Брак - это жертва?

(Sarita @ 20.03.2015 - время: 05:40)
Но тетеньки, воспитанные советскими мамами - так не умеют...
Вы правы.
Потому что мамы-то вот они. Нате-получите. Они советские и имеют в своем багаже лишь то, что имеют.

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 00:35)
(Wiya @ 19.03.2015 - время: 22:00)
ну предположим детей вообще в расчет брать не соедует, дети могут быть и без брака (совместного проживания), мы же о браке Ну я как-то, знаете ли, не из тех, кто вне брака рожает. Для меня, собственно, и весь смысл брака состоит в том, чтобы потомство воспроизвести. Ибо в одиночку это лично для меня неподъемно.
Поэтому как раз именно детей я и беру в расчет, говоря о браке. Вокруг них все и крутится тут. Не было бы их - давно бы ушла восвояси на все четыре стороны.
тогда может следовало думать заранее- нафига этот брак и дети, тем более дети, они же шумные, плачут , вечно свинятничиют ?)) а нервов, здоровья, денег сколько потребляют, ужасть)))

изначально оговаривать что буду/не буду делать, раз такие моменты критичны
зачем сначала на шею сажать а потом недовольство испытывать
Да кого потом волнуют эти изначальные оговорки?
Если уже семья есть.

А перед носом при этом постоянно присутствует пример родительской семьи, в которой мамочка папочку облизывает. Это по вашему не впечатляет? Впечатляет еще как. До того впечатляет, что мужику и самому начинает ох как хотеться быть таким же королем.

С этим невозможно бороться, на самом деле. Все усилия идут прахом.
и что семья? люди в семье не общаются чтоли? или всем друг на друга насрать? чтож за семья то такая и нафига она нужна?

можно жить с мамой, кто мешает?))
вы просто изначально , как я и сказала-позволили себе сесть на шею, сами и сделали так, чтоб ваш труд воспринимался как дОлжное
малоли кому там дома кто попу вылизывал, вы жена или с кем?
язык отвалиться сказать- убери/помой/протри за собой, я уж не говорю за всех, хотя и за всех тоже может, не обломица


просто не совсем понятно- если брак такая жертва, то нафига он нужен?
дети?
так ониж тоже мусорят
жизнь- боль (с) для тех кто не может себя поставить

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 00:54)
тогда может следовало думать заранее- нафига этот брак и дети, тем более дети, они же шумные, плачут , вечно свинятничиют ?)) а нервов, здоровья, денег сколько потребляют, ужасть))) Чё ж тут думать? Инстинкты.

вы просто изначально , как я и сказала-позволили себе сесть на шею, сами и сделали так, чтоб ваш труд воспринимался как дОлжное
Ну на меня вобщем-то как сядешь так и слезешь.
Просто существуют стереотипы, против которых я бессильна.
Я конечно стараюсь выходить из этого положения с наименьшим ущербом для себя. Но всё это меня уж слишком напрягает. Те же бесконечные напоминания, о которых вы говорите "язык отвалится" напрягают безмерно. Я ж не мамочка, чтоб вечно отчитывать и поучать. Я хочу совсем другого отношения: чтобы мужик меня поддерживал, чтобы компенсировал мои женские слабости. А "ставить себя", как и строить всех вокруг, для меня малопривлекательно. Нафига мне эта вечная война?

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 01:16)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 00:54)
тогда может следовало думать заранее- нафига этот брак и дети, тем более дети, они же шумные, плачут , вечно свинятничиют ?)) а нервов, здоровья, денег сколько потребляют, ужасть))) Чё ж тут думать? Инстинкты.
вы просто изначально , как я и сказала-позволили себе сесть на шею, сами и сделали так, чтоб ваш труд воспринимался как дОлжноеНу на меня вобщем-то как сядешь так и слезешь.
Просто существуют стереотипы, против которых я бессильна.
Я конечно стараюсь выходить из этого положения с наименьшим ущербом для себя. Но всё это меня уж слишком напрягает. Те же бесконечные напоминания, о которых вы говорите "язык отвалится" напрягают безмерно. Я ж не мамочка, чтоб вечно отчитывать и поучать. Я хочу совсем другого отношения: чтобы мужик меня поддерживал, чтобы компенсировал мои женские слабости. А "ставить себя" как и строить всех вокруг для меня малопривлекательно. Нафига мне эта вечная война?
инстинкты, если они могут принести одни неудобства, то с ними лучше бороться)))

ну почему вечная война то? совсем чтоль слов не понимает?

