Брак - это жертва?

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 7:18:23 PM
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....
Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.
Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.
Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей


Kirsten
Акула пера
10/23/2013, 7:31:34 PM
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать?
Я вот тоже рано замуж вышла - вообще не помню ни одного пункта, по которому мне надо было бы чем-то жертвовать или от чего-то отказываться....
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....
Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.
Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей
Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать?
Я вот тоже рано замуж вышла - вообще не помню ни одного пункта, по которому мне надо было бы чем-то жертвовать или от чего-то отказываться....

Плоский
Мастер
10/23/2013, 7:38:21 PM
Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится.

Kirsten
Акула пера
10/23/2013, 7:41:08 PM
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:38)
Не соглашусь. Как раз сейчас вижу обратный процесс - мужчина хочет семью и детей, а девушки - нет.
Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится.
Не соглашусь. Как раз сейчас вижу обратный процесс - мужчина хочет семью и детей, а девушки - нет.

Плоский
Мастер
10/23/2013, 7:44:28 PM
Вот это неправильно, и из-за этого проблемы.

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 7:45:05 PM
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 15:31)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Не от чего отказываться, когда ничего нет, это факт
Но если в подробности углубиться, то окажется, что с возрастом не появляется ничего такого, чего не может быть в молодости. Я думаю, что это тоже фактор, но далеко не главный. Потому что проблемы в семьях в основном случаются по тем причинам, которые есть изначально.
Так что на мой взгляд песни про жертвы и компромиссы появляются там, где либо супруг неподходящий, либо не было собственно желания/готовности в брак вступать, либо и то, и другое вместе взятое.
Ну а так да... В 18 лет нет карьеры, а в 50+ - свекрови и тещи не достают. Как говорится, у каждого возраста свои плюсы
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....
Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.
Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей
Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать?
Я вот тоже рано замуж вышла - вообще не помню ни одного пункта, по которому мне надо было бы чем-то жертвовать или от чего-то отказываться....
Не от чего отказываться, когда ничего нет, это факт

Но если в подробности углубиться, то окажется, что с возрастом не появляется ничего такого, чего не может быть в молодости. Я думаю, что это тоже фактор, но далеко не главный. Потому что проблемы в семьях в основном случаются по тем причинам, которые есть изначально.
Так что на мой взгляд песни про жертвы и компромиссы появляются там, где либо супруг неподходящий, либо не было собственно желания/готовности в брак вступать, либо и то, и другое вместе взятое.
Ну а так да... В 18 лет нет карьеры, а в 50+ - свекрови и тещи не достают. Как говорится, у каждого возраста свои плюсы


Мириэль
Акула пера
10/23/2013, 7:46:18 PM
Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт...

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 7:47:59 PM
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46)
Фильм ужасный. Нафиг так жить?
Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт...
Фильм ужасный. Нафиг так жить?

Канеш
Мастер
10/23/2013, 7:52:00 PM
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44)
Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов...
Вот это неправильно, и из-за этого проблемы.
Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов...

Мириэль
Акула пера
10/23/2013, 7:52:44 PM
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46)
Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали...
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46)
Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт...
Фильм ужасный. Нафиг так жить?
Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали...

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 7:57:07 PM
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46)
Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм.
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:46)
Думаю, бывает, когда жертвуют своим свободным волеизлеянием, не знаю, как иначе сформулировать. Вспомнился фильм "Благословите женщину". Думаю, она жертвовала - и жертвовала многим. Муж сказал - на аборт, значит, на аборт...
Фильм ужасный. Нафиг так жить?
Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали...
Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм.

mcleod
Удален 10/23/2013, 7:58:20 PM
Вообще, при вступлении в брак - женщина приобретает, а мужчина теряет.
Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ.
Да еще и живет меньше и в целом, хуже.
А чего вступает в брак тогда? Ясное дело. Детей хочет. Сына хочет или дочку.
Теряет буквально все - собственность, падает уровень жизни, пропадает радость жизни, меньше положительных эмоций и тэ дэ и тэ пэ.
Да еще и живет меньше и в целом, хуже.
А чего вступает в брак тогда? Ясное дело. Детей хочет. Сына хочет или дочку.

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 8:00:42 PM
(mcleod @ 23.10.2013 - время: 15:58)
Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки.
А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30.
Да еще и живет меньше и в целом, хуже.
Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки.
А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30.

