Должен ли мужчина что-то делать в семье?

(-=Valkyria=- @ 27.03.2015 - время: 09:48)
То исть, что бы сразу всё делал и без напоминаний, нужно развеститсь? ))
Кстати, тоже заметила такой вот неподдающийся никакой логике феномен
Бывшие мужья куда охотнее помогают по хозчасти своим бывшим жёнам.
И чем это объясняется, тиресно?
Да просто пока встречаешься, старается показать свои лучшие стороны, когда расстаешься.... Ну не знаю, наверно, показать, какое сокровище упущено))

ЗЫ. розетки и прочее уже другой М меняет )

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 05:06)
Или как Валькирия пишет. Или подработку искать.

Вообще не понимаю такой подход. Причем тут 2 вышки? Типа - не барское это дело при двух высших деньги зарабатывать и посуду мыть?... И это при 4 (!) детях.
Вот сразу видно - нет в современных женщинах романтики.. - сразу иди подрабатывай .. паши..грузи..неважно , что ты и так по уши в работе..ты сволоч гад и тунеядец...

а вот теперь ,такой пример ,жизненый - жил себе оч оч умным парень... ума-семь пядей... учился -учился - думал все на благо страны... окончил два института, ночи не спал.. думал станет профессором...
а пошло наперекосяк -ну не сложилось у него с защитой диссертации ( всякое бывает...) - пошло все на перекосяк.. не стать ему профессором -остался аспирантом.... и работает он теперь аж на 2х работах , по любимой професси, в которой он специалист ... но государство платит ему за это 14 тыс .рублей.

И вот влюбился он в простую скромную девушку.. она верующая.. любит его.. не предохряняется из-за веры.. нарожала она ему 4 ребетенка (и это еще не предел).

А теперь два варианта развития событий

- первый - Ваш (тут я образно к дамам): - скотина - иди грузи мешки (шоб ты сдох скотина с двумя образованиями.. ненавижу тот день когда вышла за тебя замуж) ..подавись своими 14 тыщами и двумя своими вышими образованиями...

- и второй (как поступали жены декабристов, Складовские -Кюри и жены других непризнанных гениев) - мылый, ничего страшного - это временные проблемы, иы потерпим, на в деньгах счастье.. у тебя все наладится- ты очень умный, и такой единственный для меня.. мне нужен только ты и наши дети...и не нужны эти шмотки тачки кабаки..и я за тобой хоть на край света...во всем тебя поддержу..

И бах -потом после смерти, этого Васю весь мир боготворить стал - потому что при жизни не оценили его заслуг.. а помогала ему в жизни его любящая жена - только была верой и опорой и поддержкой во всем..окрыляла его...

Так что женщины - дух романтизьма в ас потерян.. все больше вы стали мерять мужчин в тугриках и тэнгэ...
а вот раньше были дамы сердца...не точто счас...эххх.
вот и получаецца - шо лучше идти торговать мужику колготками на рынке, чем интеллектуально трудицца на благо Родины и апщественности... абидно...

СексАгригатор
жены декабристов на все готовенькое ехали, не нужно так идиализировать)))
и служанки у них были и покушать и пр
Декабристы не нищими были, хоть и в ссылку отправленные)))
да и им деваца некуда было


а вы я вижу тоже о мире да вселенной думаете))))
фигня что дети голодают да жена скитаеца, глан чтоб апосля смерти признали, эва у вас фантазеи))))

(Wiya @ 08.04.2015 - время: 10:49)
жены декабристов на все готовенькое ехали, не нужно так идиализировать)))
и служанки у них были и покушать и пр
Декабристы не нищими были, хоть и в ссылку отправленные)))
да и им деваца некуда было

а вы я вижу тоже о мире да вселенной думаете))))
фигня что дети голодают да жена скитаеца, глан чтоб апосля смерти признали, эва у вас фантазеи))))
.. это вы отмазываетесь.. - не ехали они на готовенькое.. -они многое бросили и ехали в сибирь (там холдно) в ссылку.. а не бросались разводиться да в любовники к богатым...

