Брак - это жертва?

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:53)
как она может одобрять или не одобрять уклад чужой семьи?))
Элементарно. Озвучивать может, к примеру, что вот как неприятно ей к вам в гости приходить, встречая ваш творческий беспорядок. И говорить это совсем не обязательно вам в лицо (потому что подозреваю, что она вас боится), а можно сказать это сыну. Также можно сказать, что мол где это видано, чтобы мужик за кем-то убирал, если для этого испокон веков существует жена.

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 03:01)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:53)
как она может одобрять или не одобрять уклад чужой семьи?)) Элементарно. Озвучивать может, к примеру, что вот как неприятно ей к вам в гости приходить, встречая ваш творческий беспорядок. И говорить это совсем не обязательно вам в лицо (потому что подозреваю, что она вас боится), а можно сказать это сыну. Также можно сказать, что мол где это видано, чтобы мужик за кем-то убирал, если для этого испокон веков существует жена.
усе спишем на детей))))))
шютка))
не, к ее приходу все убиралось, потом разумеется все свои, она не обращает на это внимание, хотя у самой пылинки не упасть, все блесит и все разложено
да малоли что она скажет сыну, сын то пади не подпосток, сам разбереться с матерью в таких вопросах
с ним не забалуешь
скажет не лезь и весь сказ
а жена никому ничего не должна
жена всегда может сказать- не нравится, иди к той кто будет обслуживать
баб много, выбирай на вкус и цвет, благо к нему клеилось много, всегда можно было сделать ноги от меня, я никого не держу))

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 03:10)
скажет не лезь и весь сказ
Не лезь это в смысле в гости теперь больше не приходи?
Эдак можно далеко зайти. Но это путь в никуда.

Да и скажет он это только если ему самому весь этот расклад нравится. А вот если ему больше нравится жить так, как его собственный папа живет, то он уже так не скажет...

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 03:18)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 03:10)
скажет не лезь и весь сказ Не лезь это в смысле в гости теперь больше не приходи?
Эдак можно далеко зайти. Но это путь в никуда.

Да и скажет он это только если ему самому весь этот расклад нравится. А вот если ему больше нравится жить так, как его собственный папа живет, то он уже так не скажет...
ладно в гости, может не звонить ей, сама уж сколько подталкивала "позвони, сюездий к матери" если у них там какие ссоры происходили
сама ездила к ней в гости когда они не разговаривали, не знаю почему вы подумали что она меня боиться, у нас с ней теплые дружеские отношения, всегда ей помощь предложу, она мне всегда поможет если что

так про то и говорю- мужчина на то и мужчина, что за женщиной ухаживант, а сынки , еслиб он был как внликовозрастный сынок- разбежались бы

конечно были какие то столкновения по началу по поводу "должна"
но в этом плане у меня разговор короткий
я никому ничего не должна
еслиб это было для него критично- тогда безусловно разошлись бы сразу и никакая любовь бы не помгла, сложно жить вместе когда люди неуютно себя чувствуют друг с другом и не могут договориться по ключевым вопросам

(Zандали @ 20.03.2015 - время: 20:59)

Подозреваю,что далеко не все могут позволить себе уборщицу,а также повара,гувернантку,садовника и дворецкого. Ну так определить для себя приоритеты. Либо так дорог засранец, за которого за каким-то хреном шли замуж, либо деньги. Если деньги дороже - то пара разбежится.



Чет пока все описанные "жертвы" какие-то .... бытовые. Которые разруливаются на раз плюнуть. Яйца выеденного оно не стоит. Если уж люди как-то поженились. Потому как на мою имху хрестоматийные "педант+засранец" просто до стадии брака не дошли бы.

Отсюда вывод. Либо все жертвователи ни хрена не умеют смотреть на стадии "до". Либо не умеют организовать быт на стадии "после".

(Sarita @ 21.03.2015 - время: 05:37)

Отсюда вывод. Либо все жертвователи ни хрена не умеют смотреть на стадии "до". Либо не умеют организовать быт на стадии "после".
Думаю,что первое в большинстве случаев имеет место быть.

Но жизнь такая,сложная штука. .

