За что нам мораль?
Awareness
Мастер
3/19/2019, 2:44:17 AM
смотря о каких фильмах речь)))
я тоже люблю фильмы сталинских времен, которые очень легкие, с песнями и т.д. Действительность они не отражали, а скорее наоборот. Очень много хороших фильмов. Но я имела ввиду сейчас фильмы, которые создаются о тех временах, именно с реализмом))) а не с песнями и плясками и с юмором для народа, для обозрения. Потому что вся эта легкота была только на экране.
Людей с колхозов не выпускали, паспорта не выдавали, каждый был привязан к своему месту.
На самом деле поговорка "половина страны стучат, половина страны сидят" скорее всего отражала суть того времени. Приветствовалось равенство в нищите, приветствовалось выявление врагов народа, с острым умом, которые не хотели думать как все, или как как стадо.
Книги о реальном запрещались, везде была строгая цензура, фильмы контролировались, поэтому фильмы тех времен такие милые и беззаботные, как самое лучшее детство советского ребенка.
Сейчас смотрю ленты о тех временах, их и по телевизору показывают, и артисты известные и режиссеры.
Показывают реальные факты. И начинаешь понимать, как все напряженно жили. мало того, что жрать было нечего, магазины только для вывески, одежда была раз и на всю жизнь, на выход и повседневно, итого два платья)))) а на загнивающем Западе даже памперсы были))) о которых в стране советов узнали только ближе к 2000 году.
Люди были всегда разные. В основном боялись доносов. Все были либо пионеры, либо комсомольцы, либо партийные. Заучивали весь этот бред, не задумываясь. Все под одну гребенку, не дай бог кто-нибудь будет не похож на остальных.
Естественно, хорошо жили партийные работники, имели служанок, хотя строили социализм)))
Времена, нравы жесткие. Да, бесплатная медицина, бесплатные школы, в которых господствовали учителя, били указкой учеников, имели любимчиков и т.д. Все были счастливы единобразием, и тем, что удалось урвать палку докторской колбасы. В основном ели картошку. Сгущенка была дефицитом.
Зато в фильмах все пели и плясали и работали бесплатно, главное соревнование, кто больше наработает.
Приходили в свои однообразные хибары, не знали туалетную бумагу, бумажные обои, кафель, унитаз, бытовую технику. Ели алюминиевыми вилками в эмалированных тарелках. Носили чулки на резинках, и мазали свеклой губы. А зачем косметика-то? Вообще зачем цивилизация? И так хорошо, строим социализм, двигаемся к цели гурьбой, зачем и почему никто не задумывался, почему живем раз, а должны куда то двигаться и зачем и для чего? Все были идейные, забывая о том, что идеи придумали для них Маркс и Ленин.
А люди рождены для счастия, а не для гонения ведьм.
я тоже люблю фильмы сталинских времен, которые очень легкие, с песнями и т.д. Действительность они не отражали, а скорее наоборот. Очень много хороших фильмов. Но я имела ввиду сейчас фильмы, которые создаются о тех временах, именно с реализмом))) а не с песнями и плясками и с юмором для народа, для обозрения. Потому что вся эта легкота была только на экране.
Людей с колхозов не выпускали, паспорта не выдавали, каждый был привязан к своему месту.
На самом деле поговорка "половина страны стучат, половина страны сидят" скорее всего отражала суть того времени. Приветствовалось равенство в нищите, приветствовалось выявление врагов народа, с острым умом, которые не хотели думать как все, или как как стадо.
Книги о реальном запрещались, везде была строгая цензура, фильмы контролировались, поэтому фильмы тех времен такие милые и беззаботные, как самое лучшее детство советского ребенка.
Сейчас смотрю ленты о тех временах, их и по телевизору показывают, и артисты известные и режиссеры.
Показывают реальные факты. И начинаешь понимать, как все напряженно жили. мало того, что жрать было нечего, магазины только для вывески, одежда была раз и на всю жизнь, на выход и повседневно, итого два платья)))) а на загнивающем Западе даже памперсы были))) о которых в стране советов узнали только ближе к 2000 году.