об этом конечно чо щас то говорить? изначально надо было говорить что не приемлемо
щас пытаюсь вспомнить- а были ли у меня такие мужчины?
у меня конечно опыта в совместном проживании маловато, если только не по долгу, кроме мужа, тем не менее не могу вспомнить подобного, чтоб мужчина не убирал, не готовил, не стирал, мало того, они еще и за мной убирали и по списку
я считаю себя всетаки женщиной, за которой надо ухаживать, а не матерью с великовозрастным сыночком, после которого надо все прибирать, мне детей хватает)))

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 01:30)
ну почему вечная война то? совсем чтоль слов не понимает?
какие-то вещи не поддаются искоренению никакими словами.и тогда совместное проживание действительно может превратиться в вечную войну.и если эти вещи не так существенны-стоит ли идти на принцип-не стану убирать,и точка? у меня из всех моих мужчин один-единственный свои пресловутые носки убирал,за всеми остальными убирала всегда я.ну и что?
про стирку вообще молчу-при нынешних автоматах это вообще не вопрос для обсуждения.
уборка при налаженной системе хранения вещей,да и при современных устройствах-пылесосах-швабрах-тоже не проблема.
готовить-ну да,поднадоедает,хотелось бы почаще скинуть на мужчину,но не ждать же его,пока с работы вернётся?!
не стоит всё воспринимать с позиции,что уселся на женскую шею, раз она больше домом занята.особенно если муж работает больше и дольше.а уж если и зарабатывает больше-то резонно может ответить,что и она его шею использует,в материальном смысле..тут стоит только начать считаться...всё же семья-не рынок,где каждый боится чего-то лишнего передать другому и скрупулёзно свой вклад учитывает

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 01:30)
я считаю себя всетаки женщиной, за которой надо ухаживать, а не матерью с великовозрастным сыночком, после которого надо все прибирать, мне детей хватает)))
Ну так я нигде и не писала, что постоянно убираю за мужем. Мне тоже и детей хватает.
Где-то и он за мной уберет иногда. Но краааайне редко. Нету тут равновесия, нету. Перекос идет.

(легкое дыхание @ 21.03.2015 - время: 01:44)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 01:30)
ну почему вечная война то? совсем чтоль слов не понимает? какие-то вещи не поддаются искоренению никакими словами.и тогда совместное проживание действительно может превратиться в вечную войну.и если эти вещи не так существенны-стоит ли идти на принцип-не стану убирать,и точка? у меня из всех моих мужчин один-единственный свои пресловутые носки убирал,за всеми остальными убирала всегда я.ну и что?
про стирку вообще молчу-при нынешних автоматах это вообще не вопрос для обсуждения.
уборка при налаженной системе хранения вещей,да и при современных устройствах-пылесосах-швабрах-тоже не проблема.
готовить-ну да,поднадоедает,хотелось бы почаще скинуть на мужчину,но не ждать же его,пока с работы вернётся?!
не стоит всё воспринимать с позиции,что уселся на женскую шею, раз она больше домом занята.особенно если муж работает больше и дольше.а уж если и зарабатывает больше-то резонно может ответить,что и она его шею использует,в материальном смысле..тут стоит только начать считаться...всё же семья-не рынок,где каждый боится чего-то лишнего передать другому и скрупулёзно свой вклад учитывает
если для человека чтото книтично, зачем ему усложнять его жизнь?
малоли кто сколько получает?
это когда я больше зарабатывала то могла придти домой и сказать- анука сцуки, присмыкацо?

