
Так тогда вообще можно прийти к тому, что нефиг в подруг влюбляться, они не для этого дадены =)
Однако ж чувства, они такие, приходят неожиданно, и изжить их из себя даже усилием воли не всегда можно, можно заглушить, подсмазать, но сидят в тебе ив се тут.

Хорошо бы кабы можно было так просто "перепрограммироваться" =)

ИМХО: если девушка надежды не дает, а влюбленность у мужчины не проходит, но он знает, что это безнадежно не взаимно, то добивать его отказом так же жестоко, как и продолжать делать вид, что ничего не происходит. И только девушка решает, какую жестокость ей стоит проявить в ее ситуации.

(shambambukly @ 03.12.2014 - время: 12:24)
(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 15:14)
Не знаю, что за отношения бывают у вас, у меня они никогда не были за вязаны на материальном. С милым рай и в шалаше?

С друзьями любые походы в кафе, кино, рестораны естественно каждый за свой счет, это априори среди моих знакомых, даже предложи мне мужчина-приятель оплатить, я бы однозначно отказалась.А с бедолагой, который держится в френзоне?

Меня и всегда в мужчина цепляло то, что читала во взгляде на меня.О, как мне всегда "наравился" и "нравится" этот террор касательно взглядов и выражений лица в момент созерцания девушки: то не так смотришь, то выражение какое-то нетакое и т.д. и т.п. Тихий ужос просто. Больший ужос это только - "а о чём ты сейчас думаешь?" )))

А среди моих мужчин и просто знакомых не встречалось пока никого с такими как у вас взглядами на отношения (и слава богу). А какие у меня взгляды на отношения? Где я о своих взглядах писал? Да. Я никогда не узнаЮ про материальное положение молодого человека, в которого влюбляюсь, потому что это неважно, любить его из-за этого не перестану.

А какая разница с кем? Если я не начала с ним любовных отношений и нахожусь в приятельских, то каждый платит за себя.

Я с инфантильными или дурацкими вопросами не лезу, я и так вижу, что ко мне чувствуют. =)

Вы в своих ответах по теме отчетливо ведете линию приоритета товарно-денежного в отношениях со стороны женщин. А я полагаю, что в беседе человек высказывает свои взгляды на ситуацию. =)

(RedMermaid @ 03.12.2014 - время: 15:42)
(shambambukly @ 03.12.2014 - время: 14:10)
to RedMermaid
Меня вот слегка коробит даже когда друг за меня пытается заплатить в кафешке... соглашаюсь только в тех случаях, когда для мужчины это реально вопрос принципа. Раз соглашаешься, значит не так это коробит, имхо. Ну правда, а что делать, если после бизнес-ланча разворачивается такая ситуация: приносят общий счёт, тоже достаю кошёлек, а дальше
- Убери сейчас же, ты что хочешь меня обидеть?
- Блин, ну у нас же не свидание какое-нибудь!!
- и что? я всегда плачу за женщин
- не, ну я понимаю, когда ты...
- никаких "не"!
и всё в таком ключе...
О_о

Обычно, обедая совместно с колегами женского полу в рестораны не захаживаем, кафешки и узбечки - это да. Там каждый берет себе сам и, соответственно, платит за себя сам. Даже если чай берет кто-то один, то на следующий день/раз чай берет другой (это касается узбечек). Сие - обычные деловые отношения м/у колегами.

Если колега М платит за колегу Ж и не желает слышать от неё никаких возражений, то это говорит о том, что он относится к ней не совсем, а точнее - не только, как к колеге, имхо.

Тоже самое с друзьями. Максимум если принесли общий счет, но подсчитывать лень, то каждый вкидывает одинаковую сумму и расход, либо сегодня платит один, завтра - другой (при условии сопоставимости сегодняшней и завтрашней сумм). Если же М платит за якобы друга Ж всегда, то его дружеские чувства не совсем дружеские )))

(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 13:18)
Так тогда вообще можно прийти к тому, что нефиг в подруг влюбляться, они не для этого дадены =)


Как говорится, все люди сначала незнакомы, пока не познакомятся. Влюбляться можно в кого угодно, и добиваться потом того, в кого влюбился.