Люди были всегда разные. В основном боялись доносов. Все были либо пионеры, либо комсомольцы, либо партийные. Заучивали весь этот бред, не задумываясь. Все под одну гребенку, не дай бог кто-нибудь будет не похож на остальных.
Естественно, хорошо жили партийные работники, имели служанок, хотя строили социализм)))
Времена, нравы жесткие. Да, бесплатная медицина, бесплатные школы, в которых господствовали учителя, били указкой учеников, имели любимчиков и т.д. Все были счастливы единобразием, и тем, что удалось урвать палку докторской колбасы. В основном ели картошку. Сгущенка была дефицитом.
Зато в фильмах все пели и плясали и работали бесплатно, главное соревнование, кто больше наработает.
Приходили в свои однообразные хибары, не знали туалетную бумагу, бумажные обои, кафель, унитаз, бытовую технику. Ели алюминиевыми вилками в эмалированных тарелках. Носили чулки на резинках, и мазали свеклой губы. А зачем косметика-то? Вообще зачем цивилизация? И так хорошо, строим социализм, двигаемся к цели гурьбой, зачем и почему никто не задумывался, почему живем раз, а должны куда то двигаться и зачем и для чего? Все были идейные, забывая о том, что идеи придумали для них Маркс и Ленин.
А люди рождены для счастия, а не для гонения ведьм.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/19/2019, 9:07:36 AM
Я уже вообще ничего не понимаю. Причём тут мораль, интимная жизнь, советский и западный кинематограф, а особенно при чём тут Маркс и Ленин, а также сожжение ведьм (интересно, автор знакома с текстом знаменитого "Молота ведьм"? Как раз в советские времена перевели, но, увы, с лакунами в тех местах, где подробно описывались юридические процедуры).
А вот викторианская половая мораль позапрошлого века остаётся за кадром. А она тут более ключевая.
А вот викторианская половая мораль позапрошлого века остаётся за кадром. А она тут более ключевая.
Тания
Мастер
3/19/2019, 12:44:30 PM
(Awareness @ 19-03-2019 - 00:44)
В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности.
Все это не соответствует действительности.
(Постановление СНК №861 от 28 апр.32г. О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР)
Более того есть еще постановление (Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы)
Материал подробно здесь
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post393798679
Людей с колхозов не выпускали, паспорта не выдавали, каждый был привязан к своему месту.
В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности.
Все это не соответствует действительности.
(Постановление СНК №861 от 28 апр.32г. О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР)
Более того есть еще постановление (Постановление СНК СССР от 16 марта1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы)
Материал подробно здесь
https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post393798679
ARTUR_OS
Мастер
3/19/2019, 1:51:03 PM
(Awareness @ 19-03-2019 - 00:44)
Я родился в СССР и ничего такого не замечал)). Вы видимо вспомнили перестроечные времена и ельцинские реформы? Не было до них потребительского отношения, люди любили и уважали друг друга.
Колхозы уничтожены, что же в этом положительного, люди из деревень уезжают в города, земли не паханные, искусственное молоко, можно перечислять очень долго, но я никогда не видел ни одного случая, когда кого то уводят как врага народа и мои родители ничего такого не припомнят, а то бы рассказали.
Напряжение я почувствовал как раз таки в 90-е, когда накопил на квартиру и тут очередная реформа обесценила все твои и родительские сбережения. Вот тогда я увидел нищету, голод и ненависть, какая там в жопу мораль, рэкет, передел всей советской собственности, сколько молодых парней перебили друг друга. В общем давайте не будем морализировать Западные ценности, последний наглядный пример Венесуэла, как может поступить Запад с целой страной. 30 лет продержать под санкциями, добиться обнищания, а затем грозить ввести войска. Подумаешь погибнет несколько десятков или сотен тысяч людей. А СССР гнобили гораздо жестче, вот и сейчас Россию обложили со всех сторон, история повторяется, такова МОРАЛЬ Запада.
Я знаю семью советских немцев, вместе учились, которые полным составом со стариками и детьми хотят уже назад в Россию, не знаете почему?