я могу мужа подождать когда с работы придет и приготовит или дочь у меня хорошо готовит, я ооочень редко в последнее время готовлю- ничо, с голода не сдохну до вечера)))

и я готовила после работы- не переломилась как то)))
готовит тот, кто хочет готовить
а не хочет- а и не надо

маленьким априори нужно готовить, этот вопрос не обсуждается

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 01:47)
Но краааайне редко. Нету тут равновесия, нету. Перекос идет.
значит надо сделать так чтоб перекоса небыло))

(легкое дыхание @ 21.03.2015 - время: 01:44)
а уж если и зарабатывает больше-то резонно может ответить,что и она его шею использует,в материальном смысле Фиг там. Он не рожает. Дальнейшие подсчеты тут бессмысленны.

всё же семья-не рынок,где каждый боится чего-то лишнего передать другому и скрупулёзно свой вклад учитывает
Вооооот! Чисто из совкового прошлого идеология. Там бабищи были что твой трактор. Им от природы здоровья было отвалено сверх меры, вот им и пофигу было на все подсчеты. Пёрли всё на себе и не пищали. А сейчас только пикни, что ты женщина, и стало быть слабая по природе, так тебе сразу же начнут этих баб в пример ставить. А что она была дородная и прости господи без мозгов - это стало быть можно как-то благополучно со счетов сбросить.
Это ж не женщины были вообще. Маникюр? Да о чем вы? Макияж? Да помазюкала наощупь по губам и вперед! В фильмах это часто показывают, я прям иногда плюнуть начинаю в экран хотеть.
Если брать в простом арифметическом порядке, то у них (этих баб) и ресурсов было побольше, и времени на свою женскую сущность они тратили поменьше. Так с какого фига мне вот сейчас с ними равняться?

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 01:56)
(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 01:47)
Но краааайне редко. Нету тут равновесия, нету. Перекос идет. значит надо сделать так чтоб перекоса небыло))
Мне мамашкины устои мешают.
Вот просто поперек дороги она у меня стоит.

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 02:04)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 01:56)
(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 01:47)
Но краааайне редко. Нету тут равновесия, нету. Перекос идет. значит надо сделать так чтоб перекоса небыло)) Мне мамашкины устои мешают.
Вот просто поперек дороги она у меня стоит.
чужие устои надо рушить, если хочется своих))

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:13)
чужие устои надо рушить, если хочется своих))
Ну в ее-то семье я ничего рушить не собираюсь.
Вот так и получается, что есть две параллельные реальности. А мужик всё время находится между ними и ему не особо-то это легко дается.

иногда,чем напоминать без конца, легче убрать самой.
у меня муж влажное полотенце после душа бросает на спинку дивана в холле,проходя мимо..вот у него так звёзды сходятся,что именно в этой точке вселенной оно ему перестаёт быть нужным.нет,он не вредный,и не делает это для того,чтобы меня прогнуть и заставить за ним убирать,да и убрать не отказывается,если скажу..но просто сам он автоматом после этого исторического броска полотенцем на диван всегда идёт в спальню и плюхается на кровать в халате,расслабленный.и мне соответственно надо туда пойти,сказать,поднять..как в этой идиотской рекламе про втулку от туалетной бумаги,где жена мужа поднимает и ведёт обратно в туалет демонстрировать волшебство её растворения..
нет уж, куда проще самой за секунду убрать..и фиг с ним,с перекосом

(легкое дыхание @ 21.03.2015 - время: 02:23)
иногда,чем напоминать без конца, легче убрать самой.
Мне вот и так, и эдак не легче. Меня всё это парит. Я перестаю себя ощущать женщиной в такие моменты, для меня и тот, и другой вариант - как издевательство.

вот так все и получается
сначала "лучше все самой" а потом "я чувствую перекос не в ту степь")))))


далось вам это полотенце?))
валялось и пусть валяется, сам де потом поднимет))


Фиолетта
зачем в чужой, в своей)))
вы о себе больше думайте, о своем комфорте, а как ему дается- он мужик, выкрутиться сам)))

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:27)
вы о себе больше думайте, о своем комфорте, а как ему дается- он мужик, выкрутиться сам)))
Вия, у вас свекровь есть? Поблизости?
Моя вот в одном со мной городе. И регулярно сыночка по телефону "консультирует". Лично у меня с ней общение сведено до минимума. Но влияет-то она не на меня, а на мужа.
Да и собственно прекращение общения - это не выход всё равно. По любому есть внуки еще помимо сына, так что и она, и ее устои никуда из моей жизни не исчезнут.

