А не феминистка ли ты?

Майя-Зеркало
3/18/2017, 6:09:19 PM
Натрия, согласна с вами. Именно такие как Нео лучше всего доказывают необходимость феминиского движения.
Siren-by-the-Sea
3/18/2017, 6:14:19 PM
Нео, остановись. Каждый раз как ты пишешь пост в этой теме, где-то в мире рождается новая феминистка
alexalex83
3/19/2017, 1:06:42 AM
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.


Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.

Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.

Опять сексистские штампы(((
Siren-by-the-Sea
3/19/2017, 1:17:58 AM
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.


Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.

Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((

Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы?
Майя-Зеркало
3/19/2017, 1:23:19 AM
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.


Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.

Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((

Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России

Siren-by-the-Sea
3/19/2017, 2:04:08 AM
(Майя-Зеркало @ 18-03-2017 - 23:23)
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.


Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.

Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России

Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.
alexalex83
3/19/2017, 2:28:23 AM
(Siren-by-the-Sea @ 18-03-2017 - 23:17)
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.


Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.

Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы?

Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин".
Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской.
И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже.
alexalex83
3/19/2017, 2:29:19 AM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 00:04)
(Майя-Зеркало @ 18-03-2017 - 23:23)
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
Опять сексистские штампы(((
Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России
Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.

Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.
Майя-Зеркало
3/19/2017, 3:06:17 AM
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:28)
Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин".
Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской.
И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже.

Действительно, женский алкоголизм очень сильно участился за последние 2 десятилетия. Это очень тревожный синдром. Но до сих пор процент женщин алкоголиков остаётся низким по отношению к общему числу алкоголиков. Но тенденция пугает.
Вот статистика, первый линк в запросе.


В середине 1980-х годов соотношение мужчин и женщин, больных алкогольной зависимостью составляло 12:1, в 1991 увеличилось до 9:1, а к 2013 году составило 5:1.



тыкс


Кстати, обратите внимание, основной аргумент был о разнице продолжительности жизни. Насчёт алкоголизма я написала "вероятно". Так как в причинах такой разницы не уверена.

Вы пишите причины гораздо глубже. Какие вы считаете причины?

И пожалуйста, если сможете, объясните почему в США и Европе разница между продолжительностью жизни у женщин и мужчин составляет 4-5 лет. В России же целых 10.
Майя-Зеркало
3/19/2017, 3:11:16 AM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 00:04)
Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.

Ну вот. Сказал про алкоголизм.
Хотя это был не аргумент вовсе, а скорее мое предположение. Но ладно. Посмотрим куда дальше пойдёт дискуссия.
Siren-by-the-Sea
3/19/2017, 3:12:26 AM
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:29)
Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.

Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение.
А про ерунду смотрите: в паре собственных сообщений вы ее как раз продемонстрировали..

Майя пишет:



алкоголизм более распространен среди мужчин


Вы:


это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской


То есть по сути сами же согласились с очевидной мыслью о превалировании мужского алкоголизма над женским.

Кстати, ситуация с алкоголизмом у женщин и мужчин в России не так очевидна. Не столько женский алкоголизм растет, хотя это есть, сколько снижается мужской. И вот на фоне снижения мужского алкоголизма пропорция женского как бы к нему подтягивается.

Так что там еще с сексистскими штампами?

Рыжа
3/19/2017, 12:53:36 PM

Siren-by-the-Sea
и alexalex83 обойдитесь без выпадов в адрес друг друга. И вообще: МЕНЬШЕ агрессии, господа и ДАМЫ.
alexalex83
3/19/2017, 1:28:12 PM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 01:12)
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:29)
Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.
Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение.
А про ерунду смотрите: в паре собственных сообщений вы ее как раз продемонстрировали..

Майя пишет:


алкоголизм более распространен среди мужчин

Вы:

это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской

То есть по сути сами же согласились с очевидной мыслью о превалировании мужского алкоголизма над женским.

Кстати, ситуация с алкоголизмом у женщин и мужчин в России не так очевидна. Не столько женский алкоголизм растет, хотя это есть, сколько снижается мужской. И вот на фоне снижения мужского алкоголизма пропорция женского как бы к нему подтягивается.

Так что там еще с сексистскими штампами?

Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Ну а женский алкоголизм как и курение- растут приличными темпами.
И это очень печально.

И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.
Тем более, что есть факторы играющие и против женщин- например ожирение (толстяки, как понимаете, долгожителями не бывают) заметно больше распространено среди слабого пола.

Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп.
Siren-by-the-Sea
3/19/2017, 1:43:59 PM
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.

Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.



И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.


Кстати, разрыв в продолжительности жизни тоже существенно сократился в последние годы. И коррелирует с уменьшением потребления алкоголя среди мужчин.