как все напряженно жили. мало того, что жрать было нечего, магазины только для вывески, одежда была раз и на всю жизнь, на выход и повседневно, итого два платья)))) а на загнивающем Западе даже памперсы были))) о которых в стране советов узнали только ближе к 2000 году.
Я родился в СССР и ничего такого не замечал)). Вы видимо вспомнили перестроечные времена и ельцинские реформы? Не было до них потребительского отношения, люди любили и уважали друг друга.
Колхозы уничтожены, что же в этом положительного, люди из деревень уезжают в города, земли не паханные, искусственное молоко, можно перечислять очень долго, но я никогда не видел ни одного случая, когда кого то уводят как врага народа и мои родители ничего такого не припомнят, а то бы рассказали.
Напряжение я почувствовал как раз таки в 90-е, когда накопил на квартиру и тут очередная реформа обесценила все твои и родительские сбережения. Вот тогда я увидел нищету, голод и ненависть, какая там в жопу мораль, рэкет, передел всей советской собственности, сколько молодых парней перебили друг друга. В общем давайте не будем морализировать Западные ценности, последний наглядный пример Венесуэла, как может поступить Запад с целой страной. 30 лет продержать под санкциями, добиться обнищания, а затем грозить ввести войска. Подумаешь погибнет несколько десятков или сотен тысяч людей. А СССР гнобили гораздо жестче, вот и сейчас Россию обложили со всех сторон, история повторяется, такова МОРАЛЬ Запада.
Я знаю семью советских немцев, вместе учились, которые полным составом со стариками и детьми хотят уже назад в Россию, не знаете почему?
Тания
Мастер
3/19/2019, 2:05:13 PM
(ARTUR_OS @ 19-03-2019 - 11:51)
(Awareness @ 19-03-2019 - 00:44)
КАк бы..... и даже в эти перестроечные Ельцинские..... голода то не было. Люди не пухли с голода и дети не страдали от голода. Да в магазинах действительно было пустовато, но дома почти у всех продукты были, наверно не было суперделикатесов но....
Многие уехавшие действительно возвращаются (это о Германии) причем особенность такая более зрелого возраста возврвщаются более молодые полные сил пока там остаются. Там более жестко к человеку и старым трудно выжить без постоянного источника доходов.
Сама много там и жила и работала как по мне отдыхать там лучше а работать и жить сложней чем у нас.
(Awareness @ 19-03-2019 - 00:44)
как все напряженно жили. мало того, что жрать было нечего, магазины только для вывески, одежда была раз и на всю жизнь, на выход и повседневно, итого два платья)))) а на загнивающем Западе даже памперсы были))) о которых в стране советов узнали только ближе к 2000 году.
Я родился в СССР и ничего такого не замечал)). Вы видимо вспомнили перестроечные времена и ельцинские реформы? Не было до них потребительского отношения, люди любили и уважали друг друга.
Колхозы уничтожены, что же в этом положительного, люди из деревень уезжают в города, земли не паханные, искусственное молоко, можно перечислять очень долго, но я никогда не видел ни одного случая, когда кого то уводят как врага народа и мои родители ничего такого не припомнят, а то бы рассказали.
Напряжение я почувствовал как раз таки в 90-е, когда накопил на квартиру и тут очередная реформа обесценила все твои и родительские сбережения. Вот тогда я увидел нищету, голод и ненависть, какая там в жопу мораль, рэкет, передел всей советской собственности, сколько молодых парней перебили друг друга. В общем давайте не будем морализировать Западные ценности, последний наглядный пример Венесуэла, как может поступить Запад с целой страной. 30 лет продержать под санкциями, добиться обнищания, а затем грозить ввести войска. Подумаешь погибнет несколько десятков или сотен тысяч людей. А СССР гнобили гораздо жестче, вот и сейчас Россию обложили со всех сторон, история повторяется, такова МОРАЛЬ Запада.
Я знаю семью советских немцев, вместе учились, которые полным составом со стариками и детьми хотят уже назад в Россию, не знаете почему?
КАк бы..... и даже в эти перестроечные Ельцинские..... голода то не было. Люди не пухли с голода и дети не страдали от голода. Да в магазинах действительно было пустовато, но дома почти у всех продукты были, наверно не было суперделикатесов но....