Однако ж чувства, они такие, приходят неожиданно, и изжить их из себя даже усилием воли не всегда можно, можно заглушить, подсмазать, но сидят в тебе ив се тут.

Хорошо бы кабы можно было так просто "перепрограммироваться" =)Просто так - не изжить. Но сделать над собой усилие и прекратить свои чувства подпитывать - силой воли и самоконтролем возможно. И по максимуму занять себя чем-нибудь другим, что всех ресурсов организма требует - тоже возможно. А невзаимная любовь без подпитки в 99% случаев долго не живет. Но некоторые даже не пытаются от нее излечиться, они предпочитают страдать. И я не могу им отказать в этом выборе. Другое дело, что я сама считаю такой выбор мягко говоря неумным и инфантильным.


ИМХО: если девушка надежды не дает, а влюбленность у мужчины не проходит, но он знает, что это безнадежно не взаимно, то добивать его отказом так же жестоко, как и продолжать делать вид, что ничего не происходит. И только девушка решает, какую жестокость ей стоит проявить в ее ситуации.
Не так же жестоко, а по-разному.

Представь: у человека гангрена пальца. А обезболивающих нет - апокалипсис, блин. Отрезать ему этот палец - это жестоко? Да, а еще офигеть как больно.
Но оставить его медленно гнить - еще более жестоко.

Вот и тут: менее жестоко будет сразу отрезать, даже если офигеть как больно, вместо того, чтобы позволить человеку зря тратить свою жизнь.

Ну или как некоторые жалеют своих собачек и хвост им не одним махом отрезают (как порода требует), а по кусочку - да-да, не вру, есть реальные примеры.

Это и есть ложная жалость, наверное.

(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 16:23)
Да. Я никогда не узнаЮ про материальное положение молодого человека, в которого влюбляюсь, потому что это неважно, любить его из-за этого не перестану.
Да? Ну ладно, это тема для отдельного разговора.


А какая разница с кем? Если я не начала с ним любовных отношений и нахожусь в приятельских, то каждый платит за себя.То бишь, если вот М взял и заплатил за обоих ему будут в принудительном порядке возвращена часть денежных средств?


Я с инфантильными или дурацкими вопросами не лезу, я и так вижу, что ко мне чувствуют. =)Это к чему?


Вы отчетливо ведете линию приоритета товарно-денежного в отношениях со стороны женщин. А я полагаю, что в беседе человек высказывает свои взгляды на ситуацию. =) Я констатирую факты, с которыми мне довелось столкнуться. Взгляды свои на отношения М и Ж я ещё не высказывал.

(shambambukly @ 03.12.2014 - время: 13:30)
(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 16:23)
Да. Я никогда не узнаЮ про материальное положение молодого человека, в которого влюбляюсь, потому что это неважно, любить его из-за этого не перестану. Да? Ну ладно, это тема для отдельного разговора.

А какая разница с кем? Если я не начала с ним любовных отношений и нахожусь в приятельских, то каждый платит за себя.То бишь, если вот М взял и заплатил за обоих ему будут в принудительном порядке возвращена часть денежных средств?

Я с инфантильными или дурацкими вопросами не лезу, я и так вижу, что ко мне чувствуют. =)Это к чему?

Вы отчетливо ведете линию приоритета товарно-денежного в отношениях со стороны женщин. А я полагаю, что в беседе человек высказывает свои взгляды на ситуацию. =) Я констатирую факты, с которыми мне довелось столкнуться. Взгляды свои на отношения М и Ж я ещё не высказывал.
Если иду со знакомым/приятелем куда-то, то он же в курсе, что каждый платит за себя. Если вдруг возьмет и прям силой заплатит, то драться не полезу, конечно, но в другой раз заплачу за двоих я. Если же оплатившим будет человек, о котором собственно и речь в топике, то есть неровно ко мне дышащий приятель, то потом попрошу больше так не делать.