Мириэль
Акула пера
10/23/2013, 8:01:12 PM
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47)
Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять.
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:47)
Фильм ужасный. Нафиг так жить?
Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали...
Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм.
Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять.

mcleod
Удален 10/23/2013, 8:03:05 PM
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:00)
Да ладно. Никаких данных, акромя статеек - а-ля британские ученые.
Ткните меня в них носом, что ли....
А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30.
Хотят. Просто переносят на "потом". Думают, что у них еще куча времени.
Да вроде как наоборот, дольше живет, и качеством жизни более удовлетворен, чем холостяки.
Да ладно. Никаких данных, акромя статеек - а-ля британские ученые.
Ткните меня в них носом, что ли....
А детей и подавно далеко не все хотят, особенно при женитьбе до 30.
Хотят. Просто переносят на "потом". Думают, что у них еще куча времени.

Плоский
Мастер
10/23/2013, 8:04:51 PM
(Канеш @ 23.10.2013 - время: 15:52)
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44)
Тут разного рода проблемы.
Проблемы, о которых вы говорите, бывают, когда в брак вступают не готовые к этому люди. Если человек взрослый, зрелый, он действует сознательно, он понимает, от чего и ради чего он отказывается. Это не только брака касается, в общем-то, а и любого выбора в жизни.
И да, действительно, если человек ничем не занимался по жизни или только и мечтал о семье, то ему жертвовать нечем. Мне, например, тоже ничем жертвовать не придется, потому что мои занятия все равно мне будут доступны.
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:44)
Вот это неправильно, и из-за этого проблемы.
Или проблемы из-за того ,что люди воспринимают именно как жертву? :) И бракуют отношения, вступая в бкак, да вообще создавая отношения не с теми? Одно на другое накладывается и получают люди то, что получают... Обиды, упрёки, скандалы, _длительное_ и устойчивое ощущение кандалов...
Тут разного рода проблемы.
Проблемы, о которых вы говорите, бывают, когда в брак вступают не готовые к этому люди. Если человек взрослый, зрелый, он действует сознательно, он понимает, от чего и ради чего он отказывается. Это не только брака касается, в общем-то, а и любого выбора в жизни.
И да, действительно, если человек ничем не занимался по жизни или только и мечтал о семье, то ему жертвовать нечем. Мне, например, тоже ничем жертвовать не придется, потому что мои занятия все равно мне будут доступны.

Tenko
Грандмастер
10/23/2013, 8:05:06 PM
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:01)
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52)
Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой.
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:57)
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 15:52)
Ужасный, согласна. Но ведь как раз пример в тему. Женщина, которая ради мужа, брака принесла в жертву вообще ВСЕ. Это вам не от клубов отказываться ,как тут писали...
Я вообще как-то не вижу жертвы в ситуациях, где есть бескровный вариант решения. Вот если б она грудью мужа закрыла от пули - там да, жертва. А по собственному желанию выйти замуж за деспота (алкоголика, хронического гуляку, просто неподходящего человека) и страдать потом всю жизнь усердно - это либо дурость, либо мазохизм.
Неее, а как же жертва во имя любви к мужу? Вот любила она его сильно и пожертвовала всем. Это для зрителя он деспот, а для нее - любимый, которого терять невыносимо. Проще уж принести в жертву свою жизнь,лишь бы его не терять.
Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой.

Мириэль
Акула пера
10/23/2013, 8:05:08 PM
Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же .

mcleod
Удален 10/23/2013, 8:07:45 PM
(Мириэль @ 23.10.2013 - время: 16:05)
Ваще мне нравятся такие жертвы.
Жила в деревне Дристененво и мечтала жить в Барселоне.
Но так уж и быть - принесу немеряную жертву, перееду к мужу в Санкт-Петербург ))))))
Еще кино вспомнила, там , правда, не так все ужасно. "Офицеры". Главная героиня только местом жительства пожертвовала ради мужа. Всю дорогу в Москву хотела, а жила по гарнизонам. Но там-то хоть было чего ради жертвовать. Но все равно, жертва же .
Ваще мне нравятся такие жертвы.

Жила в деревне Дристененво и мечтала жить в Барселоне.
Но так уж и быть - принесу немеряную жертву, перееду к мужу в Санкт-Петербург ))))))

Мириэль
Акула пера
10/23/2013, 8:07:55 PM
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 16:05)
Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье.
Ну это не жертва, Мири. Она это для себя делала, а не для него. На ее месте могла быть любая другая, а она другую не хотела, хотела именно сама быть его женой.
Ну и почему не жертва-то, не поняла. Ради сохранения семьи принесла в жертву личное счастье.