а насчет славы к себе - он может и не из-за любви к себе - ради родины - Рассеи (Узбекистана.. не важно).. на себя забил ..пожертвовал всем -даже в чемто семьей .. он патриот своей родины..Королев , Циалковский в чемто роде.. все отдает Родине...
А что сразу мол голодают? да, они верующие .. им приход помогает.. не смотрят видики с порнухами, ну нет машины у них.. зато живут в гармонии и счастливо.. Иглавное жена - его поддерживает и родит ему еще троих.. и не жалеет.. И считает, что это ее предназначение Богом..
Так пусть он себя гномит, зато для Родины он может Великие открытия совершает.. и толку от негот в сто тыщ раз больше чем от грузчика апельсинов..

Не надо передо мной оправдываться. Перед женой оправдывайтесь и перед детьми, если вы это о себе написали. Мне как-то не верится в такой махровый мазохизм - признаваться публично в своей несостоятельности...


...и знаете, в одном гробу я видала такую романтику, и "жен декабристов",и посмертную славу, когда прожиточный минимум (!) на ОДНОГО ребенка более 8000 т.р.



Так что описанный вами персонаж - и есть нахлебник и паразит в семье, прикрывающий свою лень романтическим флером.

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 10:58)
Так что описанный вами персонаж - и есть нахлебник и паразит в семье, прикрывающий свою лень романтическим флером.
..это в Вас алчность говорит..
а как же те, кто ехал добровольцем людей спасать в Чернобыле? Другие примеры - когда люди во время перестройки - не шли торговать на рынок трусами, а работали за копейки в НИИ , в котором крыша текла... я знаю людей - они в разрушенном КБ продолжали работать для непонятно какой страны - СНГ,СССР,России? Уезжали " с тепленького" в Чернобыль .. от семей. а потом возвращались в семью инвалидами? Они кто - дураки, козлы, несостоятельные?

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 10:58)
Не надо передо мной оправдываться.
Божеупаси шоб яперед Вами опрвдывался.. я тутправду рублю.. вот и все.. просто женщина считает, шо если муж - то он при всех раскладах должен мешками носить деньги ( желательно доллары).. А что не так пошло - так и пошел ты нафик - козел..другого найду. У мужа тоже могут быть проблемы и надо из тоже понимать. Я знал людей, которые так в дерьме "пересидели" и благодаря этому неплохо поднялись.. А жены разные есть - одна пеотерпит всместе с мужем, а другая тут же бросит такого " незарабатавающего".

(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 11:04)
..это в Вас алчность говорит..
а как же те, кто ехал добровольцем людей спасать в Чернобыле? Другие примеры - когда люди во время перестройки - не шли торговать на рынок трусами, а работали за копейки в НИИ , в котором крыша текла... я знаю людей - они в разрушенном КБ продолжали работать для непонятно какой страны - СНГ,СССР,России? Уезжали " с тепленького" в Чернобыль .. от семей. а потом возвращались в семью инвалидами? Они кто - дураки, козлы, несостоятельные? Это в мне говорит здравый смысл. И с чего вдруг вы приравниваете тунеядца к добровольцам?..

...и снова странно, что АСПИРАНТ, никаких альтернатив, кроме как неквалифицированный труд, для заработать денег не видит. Тем более, что зарплата указана лаборантская.

(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 11:04)
Они кто - дураки, козлы, несостоятельные?
они безотвественные пофигисты
одно дело если они изначально предупредили своих жен, мол де будешь скитаца в нищите и голоде, а Я-завоевываю мир
другой вопрос, когда сначала люблю трамвайкуплю, а по жизни неудачнег и ему насрать на всех
тока детей зачем пачками плодить, обрекая их на голод и нищету?

(Wiya @ 08.04.2015 - время: 11:10)
(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 11:04)
Они кто - дураки, козлы, несостоятельные? они безотвественные пофигисты
одно дело если они изначально предупредили своих жен, мол де будешь скитаца в нищите и голоде, а Я-завоевываю мир
другой вопрос, когда сначала люблю трамвайкуплю, а по жизни неудачнег и ему насрать на всех
тока детей зачем пачками плодить, обрекая их на голод и нищету?
Я про жену тут и не заикаюсь. Вполне возможно - та знала на что шла. Но у 4 детей описанного кекса никто не спросил - хотят ли они расти в обносках впроголодь.