Многие уехавшие действительно возвращаются (это о Германии) причем особенность такая более зрелого возраста возврвщаются более молодые полные сил пока там остаются. Там более жестко к человеку и старым трудно выжить без постоянного источника доходов.
Сама много там и жила и работала как по мне отдыхать там лучше а работать и жить сложней чем у нас.
ЯЗараза
Любитель
3/20/2019, 4:03:31 PM
Анархия взглядов - божьего гнева перестали бояться!
Awareness
Мастер
3/21/2019, 4:22:10 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 19-03-2019 - 07:07)
ну вот и развивайте ее))) тоже ведь все изменилось с тех времен
Я уже вообще ничего не понимаю. Причём тут мораль, интимная жизнь, советский и западный кинематограф, а особенно при чём тут Маркс и Ленин, а также сожжение ведьм (интересно, автор знакома с текстом знаменитого "Молота ведьм"? Как раз в советские времена перевели, но, увы, с лакунами в тех местах, где подробно описывались юридические процедуры).
А вот викторианская половая мораль позапрошлого века остаётся за кадром. А она тут более ключевая.
ну вот и развивайте ее))) тоже ведь все изменилось с тех времен
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/21/2019, 8:08:25 AM
(Awareness @ 21-03-2019 - 02:22)
(ЛЕОНИД ОМ @ 19-03-2019 - 07:07)
Половая мораль интересна в историческом контексте мне. А позапрошлый век мне так особо и не интересен. Мне более интересны древние времена.
А так, что в семье стабильно сложилось и устраивает, что само собой сложилось - то само собой и развивается. Тихо и неприметно.
(ЛЕОНИД ОМ @ 19-03-2019 - 07:07)
Я уже вообще ничего не понимаю. Причём тут мораль, интимная жизнь, советский и западный кинематограф, а особенно при чём тут Маркс и Ленин, а также сожжение ведьм (интересно, автор знакома с текстом знаменитого "Молота ведьм"? Как раз в советские времена перевели, но, увы, с лакунами в тех местах, где подробно описывались юридические процедуры).
А вот викторианская половая мораль позапрошлого века остаётся за кадром. А она тут более ключевая.
ну вот и развивайте ее))) тоже ведь все изменилось с тех времен
Половая мораль интересна в историческом контексте мне. А позапрошлый век мне так особо и не интересен. Мне более интересны древние времена.
А так, что в семье стабильно сложилось и устраивает, что само собой сложилось - то само собой и развивается. Тихо и неприметно.
BZGOLD
Любитель
4/1/2019, 4:24:13 PM
Любопытно... Уж никак не ожидал встретить здесь навязшие в зубах пропагандистские штампы... Вроде как Гайдпарк сексуальным антуражем... Однако придется попытаться поставить все на свои места.
(ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
Запад очень лояльно относится к уничтожению народов на Украине, в Сирии, Ираке... долго перечислять...Уничтожение народов - геноцид - неприемлем в любом более-менее цивилизованном обществе и никак не касается приведенных стран. Это понятие относится, например, к Камбодже (Пол-Пот и К° 1975-1978гг.), но неприменимо даже к Афгану, в котором хорошо поработала наша армия, и к Чечне. И уж, тем более, к Украине и Сирии. Однако "мирные мусульмане" из Хамас, Хезболлы и ООП проповедуют именно геноцид в отношении ВСЕГО народа Израиля.
(ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
...кто нибудь объяснит зачем США скинули бомбы на Хиросиму и Нагасаки?Атомная бомба была применена ВО ВРЕМЯ войны, когда мораль общества воюющих стран допускала применение любых средств, наносящих противнику максимальный ущерб и сохраняющих жизни своих граждан. На пятый дней после атомной бомбардировки Япония капитулировала, что спасло по меньшей мере 200000 американских солдат, которые были бы потеряны при захвате Японских островов... Как Вы думаете, если бы у Сталина была A-Bomb, он воздержался бы от бомбежки Берлина, например? Или применил бы ее, чтобы немедленно закончить войну?
Это уже послевоенная пацифистско-левацкая мораль пытается осуждать атомную бомбардировку - впрочем, без особого успеха. (ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
Про секс.