Ну а "штампы" о связи алкоголизма и ранней смертности не только Майя имеет, но и например британский Lancet.

https://thelancet.com/journals/lancet/artic...2247-3/abstract



Mимо шёл
3/19/2017, 1:54:38 PM
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
...Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп.

Да по-моему, они все на поверхности.
Женщины в принципе живучее. Общемировая разница в +/- 5 лет это доказывает
У нас эта разница больше потому что огромное количество мужиков гибнет в молодом возрасте (по разным причинам, тоже вполне очевидным) и потому что мужики меньше внимания уделяют своему здоровью. Читал где-то, что на вопрос "когда вы крайний раз проходили полную диспансеризацию?" многие мужики ответили, что вообще не знают, что это такое.
Что касается алкоголизма, % алкоголиков во всех обществах боль-мень статичен, мне кажется. Но безусловно, гибнут от него мужики в разы чаще.
И вот под впечатлением от всего вышесказанного, мне, как истовому феминисту, хочется вонзить перст указующий в небо и возопить гневное Доколе?! Нас, мужиков, вымирающий вид, будут обязывать трудиться на 5 лет дольше сильного пола-женщин?
Mимо шёл
3/19/2017, 2:08:45 PM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 11:43)
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.

Вот тут бы я с тобой поспорил!

Снижается потребление официального алкоголя - на фоне "тучных" нулевых. Официалы уходят в тень, пипл переходит на натур продукт.
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Царь хороший, боярышники плохие...
alexalex83
3/19/2017, 2:21:37 PM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 11:43)
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.


И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.

Кстати, разрыв в продолжительности жизни тоже существенно сократился в последние годы. И коррелирует с уменьшением потребления алкоголя среди мужчин.

Ну а "штампы" о связи алкоголизма и ранней смертности не только Майя имеет, но и например британский Lancet.
https://thelancet.com/journals/lancet/artic...2247-3/abstract

1. Я владею логикой. И если в стране ухудшается качество медицин. обслуживания и уменьшается число врачей, в реальных ценах падают зарплаты и пенсии, растет потребление алкоголя (в первую очередь - суррогатов), а офиц. статистика показывает постоянный и неуклонный рост продолжительности жизни, то я поступаю по завету Козьмы Пруткова))

2. Откуда данные о сокращении алкоголизма среди мужчин? Какой коэффициент корреляции?

3.Учитесь читать оппонента. Я не писал, что алкоголизм не влияет на продолжительность жизни. Я писал, что одним алкоголизмом объяснить дикий разрыв продолжительности жизни мужчин и женщин нельзя
alexalex83
3/19/2017, 2:24:47 PM
(Jackouille @ 19-03-2017 - 12:08)
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 11:43)
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.
Вот тут бы я с тобой поспорил!

Снижается потребление официального алкоголя - на фоне "тучных" нулевых. Официалы уходят в тень, пипл переходит на натур продукт.
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Царь хороший, боярышники плохие...

Скорее всего городские дамочки просто не знают какой огромный процент населения перешел на суррогаты алкоголя и самопал.
И искренне считают, что если офиц. продажи алкогольной продукции снизились, то и алкоголизм упал..мне бы эту наивность..
Майя-Зеркало
3/19/2017, 2:30:06 PM
alexalex83, про большее потребление алкоголя мужчинами -это статистика. Не штапм. Вам Сирена наглядно показала, что из вашего же высказывания следует, что вы считаете, что это скоро изменится, но согласны, что это факт на сегодня.


Я предположила, что от этого разница в продолжительности жизни в России в 2 раза больше чем в Европах ( кстати общая по миру статистика та же, включая развивающиеся страны. Разница около 4-х лет).
Это предположение не принципиально в споре.
Аргументом была разница в продолжительности жизни. А тут никто не спорит. Вы зачем-то уводите дискуссию в сторону. Ну да ладно.


Я тут почитала ещё статистику: возможно алкоголизм мутировал частично в наркоманию. Статистика по росту наркозависимости населения за последние 30 лет пугает. Не знаю как там с гендерным распределением.

И вы сказали о более глубоких причинах? Есть предположения?
Siren-by-the-Sea
3/19/2017, 2:33:06 PM
(Jackouille @ 19-03-2017 - 12:08)
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...

Я говорила о снижении случаев отравления алкоголем. Статистику могу поискать. Также как кучу цифр по улучшению уровня жизни в России за последние 15 лет, которое прямо влияет на общую продолжительность жизни.
Теперь, господа, жду цифр от вас: покажите на ЦИФРАХ, что стало хуже, алкоголизм среди мужчин растет, травятся больше и так далее. Берем современную Россию с начала 21 века.
Цифр не будет - беспредметное ляля я не поддерживаю.