(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 11:08)
(Sarita @ 08.04.2015 - время: 10:58)
Не надо передо мной оправдываться. Божеупаси шоб яперед Вами опрвдывался.. я тутправду рублю.. вот и все.. просто женщина считает, шо если муж - то он при всех раскладах должен мешками носить деньги ( желательно доллары).. А что не так пошло - так и пошел ты нафик - козел..другого найду. У мужа тоже могут быть проблемы и надо из тоже понимать. Я знал людей, которые так в дерьме "пересидели" и благодаря этому неплохо поднялись.. А жены разные есть - одна пеотерпит всместе с мужем, а другая тут же бросит такого " незарабатавающего".
Вы ситуацию описываете начиная с 90-х. 20? 30 лет? Не хреново так для временных трудностей...

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 11:12)
Я про жену тут и не заикаюсь. Вполне возможно - та знала на что шла. Но у 4 детей описанного кекса никто не спросил - хотят ли они расти в обносках впроголодь.
ну драсте... ктож это на перед все знает?
у многих женитьба наступает в период института.. там вся жисть еще туманна... и все еще в розовом свете..

и как это спросить у детей что они хотят - да все дети , в основном одного хотят -игрушек, гулять и телек смотреть и в компутер рубицца (плюс минус у всех так)... а о какихто "жизненных" проблемах не интересно думать - на то они идети..

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 11:10)
с чего вдруг вы приравниваете тунеядца к добровольцам?..

ну вот не пойму, шо вы так этого Васю к тунеядцам относите? Что ему мало государство платит за его успехи в образовании?
Вот такими заграница и пользуется- приглашает их на работу, да на приличную зряплату, да семью его забирает, обеспечивая жильем... там не дураки - ценят наших "инженеришек".. вот и жисть у семьи перевернулась - вчера в дерьме - сегодня в шоколаде.. и жена сразу оч довольно и дети... пути Господни как грится неисповедимы..

Может я чета недопоняла, насчет невозможности многозаработать, только вот как назло сейчас перед глазами пример мужчин из нашего местного научного института. Зарплаты маленькие, война, вся фигня, но все они зарабатывают. Рисуют проекты, частные, левые, много способов - сидя в нашей жопе, меньше двушки зеленых в месяц просто не бывает.
И у детей фирмы-образование-все что надо.
Матушку-лень чуток надо холить перестать, и все...

(Соулу_Кора @ 08.04.2015 - время: 11:29)
Рисуют проекты, частные, левые, много способов - сидя в нашей жопе, меньше двушки зеленых в месяц просто не бывает.
И у детей фирмы-образование-все что надо.
Матушку-лень чуток надо холить перестать, и все...
Согласен.. крутятся все ... тут у вас промелькнуло слово -ЛЕвые ...аспиранты- курсовыми да дипломами торгуют.. остальные оценки за деньги ставят... каждый свою совестьт каа может - так и продает..
но тут еще и от города зависит - в крупных городах - да - это раельные деньги.. но не все работают там.Есть еще и перефери. и даже глухомань. там все не так. Я знаю городок, в котором люди в шахту идут за 9 т.р. и больше там нечего ловить - разбои, пьянство , наркота, и уехать не получится -не продаж там жилье нормально...
вот и вся соль жизни... хочется всегда многого - но это не всегда так... хотя - в советские времена -люди ехали туда на заработки.. очень хорошо тогда шахтеры зарабатывали.. а сейчас они -нищие.. вот так всю жизнь трудился как ишак - а получил разбитое корыто..
В нашей стране не зарекайся..

В принципе, за меня уже ответили. У меня тоже знакомцев по местным институтам немало. И немного в курсе сколько получает рядовой преподаватель. Никак не 14000 р. Лаборант на кафедре криминалистики в СИБУП (данные о вакансии годичной давности) получает - 15000 р.

Детям надо, если ваш Вася не в курсе:
1. Полноценно питаться.
2. Качественно одеваться.
3. Получать лечение - своевременно.
4. Грамотно организованный досуг (и тут ваш Вася с его представлениями об интересах детей спалился в своем к ним наплевательстве).
5. Получать образование. Желательно - расширенное.
6. Заниматься спортом.

И даже при условии пользования только ОМС и социальными кружками - все равно надо покупать расходники.

Умные дяди и тети посчитали уровень минимальных расходов, кста. С учетом ОМС и социалки - около 8000 р. на ребенка в среднем по РФ. Итого - 32000 на четверых. Более чем вдвое эта сумма превышает папин вклад в семью.