Сравнивать и познавать можно и со стороны, лишь бы был обоюдный интерес, а применять на практике или оставлять на уровне фантазий это личное дело каждой пары. Традиции в паре складываются годами, в том числе и в сексе.Про секс в Вашем посте я, извините, ничего не понял... Вы за традиционность в этой сфере? Приходит в голову старый анекдот: на экзамене студентку спрашивают, как называется такой брак, когда один мужчина женат на одной женщине. Ответ: "Монотонный!"
Так вот, от сексуальной традиционности очень уж попахивает монотонностью, а не моногамностью...
(ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
Запад очень лояльно относится к уничтожению народов на Украине, в Сирии, Ираке... долго перечислять...Уничтожение народов - геноцид - неприемлем в любом более-менее цивилизованном обществе и никак не касается приведенных стран. Это понятие относится, например, к Камбодже (Пол-Пот и К° 1975-1978гг.), но неприменимо даже к Афгану, в котором хорошо поработала наша армия, и к Чечне. И уж, тем более, к Украине и Сирии. Однако "мирные мусульмане" из Хамас, Хезболлы и ООП проповедуют именно геноцид в отношении ВСЕГО народа Израиля.
(ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
...кто нибудь объяснит зачем США скинули бомбы на Хиросиму и Нагасаки?Атомная бомба была применена ВО ВРЕМЯ войны, когда мораль общества воюющих стран допускала применение любых средств, наносящих противнику максимальный ущерб и сохраняющих жизни своих граждан. На пятый дней после атомной бомбардировки Япония капитулировала, что спасло по меньшей мере 200000 американских солдат, которые были бы потеряны при захвате Японских островов... Как Вы думаете, если бы у Сталина была A-Bomb, он воздержался бы от бомбежки Берлина, например? Или применил бы ее, чтобы немедленно закончить войну?
Это уже послевоенная пацифистско-левацкая мораль пытается осуждать атомную бомбардировку - впрочем, без особого успеха. (ARTUR_OS @ 18-03-2019 - 11:48)
Про секс.
Сравнивать и познавать можно и со стороны, лишь бы был обоюдный интерес, а применять на практике или оставлять на уровне фантазий это личное дело каждой пары. Традиции в паре складываются годами, в том числе и в сексе.Про секс в Вашем посте я, извините, ничего не понял... Вы за традиционность в этой сфере? Приходит в голову старый анекдот: на экзамене студентку спрашивают, как называется такой брак, когда один мужчина женат на одной женщине. Ответ: "Монотонный!"
Так вот, от сексуальной традиционности очень уж попахивает монотонностью, а не моногамностью...
VIP
Буддлея
moderator
4/1/2019, 9:21:14 PM
Господа, предлагаю вам с диспутом о моральности исторических явлений переместиться на Глобальный форум.. Тут у нас куда более низменные материи рассматриваются! Мы ту, знаете ли, всё больше о сексе...
ARTUR_OS
Мастер
4/1/2019, 9:41:00 PM
(BZGOLD @ 01-04-2019 - 14:24)
В том же Афгане уже несколько лет "работает" американская армия, для населения число жертв за период их нахождения не уменьшилось, да и количество выращиваемой и поставляемой для Европы наркоты возросло. Там люди вспоминают с ностальгией времена, когда СССР помогало строить большие предприятия и обеспечивать мирную жизнь. Как пример, чеченцы сейчас плохо живут? Назовите пример где люди хорошо живут после переворотов, цветных революций, спонсорами которых изначально, а далее бомбежками населения был Запад?
Никаких войн и террористов бы не было, если бы "кое кто" хотя бы придерживался решений принятых ООН, а не полностью их игнорировал и не вмешивался бы в дела суверенных государств, плодя этих самых террористов. Возьмите хотя бы последние решения США по Израилю или Венесуэле...
В Израиле как только налаживается мир и спокойствие, обязательно вмешается Запад и начинает травить людей друг на друга. Им просто не выгоден мир на Земле, иначе кто тогда будет господствовать и обеспечивать доллар и евро. Бен Ладен чей проект?
