Брак - это жертва?

(Адреналина @ 22.10.2013 - время: 11:04)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 08:24)
<q>Вот в подзаголовке темы стоят слова - "отсутствие жертвенности". И это очень странные слова - при чем тут жертвенность. Это просто жизнь. Сложная, но просто жизнь.
</q>Отношения в семье всегда строятся на принципе жертвенности - добровольное лишение себя какого-либо комфорта во имяrкого-то и чего-то. Если партнеры не умеют жертвовать, семья (отношения) распадаются. И настоящая любовь, это тоже жертва. Если эта любовь в человеке присутствует, он готов жертвовать. В каждом человек есть доля эгоизма, а его удельный вес и есть степень нашей жертвенности. У мужчин доля эгоизма занимает внушительную часть их внутреннего содержания, поэтому мало кто из них готов на жертвы, даже ради собственных больных детей, не говоря о женах. Как правило, почти все мужчины объявляют, что уходят не от детей, а от жен. Только после ухода эти слова чаще остаются всего лишь словами, которые забываются. Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....

Только что сперто из интернета - Если часто и грамотно заниматься сексом, то можно и не заметить отсутствия общих интересов, несхожести характеров, разницу в возрасте и образовании, да, в принципе, всё, что угодно.

(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....
Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут

(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе.... Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?

(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж.От чего, того, чего у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей.

(Адреналина @ 23.10.2013 - время: 10:53)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж.От чего, того, чего у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке? Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей. А кому эти жертвы нужны? Пусть тот, кто не хочет расставаться со старой жизнью - так и живет холостым/незамужней. Никто же насильно замуж не выдает девушек. Никто не заставляет парней жениться. Все строго по собственному желанию.

Зачем эти никому (совсем никому) не нужные жертвы?

"Старая жизнь" - понятие слишком общее.

В ней есть что-то, с чем человек хочет расстаться, а с чем-то он расстается без особого энтузиазма. Жертвует тем, что ему дорого, ради того, что ему еще более дорого. Как-то так.

Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем?

(Плоский @ 23.10.2013 - время: 13:39)
"Старая жизнь" - понятие слишком общее.

В ней есть что-то, с чем человек хочет расстаться, а с чем-то он расстается без особого энтузиазма. Жертвует тем, что ему дорого, ради того, что ему еще более дорого. Как-то так.
Ну можно более строгую формулировку применить - жизнь до брака.

То есть, брак - это все-таки жертва? и человек прожив NN лет в браке, может сказать супругу/ге - Я тебе пожертвовал/а стоооооолько всего... ты мне должна/жен по гроб жизни за мои жертвы?

(Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48)
Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем?
Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял.....

(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 13:54)
(Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48)
Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем? Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял.....
Может :) Из людей порой столько всякого прёт :) Она в ответ тоже может найти, чем "пожертвовала" :) Но на поверку люди сами отказываются от чего-то... или не отказываются...

Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.

(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.
Ну а ты полагаешь, что женщине нужен муж, который не имеет никакого дела?

Но получается, что ВСЁ, что мужчина сделает для семьи - это его жертва? Так что - жене повеситься, или жить всю жизнь с чувством, что для нее жертвуют чем-то настолько важным, что ее искупить свою вину перед мужем она никогда в жизни не сумеет?

Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.

Нет, рассматривать брак, как жертву это ужас
Я не готова "подвинуться" в своих интересах
Выстраиваются приоритеты и интересы семьи, но класть на алтарь этого свою жизнь-увольте
Сегодня один муж, завтра другой, я должна и о себе подумать прежде всего

(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.
Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то?

(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.
А как человек попадает на привязь? :) Женщин иногда ещё ВЫДАЮТ замуж, но большинство вступает в брак самостоятельно. Зачем идти в брак, если сейчас есть более важные по жизни занятия? Кто будет виноват, если метеорит разрушит бизнес человека, состоящего в браке? :) Бросать ли в обязательном порядке такого человека, раз его жертва обесценилась? :)

Почему все? Если он зрелый, если он женится осознанно, добровольно, то он этого хочет, надо полагать. Просто он знает, что время жизни ограничено, и что на все времени все равно не хватит, он делает для себя выбор. И этот выбор делается в пользу семьи в данном случае, но против НЕКОТОРЫХ вещей, которые ему пусть не так, но тоже дороги.

Если для мужчины "жениться" равнозначно "пожертвовать всем", то он и не станет жениться по своей воле, очевидно же.

(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 14:30)
(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи. Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то?
Тоже этого не понимаю, поэтому и не вступаю))

(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.
Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :)

(Канеш @ 23.10.2013 - время: 14:34)
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву. Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :)
Я под "делом" не подразумевал бизнес.

Вот такой пример из жизни.

Есть я и пара знакомых, нас объединяет общее увлечение. Я свободен, могу пока уделять столько времени, сколько сам захочу. Они оба женаты и при детях. Один из них женился слишком рано, не созрел он для этого, я считаю. Он пытается иметь возможность, как я, в любое время сорваться и погрузиться в любимое занятие. От этого страдает его семья, и отношения с женой напряженные. Второй тоже хочет, но у него приоритеты расставлены правильно, для него семья важнее. И у него нет в семье проблем из-за этого. Но у него, правда, и жена умница, она не пытается его сделать совсем ручным.

Весь наш спор из-за того, что в понятие "жертва" вкладывается разный смысл, и все. Разница между "отказаться" и "пожертвовать" в данном случае в том, насколько важна для человека эта вещь.