На все перечисленное надо деньги. Которые родитель ОБЯЗАН предоставить по закону.То, что папа в данном случае сидит на попе ровно - есть ненадлежащее исполнение родительской обязанности.
Это если сухим юридическим языком.

...читаю про вашего ...Васю... и думаю - дай, Господи, моему мужу здоровья и долгих лет жизни. Я всегда так думаю. Но вот при прочтении ваших постов...с особой страстью


ну вот не пойму, шо вы так этого Васю к тунеядцам относите?
Патамушта тунеядец и есть. А еще, напоминаю, паразит, нахлебник и безответственный иждивенец.

(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 11:37)
(Соулу_Кора @ 08.04.2015 - время: 11:29)
Рисуют проекты, частные, левые, много способов - сидя в нашей жопе, меньше двушки зеленых в месяц просто не бывает.
И у детей фирмы-образование-все что надо.
Матушку-лень чуток надо холить перестать, и все... Согласен.. крутятся все ... тут у вас промелькнуло слово -ЛЕвые ...аспиранты- курсовыми да дипломами торгуют.. остальные оценки за деньги ставят... каждый свою совестьт каа может - так и продает..
но тут еще и от города зависит - в крупных городах - да - это раельные деньги.. но не все работают там.Есть еще и перефери. и даже глухомань. там все не так. Я знаю городок, в котором люди в шахту идут за 9 т.р. и больше там нечего ловить - разбои, пьянство , наркота, и уехать не получится -не продаж там жилье нормально...
вот и вся соль жизни... хочется всегда многого - но это не всегда так... хотя - в советские времена -люди ехали туда на заработки.. очень хорошо тогда шахтеры зарабатывали.. а сейчас они -нищие.. вот так всю жизнь трудился как ишак - а получил разбитое корыто..
В нашей стране не зарекайся..
А чего совесть, не болит о семейном бюджете? Продают свои знания и умения. Научились, и продают. И кого нарожали - кормят.
есть такие люди, вот добился он второй вышки, и это пипец, Эверест, выше планки не прыгнешь.
Только это ж не все. Это только база для жизни.
Таксовать можно, в свободное от мечтаний время.
Много чего можно.
Было б желание.

(Sarita @ 08.04.2015 - время: 11:46)
Детям надо, если ваш Вася не в курсе:
1. Полноценно питаться.
2. Качественно одеваться.
3. Получать лечение - своевременно.
4. Грамотно организованный досуг (и тут ваш Вася с его представлениями об интересах детей спалился в своем к ним наплевательстве).
5. Получать образование. Желательно - расширенное.
6. Заниматься спортом.
По раскладам цен изарплат - спорить не буду.. но и такой уровень зарплат существует.. особенно счас, когда под шум волны срезают зарплаты...

по воспитанию детей -согласен полностью!! но!! это в идеале...
1. бес возражений
2. это размытое понятие ..можно одеваться и просто и аккуратно и недорого.. главное шоп тепло, сухо и нежало...
3. тоже спорно - я стараюсь не прибегать к врачам... таблетки не пью ..и поменьше обращаюсь к врачам.. тут вы возразите - но поверьте - можно и бес врачей (по крайней мере по пустякам) ... есть мамы на каждй чих - зовут врачей и таблетки горами покупают... у мну карапуз тоже как и я моржует спорт... болеем мало (стучу по голове).. с младшим пока не так все хорошо в плане болезни.. но думаю - наверстаецца.
4. тут тоже все размыто... гении воопще не знают отдыха от образования.. и живут очень счастливо..им не нужны хфильмы, компутеры, и тд.. читать, учиться и учаться -они от этого тащяцца...
5. Тут оччень соглдасен..
6. спорно...можно и работать плодотворно физически.. это заменяет спорт..вы в деревне жили? Вам не захочетца никакого спорта ...так наработаешься шо пипец... но воопщето спорт нужен. но не критично. может ребеноу больше в сторону музыки смотрит...

Теперь конкретный пример из жизно.. прям по Вашей программе воспитания...

Муж - мужик лет 45 - глава прихода в церкви(оч.набожный).. оффициально не работает..
жена -ровестница -нет образования - не работает - домохозяйка...
дети -было их 8 по миму (года три назад).. она их уже дома рожает .. не в больнице..