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 05:01)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:53)
как она может одобрять или не одобрять уклад чужой семьи?)) Элементарно. Озвучивать может, к примеру, что вот как неприятно ей к вам в гости приходить, встречая ваш творческий беспорядок. И говорить это совсем не обязательно вам в лицо (потому что подозреваю, что она вас боится), а можно сказать это сыну. Также можно сказать, что мол где это видано, чтобы мужик за кем-то убирал, если для этого испокон веков существует жена.
Наверное, это будут её проблемы. Не нравится - не приходи. Любишь идеальную чистоту - приходи и убирайся. Мне кажется, что тёщи/свекрови хоть и самые близкие люди, но супруги думать и решать должны сами. А если в семье оглядываются на чужое мнение, это ничем хорошим не закончится. В каждой семье свой уклад и что-то невиданное для одних будет нормой для других.

(Zандали @ 21.03.2015 - время: 05:44)
(Sarita @ 21.03.2015 - время: 05:37)
Отсюда вывод. Либо все жертвователи ни хрена не умеют смотреть на стадии "до". Либо не умеют организовать быт на стадии "после". Думаю,что первое в большинстве случаев имеет место быть.

Но жизнь такая,сложная штука. .
Блин... Сложная, это когда ребенок у пары умирает. А когда не могут решить кому пол мыть - это не сложная.

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 03:28)
конечно были какие то столкновения по началу по поводу "должна"
но в этом плане у меня разговор короткий
я никому ничего не должна
Вот если честно, ну не верю я в эффективность этой позиции. Не представляю каким образом взрослая тетенька, имеющая взрослого сына, вдруг ни с того ни с сего согласится с правильностью такой позиции. Не представляю вообще что может заставить ее переменить свое мнение по этому вопросу, и уж тем более фантастическим выглядит то, что она бы вдруг стала это поддерживать и считать правильным. Такие изменения мировоззрения не происходят легко, если вообще происходят, собственно.
Ну в то, что сам муж вдруг превратился из человека, привыкшего, что его обслуживают, в человека, который сам обслуживает кого-то, я еще могу поверить. Тут много чего может влиять. Мало ли чего я не знаю.
А вот насчет свекровей - вопрос слиииишком скользкий.

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 18:19)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 03:28)
конечно были какие то столкновения по началу по поводу "должна"
но в этом плане у меня разговор короткий
я никому ничего не должна Вот если честно, ну не верю я в эффективность этой позиции. Не представляю каким образом взрослая тетенька, имеющая взрослого сына, вдруг ни с того ни с сего согласится с правильностью такой позиции. Не представляю вообще что может заставить ее переменить свое мнение по этому вопросу, и уж тем более фантастическим выглядит то, что она бы вдруг стала это поддерживать и считать правильным. Такие изменения мировоззрения не происходят легко, если вообще происходят, собственно.
Ну в то, что сам муж вдруг превратился из человека, привыкшего, что его обслуживают, в человека, который сам обслуживает кого-то, я еще могу поверить. Тут много чего может влиять. Мало ли чего я не знаю.
А вот насчет свекровей - вопрос слиииишком скользкий. хм, а почему она должна не соглашаться, вот для чего?
да и причем здесь правильность позиции?
люди живут как они хотят, как им удобно, что матери надо? чтоб сын был счастлив
а каким способом он достигает это счастье- не столь важно

(Angelofdown @ 21.03.2015 - время: 09:41)
А если в семье оглядываются на чужое мнение, это ничем хорошим не закончится.
Да, вот оглядываются на чужое мнение. Конкретно в моем случае очень даже оглядываются.
Я же объясняю: мужу гораздо больше нравится та роль, которая есть у отца в семье его родителей. И мамашка его считает, что это правильнее, чем у нас. Так чего ж ему не оглядываться на ее мнение?

В каждой семье свой уклад и что-то невиданное для одних будет нормой для других.
А по-моему любой человек эмоционально реагирует на столкновение с этим "невиданным" (даже не проявляя эти эмоции открыто). Лично у меня за все годы это уже вылилось в непреодолимое отторжение.

(Sarita @ 21.03.2015 - время: 09:50)
А когда не могут решить кому пол мыть - это не сложная. Конечно не сложная. Никто не моет да и всё.

Wiya, ну вот может на первых порах именно это наличие счастья и сыграло главную роль. А уж потом-то даже не знаю чего должно было начаться. Без разбора полетов ведь вряд ли обошлось. Не факт, что вы были поставлены об этом в известность.
По-любому в вашем случае М сам согласился меняться, брать на себя новую роль, менять стереотипы. Матери оставалось лишь быть отражением его выбора. То есть по большому счету ее мнение вообще никакой роли не играло (хоть переменила она его, хоть нет).