Про дурацкие вопросы на это: "О, как мне всегда "наравился" и "нравится" этот террор касательно взглядов и выражений лица в момент созерцания девушки: то не так смотришь, то выражение какое-то нетакое и т.д. и т.п. Тихий ужос просто. Больший ужос это только - "а о чём ты сейчас думаешь?" )))"
Или девушка все это показывает молча своим выражением лица? =)

Если вы с таким поведением сталкивались, разве у вас не сформировалась установка, что все тетки такие? Если нет, то к чему тогда было высказывать это как данность? И можно тогда услышать вашу реальную точку зрения по тому вопросу? =)

До замужества всегда имела при себе одного-двух френдзонщиков. Сейчас такие есть в виртуальном пространстве. Продолжая тему того, зачем женщине (девушке) они нужны: материальных выгод от них никогда не искала, а вот в психологическом плане это важно и всегда поддерживает, особенно в период эмоциональных штормов и личных неудач.

При этом согласие девушки иметь при себе френдзонщика считаю не совсем "морально-правильным", если у него все серьезно. Держать при себе искренне влюбленного и страдающего человека сейчас бы не стала ни в коем случае. Обрубила бы концы ради его же блага и вопреки своему удобству.

(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 10:19)
Озвучьте ваше предложение по поводу поведения девушки в такой ситуации. Что предлагаете? Первой завести разговор о чувствах парня и заявить: извини, ты мне не интересен как парень. Или что?
Собственно, Lessa уже прекрасно всё изложила, даже лучше, чем я бы смог это сделать. У самого возникла аналогия с опухолью и операцией. Хочу только заметить, что когда надо, женщины прекрасно умеют выдержать в отношениях нужный тон и дистанцию и объяснить кавалеру его роль. И я не вижу ничего невозможного в том, чтобы сухо посоветовать другу не тратить время и силы там где они не дадут отдачи.

Даже если переход из френдзоны в отношения мж найден - это такие сомнительные отношения будут, ниачём...лучше найти ту, с которой френдзон нет, а есть влюбленность изначально.

(Lessa @ 03.12.2014 - время: 12:34)
чтоб нашел он свою истинную взаимную любовь, а не тратил свою жизнь впустую.
оная может не существовать или она по нему сохнет,
а он водится с ней назло принцессе, клин клином вышибает :)

на много хуже когда принцесса ответила взаимностью, там месяц рая
и скоропостижно умерла, вот это может оказаться невышибаемым

(Na'vi @ 03.12.2014 - время: 21:59)
Если вы с таким поведением сталкивались, разве у вас не сформировалась установка, что все тетки такие?
Нет, не сформировалась, но формируется.


Если нет, то к чему тогда было высказывать это как данность?Повторюсь в третий раз, с чем сталкивался про то и пишу.


И можно тогда услышать вашу реальную точку зрения по тому вопросу? =) По вопросу отношений М и Ж? Да тут всё просто. Женщины заточены на получение тех или иных бонусов от мужчин (в первую очерелдь материальных, бо женщина заботится о потомстве), которые в свою очереедь заточены на то, что бы эти бонусы женщинам обеспечивать, такова историческая роль полов. Но, на халяву мужчина обеспечивать ничего не будет, за бонусы женщина так же должна отдавать мужчине те или иные вещи. Если обоюдный обмен между М и Ж сохраняется, то можно говорить о гармонии, имхо.

Если же в "уравнение" вносятся элементы, нарушающие его гармоничность, то ни о каких отношениях и речи быть не может. Речь может идти тоько об использовании одного другим. Френдзона, кстати говоря, и есть один из этих элементов дисгармонии.

Так на мой взгляд и получается формат отношений товарно-денежный.

Не формируйте вы у себя такой взгляд на женщин, далеко не все меркантильны в отношениях с мужчинами.

Чувства первичны, материальное прилагается обоюдно. Если уж так вышло, что мужчина материально хорошо обеспечен и хочет тратить на любимую, то не бросать же его из-за этого. Какой-то дисгармонии или неудобств мужчина тратящий при этом не испытывает (если он конечно не сторонник товарно денежных отношений с женщинами и не нацелен на дашь на дашь). Иногда женщины зарабатывает больше, часто зарабатывают примерно одинаково.