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 02:27)
(легкое дыхание @ 21.03.2015 - время: 02:23)
иногда,чем напоминать без конца, легче убрать самой. Мне вот и так, и эдак не легче. Меня всё это парит. Я перестаю себя ощущать женщиной в такие моменты, для меня и тот, и другой вариант - как издевательство.
мне проще в этом плане- у меня всегда был "творческий беспорядок" везде и во всем))))
на своем письменном столе , в моем казалось бы бардаке, все вещи всегда лежали "на своих местах", в бардаке всмысле, и я всегда могла найти то что мне нужно, а муж у меня в какой то степени педант, вечно свои вещи разложит, носочки по парам, маечки там рубашечки, обувь, все начистит, погладит, короче нет у меня таких проблем, хотя единственный баловень в полной семье с безумно любящими его родителями и мама с папой попу "вылизывали"))))

помница раньше, ну или в настоящее время, если я чего ему поглажу, всегда спасибо говорил, всегда
приготовлю, или даже если вместе готовим, поесть-всегда спасибо услышу

так что в нашей семье пофигист это я)))
за мной в основном убирают, ну и я убирала/ю когда мне этого хочется или не составит никакого труда

а так нет, я не уборщица, не кухарка, не прачка, я вообще не рождена для быта))))

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 02:33)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:27)
вы о себе больше думайте, о своем комфорте, а как ему дается- он мужик, выкрутиться сам))) Вия, у вас свекровь есть? Поблизости?
Моя вот в одном со мной городе. И регулярно сыночка по телефону "консультирует". Лично у меня с ней общение сведено до минимума. Но влияет-то она не на меня, а на мужа.
Да и собственно прекращение общения - это не выход всё равно. По любому есть внуки еще помимо сына, так что и она, и ее устои никуда из моей жизни не исчезнут.
мало того, одно время мы со свекровью жили в одном подъезде, свекровь под нами и сыночка домой и я тоже по многу раз ходили туда сюда))

а внуки- я сразу дала понять чотко и понятно- нидайбох обидят, накажут, дадут чонить не то съесть или еще что- больше не увидят
дошло до того что свекровь мне звонила и спрашивала разрешения "можно погулять, дать то-то покушать" или просто консультировалась со мной
свекровь я меня женщина мудрая, видя что невестка молодая да с характером, не стала строить козни, а то так и сына можно потерять, сын то с женой останется если ссора какая произойдет

не, свекровь у меня мировая женщина, ко мне оч хорошо относиться, обижалась правда что мамой ее не называла, но вот за 20 лет мы еще ниразу голоса друг на друга не повысили, ни разу слова друг дружке плохого не сказали

(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:35)
я вообще не рождена для быта))))
А то кто-то для него рожден!

ко мне оч хорошо относиться
Полностью одобряет ваши "творческие беспорядки" и всецело поддерживает тот расклад, при котором именно М в семье прилагает усилия для поддержания порядка, а не Ж?

(Fioletta @ 21.03.2015 - время: 02:47)
(Wiya @ 21.03.2015 - время: 02:35)
я вообще не рождена для быта)))) А то кто-то для него рожден!
ко мне оч хорошо относитьсяПолностью одобряет ваши "творческие беспорядки" и всецело поддерживает тот расклад, при котором именно М в семье прилагает усилия для поддержания порядка, а не Ж? ну ктото же прям фетиширует на быт))))
или как выше написано -мне проще самой сделать чем сказать))
а мне проще сказать или наплевать, но могу и сделать, если именно мне чтото надо или мешает))
вот стоит непомытая посуда например, я скажу что непомыта, если никто не отреагировал, возьму и помою , она мне мешает, значит мою я или вообще молча возьму да помою))

а причем здесь свекровь?))
как она может одобрять или не одобрять уклад чужой семьи?))
я ж не за свекровь взамуж вышла, а за сына)))
и то, 14,5 лет жили вместе нерасписанные, свекровь и то приняла мою позицию, вернее людям так говорить начала мол "щас загс никому не нужен", хотя сама исключительно традиционна, то бишь сначала брак а потом совместное проживание и дети)))