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 18:36)

Wiya, ну вот может на первых порах именно это наличие счастья и сыграло главную роль. А уж потом-то даже не знаю чего должно было начаться. Без разбора полетов ведь вряд ли обошлось. Не факт, что вы были поставлены об этом в известность.
По-любому в вашем случае М сам согласился меняться, брать на себя новую роль, менять стереотипы. Матери оставалось лишь быть отражением его выбора. То есть по большому счету ее мнение вообще никакой роли не играло (хоть переменила она его, хоть нет).
на самом деле разное моежет быть в разных семьях, что же касается нашей, так там вообще все было наоборот, его мать была в мягко скажем ахрене от того что он стал жить со мной
мне в глаза она ни разу ничего не сказала, а что она говорила ему- я об этом не знаю и знать мне было абсолютно не интересно
позже она мне говорила что по началу нифига не могла понять, почему ее сын, будучи женатым и имеющим ребенка (квартиры были в одном подъезде, выше писала), ходит с мальчиком подростком))))
весь дом друг друга знал, слухи разные по всей видимости ходили, но толи меня эти слухи не доходили толи мне было абсолютно насрать что говорят люди, я позже узнала что вот такие мысли у нее были в отношении меня

что де до разбора полетов
это смотря какой сын, с моим мужем вообще разговаривать кроме меня опасно, он очень резкий и своенравный, безусловно и отношения у них были в русле "ни слова поперек сыну"
мать только издалека полунамеками могла вероятно выговаривать чтото в отношении меня, ибо сын может взбрыкнуть и послать всех лесом
а какая мать пойдет целенаправленно на ссору с единственным сыном?
так что я больше чем уверена-никакого разбора полетов у них с матерью небыло
хотя хз, мне оно нало было вникать во все?
я в родственницы никому не набивалась, мне фиолетово было что кто обо мне думал, главное что мой любимый человек был со мной рядом, а дальше трава не расти
я так вообще из дома сбежала, мой отец вообще был против всяких мужиков
думаете меня это как то волновало?

нда..последнее,о чём я думаю,убирая полотенце,а также носки, флэшки, зажигалки, открытые пачки сигарет, бокалы с недопитой водой (блин, много получается в перечне,сама офигела) -это о свекрови, её воспитании,влиянии на сына,реакции на возможный бардак...
убираю по 3 причинам: постоянно поддерживать порядок намного легче,чем потом завалы разгребать-это раз... потому что мокнет ткань на диване от мокрого полотенца,остаются следы от бокала на мебели-это два.зачем из принципа-сам потом уберёт- ущерб вещам наносить, я ведь сама их с любовью выбирала?...и потому что мне режет глаз бардак в принципе, я почти бессознательно хочу убрать вещь на своё место, при этом злобы к нарушителю порядка у меня не возникает,и я не пилю никого неким своим педантизмом,просто мне легче убрать,чем проходить мимо и видеть,как что-то валяется.
кстати,и мои домочадцы,сами не будучи столь мелочны в этом вопросе в нашем доме,искренне поражаются,когда в других домах видят "разброс и шатание",таки я их заразила...

(легкое дыхание @ 21.03.2015 - время: 21:50)
нда..последнее,о чём я думаю,убирая полотенце,а также носки, флэшки, зажигалки, открытые пачки сигарет, бокалы с недопитой водой (блин, много получается в перечне,сама офигела) -это о свекрови, её воспитании,влиянии на сына,реакции на возможный бардак...
убираю по 3 причинам: постоянно поддерживать порядок намного легче,чем потом завалы разгребать-это раз... потому что мокнет ткань на диване от мокрого полотенца,остаются следы от бокала на мебели-это два.зачем из принципа-сам потом уберёт- ущерб вещам наносить, я ведь сама их с любовью выбирала?...и потому что мне режет глаз бардак в принципе, я почти бессознательно хочу убрать вещь на своё место, при этом злобы к нарушителю порядка у меня не возникает,и я не пилю никого неким своим педантизмом,просто мне легче убрать,чем проходить мимо и видеть,как что-то валяется.
а мужу получается что абсолютно насрать на мебель?
тогда как понимать вот это?

кстати,и мои домочадцы,сами не будучи столь мелочны в этом вопросе в нашем доме,искренне поражаются,когда в других домах видят "разброс и шатание",таки я их заразила...