(arzan1 @ 01.12.2014 - время: 12:17)
Здраствуйте форумчане !!! Может конечно и заезженный вопрос но все же задам. Можно ли, и как выйти из френд зоны и стать парнем для любимой девушки ??? Если можно поделиться опытом и поделиться мнением !!!
О сколько задушевных дружеских бесед одинокими зимними вечерами под коньячок заканчивались феерическим сексом :)))

(Na'vi @ 04.12.2014 - время: 14:28)
Так на мой взгляд и получается формат отношений товарно-денежный. Какой есть.


Не формируйте вы у себя такой взгляд на женщин, далеко не все меркантильны в отношениях с мужчинами.Я ничего не формирую, взгляды сами формируются, исходя из опыта.


Чувства первичны, материальное прилагается обоюдно.Для кого как.


Если уж так вышло, что мужчина материально хорошо обеспечен и хочет тратить на любимую, то не бросать же его из-за этого. Какой-то дисгармонии или неудобств мужчина тратящий при этом не испытывает (если он конечно не сторонник товарно денежных отношений с женщинами и не нацелен на дашь на дашь).Ну, вам виднее, что испытывает мужчина, а что нет.


Иногда женщины зарабатывает больше, часто зарабатывают примерно одинаково. "Бывает" ©

***

(Angelofdown @ 04.12.2014 - время: 15:56)
О сколько задушевных дружеских бесед одинокими зимними вечерами под коньячок заканчивались феерическим сексом :))) Сколько?

(shambambukly @ 04.12.2014 - время: 15:12)
(Angelofdown @ 04.12.2014 - время: 15:56)
О сколько задушевных дружеских бесед одинокими зимними вечерами под коньячок заканчивались феерическим сексом :))) Сколько?
Главное, что они были

(Janette @ 01.12.2014 - время: 13:15)
Иногда девушке достаточно просто общаться с парнем, ей не нужно более близкое общение. Чтобы выйти из френдзоны, нужно стать больше, чем просто другом. Нужно уделять девушке больше внимания, разговаривать с ней на любые темы, стараться проводить с ней больше времени. Показывать ей, что она для вас много значит. ))Это не трудно.
Бесполезно это. Она не воспринимает его как мужчину. Нужно уйти от нее. Может быть это подействует и она уже ушедшего мужчину станет иначе воспринимать.

(Kirsten @ 04.12.2014 - время: 15:21)
Бесполезно это. Она не воспринимает его как мужчину.
если близости не было, то стопудово не воспринимает,
держит за девочку-подружку :D

Расслабься и ничего не делай. Из френдзоны еще никогда никто не выбирался. Уж Поверь мне. (с) Физрук

(Janette @ 01.12.2014 - время: 13:15)
Иногда девушке достаточно просто общаться с парнем, ей не нужно более близкое общение. Чтобы выйти из френдзоны, нужно стать больше, чем просто другом. Нужно уделять девушке больше внимания, разговаривать с ней на любые темы, стараться проводить с ней больше времени. Показывать ей, что она для вас много значит. ))Это не трудно. Вредный совет. Это только усугубит ситуацию. Наоборот, дистанцироваться, уйти в свою жизнь, в свой мир, общаться с друзьями, с другими девушками. Быть эгоистичнее, не менять ради нее свои планы. Занять свое время общением с другими людьми, хобби, работой - и пусть уже она старается вписатсья в ваш график, ни в коем случае не меняйте свои планы ради нее. Наоборот, старайтесь ее вынудить отказыватсья от встречь с подругами ради вас. Когда ВАМ это удобно, а не ей. И ГДЕ вам это удобно. Если с ее стороны никаких попыток вписаться в вашу жизнь не будет, оставьте ее на полгодика-годик. Совсем. Потом можно появиться в ее поле зрения. Если вы о ней вспомните, конечно. Что- то поменять в имидже, это обычно срабатывает с девочками. Исчез на полгода, вернулся в новом качестве, чуть-чуть другим. Очки, брюки с рубашкой вместе джинс, новая прическа - вроде как бы уже и новый человек, не вы, а кто-то другой. Кинуть пробу - если по-прежнему у нее не будет желания бросить все дела и ехать через весь город к вам, то забудьте ее окончательно, не ваш человек.