Брак это лотерея?

Наперсник
7/10/2017, 11:28:21 AM
Мы выбираем своих избранников, и думаем, что это на век. но! но проходит какое то время, и начинают мучить некие сомнения (не всех слава Богу). так что такое брак? лотерея?
Шелдон
7/10/2017, 1:03:03 PM
Брак - это некачественное изделие или некачественно оказанная услуга. Такое же определение годится и для одноименной формы отношений мужчины и женщины. Может быть, когда-то давным давно люди вступали в брак по каким-то иным причинам, но в современном мире, когда в брак вступают по любви - получается некачественная ячейка общества. И если тут говорить о лотерее, то шансы выиграть довольно малы. Уж сколько сказано на эту тему, но люди продолжают грезить о браке. "Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус" (с)
Вижу только один резон вступать в брак - это решение каких-то юридических вопросов с правами на собственность, наследованием и т.д.
Nika Nika
7/10/2017, 2:00:59 PM
(Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03)
люди продолжают грезить о браке.

Чаще грезят все же девушки.
С рождения нам забивают голову: взамуж и детей.
Если не вышла замуж и не родила - неполноценная.
Это транслируется по всем каналам: телек, общество, школа, родители - везде.

Вот мы и жрем кактус.

А от такой зашоренности времени на выбор мало, надо скорее, быстрее - за любого (я утрирую, конечно), кто предложит.
Вот и получается: не то, не тот, не тогда.
Наперсник
7/10/2017, 2:08:54 PM
(Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03)
Брак - это некачественное изделие или некачественно оказанная услуга. Такое же определение годится и для одноименной формы отношений мужчины и женщины. Может быть, когда-то давным давно люди вступали в брак по каким-то иным причинам, но в современном мире, когда в брак вступают по любви - получается некачественная ячейка общества. И если тут говорить о лотерее, то шансы выиграть довольно малы. Уж сколько сказано на эту тему, но люди продолжают грезить о браке. "Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус" (с)
Вижу только один резон вступать в брак - это решение каких-то юридических вопросов с правами на собственность, наследованием и т.д.

довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите?
Fund
7/10/2017, 2:09:05 PM
Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое.

Отчасти, это лотерея. Так как, вступая в брак (создавая семью, если угодно), ты не знаешь:
- какие перепетии, проблемы, задачи и т.д. будут вставать на семейном пути на протяжении многих лет
- как проявится твой характер в ситуациях, в которых ранее ты не оказывался
- как проявится в них же характер твоей половины
- как изменишься ты сам по воздействием внутресемейных факторов и факторов внешних
- как изменится твоя половина.

Разброс может быть очень значителен: можно жениться по жгучей, и даже взаимной, любви до гроба и развестись через несколько лет, перегорев, а можно жениться со спокойной головой, трезво оценивая обстановку, и при этом, после жить с каждым годом всё более и более "влюбляясь в свою семью целиком" и не желая себе ничего иного.

Но, так как люди, ну покрайней мере пока 99 процентов, не обладают даром точного предвидения, то лотереей в жизни вообще может быть что угодно: новая купленная машина, новое назначение по работе, переезд на новое место жительства, взаимоотношения с близкими и т.д. И семейные отношения в том числе.
Наперсник
7/10/2017, 2:15:24 PM
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:09)
Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое.

Отчасти, это лотерея. Так как, вступая в брак (создавая семью, если угодно), ты не знаешь:
- какие перепетии, проблемы, задачи и т.д. будут вставать на семейном пути на протяжении многих лет
- как проявится твой характер в ситуациях, в которых ранее ты не оказывался
- как проявится в них же характер твоей половины
- как изменишься ты сам по воздействием внутресемейных факторов и факторов внешних
- как изменится твоя половина.

Разброс может быть очень значителен: можно жениться по жгучей, и даже взаимной, любви до гроба и развестись через несколько лет, перегорев, а можно жениться со спокойной головой, трезво оценивая обстановку, и при этом, после жить с каждым годом всё более и более "влюбляясь в свою семью целиком" и не желая себе ничего иного.

Но, так как люди, ну покрайней мере пока 99 процентов, не обладают даром точного предвидения, то лотереей в жизни вообще может быть что угодно: новая купленная машина, новое назначение по работе, переезд на новое место жительства, взаимоотношения с близкими и т.д. И семейные отношения в том числе.

согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите!
Наперсник
7/10/2017, 2:21:17 PM
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 12:00)
(Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03)
люди продолжают грезить о браке.
Чаще грезят все же девушки.
С рождения нам забивают голову: взамуж и детей.
Если не вышла замуж и не родила - неполноценная.
Это транслируется по всем каналам: телек, общество, школа, родители - везде.

Вот мы и жрем кактус.

А от такой зашоренности времени на выбор мало, надо скорее, быстрее - за любого (я утрирую, конечно), кто предложит.
Вот и получается: не то, не тот, не тогда.

ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе))
Fund
7/10/2017, 2:27:04 PM
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15)
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:09)
Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое.

Отчасти, это лотерея. Так как, вступая в брак (создавая семью, если угодно), ты не знаешь:
- какие перепетии, проблемы, задачи и т.д. будут вставать на семейном пути на протяжении многих лет
- как проявится твой характер в ситуациях, в которых ранее ты не оказывался
- как проявится в них же характер твоей половины
- как изменишься ты сам по воздействием внутресемейных факторов и факторов внешних
- как изменится твоя половина.

Разброс может быть очень значителен: можно жениться по жгучей, и даже взаимной, любви до гроба и развестись через несколько лет, перегорев, а можно жениться со спокойной головой, трезво оценивая обстановку, и при этом, после жить с каждым годом всё более и более "влюбляясь в свою семью целиком" и не желая себе ничего иного.

Но, так как люди, ну покрайней мере пока 99 процентов, не обладают даром точного предвидения, то лотереей в жизни вообще может быть что угодно: новая купленная машина, новое назначение по работе, переезд на новое место жительства, взаимоотношения с близкими и т.д. И семейные отношения в том числе.
согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите!

Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе?

Ну, все по-разному проходят подобные стадии и не у всех этот период вообще был в ярко выраженном виде. Но, скажем так, ничего плохого в том, что девушка лишний раз почувствует себя желанной, а мужчина - "самцом завоевателем" я не вижу точно. Ведь все эти вещи не людьми придуманы. Всё это на уровне животных инстинктов, как павлины в брачный период хвосты распускают, львы демонстрируют свою мощь при охране прайда, так и люди... Девушка стремится выглядеть сногсшибательно и вести себя заинтересовывающе соблазнительно, мужчина должен продемонстрировать своё здоровье, и что имено от него родятся дети, максимально способные к выживанию, а также продемонстрировать надёжность своей способности обеспечить/защитить. Она хочет гордиться им, он хочет гордиться ей. Всё одно и тоже.

Наверное, без этих вещей было бы скучно, разве нет?
(ОНА)
7/10/2017, 2:56:55 PM
Вот, судя по моему образу жизни, мне опять пора замуж)) я устала кутить и куролесить, хорошо, что осознаю и понимаю это.

Гражданский брак был по любви, но вот не срослось по разным причинам, официальный брак: мне хотелось свадьбы и побыть законной супругой, и конечно же стать матерью). Сейчас можно просто жить без штампов, хотя, по мне лучше со штампом, так как я, как и большинство мужчин, в гражданском браке себя чувствую свободной))
Nika Nika
7/10/2017, 3:03:38 PM
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:21)
ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе))

Ну да, есть и независимые. Это не отменяет моих слов, а говорит лишь о том, что любая пропаганда не может подействовать на всех)
Исключения есть всегда.
Наперсник
7/10/2017, 3:16:27 PM
((OHA) @ 10-07-2017 - 12:56)
Вот, судя по моему образу жизни, мне опять пора замуж)) я устала кутить и куролесить, хорошо, что осознаю и понимаю это.

Гражданский брак был по любви, но вот не срослось по разным причинам, официальный брак: мне хотелось свадьбы и побыть законной супругой, и конечно же стать матерью). Сейчас можно просто жить без штампов, хотя, по мне лучше со штампом, так как я, как и большинство мужчин, в гражданском браке себя чувствую свободной))

как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею?
Наперсник
7/10/2017, 3:19:20 PM
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:27)
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15)
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:09)
Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое.