Атомная бомба была применена ВО ВРЕМЯ войны, когда мораль общества воюющих стран допускала применение любых средств, наносящих противнику максимальный ущерб и сохраняющих жизни своих граждан. На пятый дней после атомной бомбардировки Япония капитулировала, что спасло по меньшей мере 200000 американских солдат, которые были бы потеряны при захвате Японских островов... Как Вы думаете, если бы у Сталина была A-Bomb, он воздержался бы от бомбежки Берлина, например? Или применил бы ее, чтобы немедленно закончить войну?
Это уже послевоенная пацифистско-левацкая мораль пытается осуждать атомную бомбардировку - впрочем, без особого успеха.
Что делали на Японских островах американские солдаты? В чем виноваты были 200000 погибших мирных японцев? Берлин сейчас в какой стране находится?
Про секс в Вашем посте я, извините, ничего не понял... Вы за традиционность в этой сфере?
К примеру вы совместно с супругой смотрите порнографию, откуда то же черпаются знания? Ну а применять на практике или нет это уже их личная жизнь.
Я за традиционность, которую приняла для себя пара, это могут быть как девиации, так и необычные традиции взятые у каких то народов.
Уничтожение народов - геноцид - неприемлем в любом более-менее цивилизованном обществе и никак не касается приведенных стран. Это понятие относится, например, к Камбодже (Пол-Пот и К° 1975-1978гг.), но неприменимо даже к Афгану, в котором хорошо поработала наша армия, и к Чечне. И уж, тем более, к Украине и Сирии. Однако "мирные мусульмане" из Хамас, Хезболлы и ООП проповедуют именно геноцид в отношении ВСЕГО народа Израиля.
В том же Афгане уже несколько лет "работает" американская армия, для населения число жертв за период их нахождения не уменьшилось, да и количество выращиваемой и поставляемой для Европы наркоты возросло. Там люди вспоминают с ностальгией времена, когда СССР помогало строить большие предприятия и обеспечивать мирную жизнь. Как пример, чеченцы сейчас плохо живут? Назовите пример где люди хорошо живут после переворотов, цветных революций, спонсорами которых изначально, а далее бомбежками населения был Запад?
Никаких войн и террористов бы не было, если бы "кое кто" хотя бы придерживался решений принятых ООН, а не полностью их игнорировал и не вмешивался бы в дела суверенных государств, плодя этих самых террористов. Возьмите хотя бы последние решения США по Израилю или Венесуэле...
В Израиле как только налаживается мир и спокойствие, обязательно вмешается Запад и начинает травить людей друг на друга. Им просто не выгоден мир на Земле, иначе кто тогда будет господствовать и обеспечивать доллар и евро. Бен Ладен чей проект?
Атомная бомба была применена ВО ВРЕМЯ войны, когда мораль общества воюющих стран допускала применение любых средств, наносящих противнику максимальный ущерб и сохраняющих жизни своих граждан. На пятый дней после атомной бомбардировки Япония капитулировала, что спасло по меньшей мере 200000 американских солдат, которые были бы потеряны при захвате Японских островов... Как Вы думаете, если бы у Сталина была A-Bomb, он воздержался бы от бомбежки Берлина, например? Или применил бы ее, чтобы немедленно закончить войну?
Это уже послевоенная пацифистско-левацкая мораль пытается осуждать атомную бомбардировку - впрочем, без особого успеха.
Что делали на Японских островах американские солдаты? В чем виноваты были 200000 погибших мирных японцев? Берлин сейчас в какой стране находится?
Про секс в Вашем посте я, извините, ничего не понял... Вы за традиционность в этой сфере?
К примеру вы совместно с супругой смотрите порнографию, откуда то же черпаются знания? Ну а применять на практике или нет это уже их личная жизнь.
Я за традиционность, которую приняла для себя пара, это могут быть как девиации, так и необычные традиции взятые у каких то народов.
VIP
Буддлея
moderator
4/1/2019, 10:24:02 PM
ARTUR_OS, я понимаю, что "настоящий мужчина" оставляет последнее слово за собой, невзирая на возможные последствия. Но, прошу Вас на этом остановиться с офф-топом. Мне будет неприятно выносить Вам предупреждение.