не знаю о каких вы развалах говорите, но муж не далее как сегодня в одиночку разобрал все вещи в коридоре, убрал зимнюю (и мою и дочери, свою то он сразу на места убирает) обувь, помыл прихожую, ванную всю убрал и помыл, туалет, посуду и все за ну может часа полтора и то, ему не давали шуметь когда ребенок спал
чо сложного и о каких завалах вы говорите- я не совсем понимаю

я не помогаю потому как я не лезу в эту пыль и химию по состоянию здоровья
но вот когда каждый раз прям все раскладывать на свои места, ходить за каждым предмЭтом, я б убилась, чесно, у меня свекровь такая, она реализовывается думаю так, может и вы тоже фетишируете на всякие уборки, подтирки, раскладку, глажение и пр бытовые заморочки?))

У меня свекровь - четвертая. Конфликт был - только с последней. Только один раз она попталась учить меня "как правильно". И то мне кажется, человека просто перло перед операцией. А так - никто никогда не лез ко мне в дом со своим уставом... Ни до, ни после.

У адекватных мужчин - адекватные мамы? =))

Fioletta


Конечно не сложная. Никто не моет да и всё.
Из контекста... Некрасиво.

Но, как я понимаю, вопрос больной. Серьезно... Наймите тетку на один-два раза в неделю. Это действительно не так дорого как кажется. Ваши нервы будут спокойнее. И расплачивается пусть товарищ, виновный в бардаке. Пару раз отдаст свои кровные "на пиво" - начнет сам носки складывать на место.

ПС. Хотя, если ищется повод и моральное оправдание для развода, то тут, конечно, уже никакая тетка не поможет.

(Sarita @ 22.03.2015 - время: 05:42)
У меня свекровь - четвертая. Конфликт был - только с последней. Только один раз она попталась учить меня "как правильно". И то мне кажется, человека просто перло перед операцией. А так - никто никогда не лез ко мне в дом со своим уставом... Ни до, ни после.
У меня с бывшей свекровью тоже были некоторые разногласия по поводу обустройства быта. Причем интересно то, что квартира была моя и она так кагбе по-любому в гостях была, даже если сын там и жил, то все равно к ней жилище никаким боком) Но любила она по-началу пройтись по дому, заглянуть в кастрюли, прокомментировать уборку, готовку и прочее. Я не педант и у меня вещи не стоят на местах, помеченных крестиком и их можно сдвигать влево-вправо без истерик, но и бардака или просто творческого беспорядка у меня никогда не было. Но ищущий всегда найдет. Я вот думала, как поступить в такой ситуации? Осадить прямо в лоб - ну дык вроде она постарше будет, немного неудобно...

Но я нашла выход. Придя к ней в гости, стала действовать по тому же принципу. Только мотивируя свое поведение не тем, что хочу у нее найти грязь и срач, а тем, что хочу научиться у более старшего и опытного человека, хозяйки "от бога" тому, как надо. А как еще, если не наглядно? Естественно, тоже находилось чего посмотреть и к чему придраться. После нескольких заходов такой "науки" нашествия на мою квартиру прекратились

(Адонадос @ 22.03.2015 - время: 05:53)
Но я нашла выход. Придя к ней в гости, стала действовать по тому же принципу. Только мотивируя свое поведение не тем, что хочу у нее найти грязь и срач, а тем, что хочу научиться у более старшего и опытного человека, хозяйки "от бога" тому, как надо. А как еще, если не наглядно? Естественно, тоже находилось чего посмотреть и к чему придраться. После нескольких заходов такой "науки" нашествия на мою квартиру прекратились
От хитрая, а...
Но мне этот способ не подходит. Живет она в тыще километров от меня и туда только вертолетом можно добраться. Так что я у нее и не была ни разу. Я тогда Вииным способом высказалась... В лоб.

(Адонадос @ 22.03.2015 - время: 05:53)

Но я нашла выход. Придя к ней в гости, стала действовать по тому же принципу. Только мотивируя свое поведение не тем, что хочу у нее найти грязь и срач, а тем, что хочу научиться у более старшего и опытного человека, хозяйки "от бога" тому, как надо. А как еще, если не наглядно? Естественно, тоже находилось чего посмотреть и к чему придраться. После нескольких заходов такой "науки" нашествия на мою квартиру прекратились
рецепт безусловно хорош, но он прямой путь к конфликту))))


хотя другие варианты тоже привели бы к конфликту... наверное)

(Wiya @ 22.03.2015 - время: 10:06)
рецепт безусловно хорош, но он прямой путь к конфликту))))


хотя другие варианты тоже привели бы к конфликту... наверное)
Если докапываться до понятий - то во всех трех случаях - ситуация конфликта уже есть. Вопрос в способе его разрешения.