Отчасти, это лотерея. Так как, вступая в брак (создавая семью, если угодно), ты не знаешь:
- какие перепетии, проблемы, задачи и т.д. будут вставать на семейном пути на протяжении многих лет
- как проявится твой характер в ситуациях, в которых ранее ты не оказывался
- как проявится в них же характер твоей половины
- как изменишься ты сам по воздействием внутресемейных факторов и факторов внешних
- как изменится твоя половина.

Разброс может быть очень значителен: можно жениться по жгучей, и даже взаимной, любви до гроба и развестись через несколько лет, перегорев, а можно жениться со спокойной головой, трезво оценивая обстановку, и при этом, после жить с каждым годом всё более и более "влюбляясь в свою семью целиком" и не желая себе ничего иного.

Но, так как люди, ну покрайней мере пока 99 процентов, не обладают даром точного предвидения, то лотереей в жизни вообще может быть что угодно: новая купленная машина, новое назначение по работе, переезд на новое место жительства, взаимоотношения с близкими и т.д. И семейные отношения в том числе.
согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите!
Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе?

Ну, все по-разному проходят подобные стадии и не у всех этот период вообще был в ярко выраженном виде. Но, скажем так, ничего плохого в том, что девушка лишний раз почувствует себя желанной, а мужчина - "самцом завоевателем" я не вижу точно. Ведь все эти вещи не людьми придуманы. Всё это на уровне животных инстинктов, как павлины в брачный период хвосты распускают, львы демонстрируют свою мощь при охране прайда, так и люди... Девушка стремится выглядеть сногсшибательно и вести себя заинтересовывающе соблазнительно, мужчина должен продемонстрировать своё здоровье, и что имено от него родятся дети, максимально способные к выживанию, а также продемонстрировать надёжность своей способности обеспечить/защитить. Она хочет гордиться им, он хочет гордиться ей. Всё одно и тоже.

Наверное, без этих вещей было бы скучно, разве нет?

конечно скучно! но вот конфетами-цветами не покажешь силу и здоровье, максимум выкажешь желание обладать именно этой женщиной, а изысканным макияжем не подтвердишь умение и готовность вести домашнее хозяйство.
(ОНА)
7/10/2017, 3:22:26 PM
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:16)
как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею?

на этот раз, однозначно будет присутствовать расчет. буду смотреть на все в совокупности, а там посмотрим, в омут с головой то же не дело бросаться, пламя все равно гаснет...
Наперсник
7/10/2017, 3:24:39 PM
((OHA) @ 10-07-2017 - 13:22)
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:16)
как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею?
на этот раз, однозначно будет присутствовать расчет. буду смотреть на все в совокупности, а там посмотрим, в омут с головой то же не дело бросаться, пламя все равно гаснет...

боюсь показаться излишне любопытным, но уж очень интересно узнать что входит в слово "совокупность"? не бойтесь быть многословной)) с уважением...
Наперсник
7/10/2017, 3:28:37 PM
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 13:03)
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:21)
ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе))
Ну да, есть и независимые. Это не отменяет моих слов, а говорит лишь о том, что любая пропаганда не может подействовать на всех)
Исключения есть всегда.

здесь практически все независимые!))
(ОНА)
7/10/2017, 3:33:20 PM
Хочу видеть рядом с собой мужчину, мужчину во всех смыслах этого слова. А не мальчика или женоподобного мужичонку, который будет прятаться за мою юбку. Да, чувства и эмоции должны быть, безусловно, женщинам без этого никуда. Мне надоело быть сильной и тащить все на своем горбу. Пора стать женственной и слабой. Учусь быть похитрее, но пока не особо получается...

* в моей голове, есть некий собирательный образ, и, честно сказать, гораздо легче, когда знаешь, чего именно ты хочешь)
Наперсник
7/10/2017, 3:37:39 PM
((OHA) @ 10-07-2017 - 13:33)
Хочу видеть рядом с собой мужчину, мужчину во всех смыслах этого слова. А не мальчика или женоподобного мужичонку, который будет прятаться за мою юбку. Да, чувства и эмоции должны быть, безусловно, женщинам без этого никуда. Мне надоело быть сильной и тащить все на своем горбу. Пора стать женственной и слабой. Учусь быть похитрее, но пока не особо получается...