в принципе современные люди, только телевизор не смотрят.. живут в дому - прихожая, кухня и 3 спальни (как они там размещацца не понимаю)..

муж занимаецца цветами, теплицами, асекой.. имет машину.. все..

доход расскзывал (при постоянной занятости ) - не оч и большой .. живут в провинции... поделить на всех - оч. мало.. Учесть что есть дети уже взрослые подростки...

живут счастливо.. моляцца.. веселяцца... оч все дружные.. папу тунеяццем не считают.. за деньгами не гоняцца.. живут на "что Бог послал"..

п.с. так шо не обязательно воспитывать детей по Вашей программе...не в этом залог семейного счастья..

(Соулу_Кора @ 08.04.2015 - время: 12:01)
А чего совесть, не болит о семейном бюджете? Продают свои знания и умения. Научились, и продают. И кого нарожали - кормят.
есть такие люди, вот добился он второй вышки, и это пипец, Эверест, выше планки не прыгнешь.
Только это ж не все. Это только база для жизни.
Таксовать можно, в свободное от мечтаний время.
Много чего можно.
Было б желание.
Так можт болит и гложет.. но он набожный - и честный..(подчеркну) ..(тут не смейтесь)
а подрабатывать не может -потому что он по ночам синхрофазотрон усовершенствует.. и повторно диссертацию профссорскую готовит...и жена у него любящая, и не алчная (как остальные)... как мать тереза... и верит в своего любимого мужа, и не пилит его, а поддерживает.. а детям церковный прихрд помогает...

(СексАгитатор @ 08.04.2015 - время: 12:11)
2. это размытое понятие ..можно одеваться и просто и аккуратно и недорого.. главное шоп тепло, сухо и нежало...
Я не написала - дорого. Я написала - качественно. Но сандалики за 250 р Х 4 = 1000.



3. тоже спорно - я стараюсь не прибегать к врачам... таблетки не пью ..и поменьше обращаюсь к врачам.. тут вы возразите - но поверьте - можно и бес врачей (по крайней мере по пустякам) ... есть мамы на каждй чих - зовут врачей и таблетки горами покупают... у мну карапуз тоже как и я моржует спорт... болеем мало (стучу по голове).. с младшим пока не так все хорошо в плане болезни.. но думаю - наверстаецца.
Вася сам может хоть заморжевацца... А дети должны получать лечение и профилактическое обследование вовремя. И в случае питания на 14000 р. - витамины.


4. тут тоже все размыто... гении воопще не знают отдыха от образования.. и живут очень счастливо..им не нужны хфильмы, компутеры, и тд.. читать, учиться и учаться -они от этого тащяцца...
Досуг - это не компьютеры и фильмы. Это музеи, зоопарки, выставки, театры, походы на природы (сказать сколько стоит материал на детский спальник?...) - все что расширяет кругозор. Но опять-таки, для Васи, видимо, это недоступный уровень понимания...Несмотря на две вышки.




6. спорно...можно и работать плодотворно физически.. это заменяет спорт..вы в деревне жили? Вам не захочетца никакого спорта ...так наработаешься шо пипец... но воопщето спорт нужен. но не критично. может ребеноу больше в сторону музыки смотрит...
А вы...?
Спорт и физический труд - разные вещи. Вы ребенка заставите огород копать, чтоб нагрузку почуствовал что ли? Тем более что спорт - это не только и столько залог физического развития, сколько дисциплина ума, которая Васе, очевидно, недоступна.
Как музыка мешает спорту...? У меня деть старший - закончила и музыкалку и разряд по спортивному туризму имеет... Пихать киндера туда, куда он категорически не хочет - не вариант. Но родитель должен дать потенциаль для реализации возможностей. И это снова деньги.
...Кста, более-менее нормальный инструмент стоит от 200 долларов и выше. На что покупать будет ...Вася? Или клавиши на картонке предполагается рисовать?


живут счастливо.. моляцца.. веселяцца... оч все дружные.. папу тунеяццем не считают.. за деньгами не гоняцца.. живут на "что Бог послал"..
Какая связь с моей программой воспитания?...
Что ваш пример доказал? Что при низком уровне потребностей можно довольствоваться малым? А дети, кроме морковки, ничего не евшие - не страдают без конфет?