* в моей голове, есть некий собирательный образ, и, честно сказать, гораздо легче, когда знаешь, чего именно ты хочешь)

мне вот тоже нет-нет закрадывается мысль жениться, и рассуждаю примерно так же как вы, но очень трудно подобрать себе пару под образ сложившийся в голове, но доминирует одно качество которое должно быть у избранницы - нелюбовь к скандалам. терпеть не могу склочниц!
Fund
7/10/2017, 3:46:17 PM
(Наперсник @ 10-07-2017 - 13:19)
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:27)
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15)
согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите!
Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе?

Ну, все по-разному проходят подобные стадии и не у всех этот период вообще был в ярко выраженном виде. Но, скажем так, ничего плохого в том, что девушка лишний раз почувствует себя желанной, а мужчина - "самцом завоевателем" я не вижу точно. Ведь все эти вещи не людьми придуманы. Всё это на уровне животных инстинктов, как павлины в брачный период хвосты распускают, львы демонстрируют свою мощь при охране прайда, так и люди... Девушка стремится выглядеть сногсшибательно и вести себя заинтересовывающе соблазнительно, мужчина должен продемонстрировать своё здоровье, и что имено от него родятся дети, максимально способные к выживанию, а также продемонстрировать надёжность своей способности обеспечить/защитить. Она хочет гордиться им, он хочет гордиться ей. Всё одно и тоже.

Наверное, без этих вещей было бы скучно, разве нет?
конечно скучно! но вот конфетами-цветами не покажешь силу и здоровье, максимум выкажешь желание обладать именно этой женщиной, а изысканным макияжем не подтвердишь умение и готовность вести домашнее хозяйство.


Тут имеет смысл читать "между строк". Не стоит так буквально интерпретировать, иначе всё можно довести до абсурда. И помолвка превратится в деловую встречу юристов с обеих сторон для обсуждения условий бракосочетаниях молодожёнов, путём ведения переговоров и заключения сначала меморандума о намерениях (предварительного договора). Ну а свадьба, соответственно, всё тоже самое, но стороны уже заключают брачный договор. И несут его в регистрационную палату, то есть в ЗАГС.

Понятно, что под конфетами-цветами подразумевается некий период, в течение которого молодые должны узнать друг друга, продемонстрировать свои лучшие стороны (для худших время ещё будет) и т.д. Это и общение и знакомство с друзьями и поездки и подарки и сюрпризы взаимные, походы куда-нить, первые совместные выходные, возможно, какие-то первые совместные стрессы/проблемки/задачки и т.д.
И потом: если есть взаимная симпатия и интерес и влечение, то ведь желание максимально подолгу проводить вместе время возникает подспудно и инстинктивно. И ведь увлечённые юноша и девушка, они ведь, когда бегут на встречу друг-другу, не думают: а зачем я бегу, а как, а мож не надо? Они бегут и всё.
Почему же этого не должно быть?

Стало быть, отвлечённые размышления на эту тему вообще лишены смысла, ведь они могут иметь место только тогда, когда нет места чувствам в жизни и всё "можно" разложить на логические цепочки. А разве жизнь именно такова?

То есть, другими словами, если размышлять далее, то можно прийти к вопросу: а зачем чувства нужны, ведь без них можно дышать, ходить, работать и т.д.? Но ведь подобные рассуждения не отменяют того факта, что люди как и 10 тысяч лет назад, повинуются своим инстинктам и чувствам. А значит они будут продолжать бороться, добиваться, любить, страдать, ходить за ручку и писать друг другу трогательные письма.
Шелдон
7/10/2017, 3:51:33 PM
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:08)
довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите?

Я - сторонний наблюдатель) Но посмотреть есть на что. Не видел счастливые в браке пары. Многие отчаянно пытаются делать вид, что счастливы, но не более того.

Fund
7/10/2017, 3:53:13 PM
(Шелдон @ 10-07-2017 - 13:51)
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:08)
довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите?
Я - сторонний наблюдатель) Но посмотреть есть на что. Не видел счастливые в браке пары. Многие отчаянно пытаются делать вид, что счастливы, но не более того.

Просто, вам с примерами не повезло.