Я действительно не знал что делать.

(Буддлея @ 18.02.2016 - время: 11:52)

А почему, угроза жизни ребёнка считается допустимым условием влезание в это личное пространство ? А угроза, условно, моему браку, не считается достаточной, чтоб я начал разбирать в чем собственно дело. Ну, видите-ли, есть женщины, для которых жизнь и рассудок их детей безусловно и несравнимо дороже, чем брак.
К тому-же, за жизнь детей не достигших совершеннолетия родители несут ответственность. И просто обязаны пред лицом государства предпринять всё, что-бы жизнь эту спасти.
А брак...
Я хоть и единственный раз замужем, ну, так уж получилось, но всегда считала. Простите. (Я не претендую на свою полную правоту.) ЧТо мужики - дело проходящее. И незачем за них вообще держаться. А вот дети...
Без комментариев. Хотя трудно, когда подобные высказывания. Дело проходящее...мужики и бабы да. А вот любимый и близкий человек на дороге не валяется. И уж волей случая, я общаюсь с пожилыми людьми, и все как один говорят, надо найти жену, не просто как конфета красивая, а такую, за которую надо держать и вместе пройти все трудности и встретить старость. Въедешь речь, что мне уже много годков а все один. И это слова людей, кто в браке и по 50. Но безусловно, вам виднее))
Если честно, глупее ничего не слышал, держаться надо за близкого человека, второго можно не найти, а дети...придёт время и уйдут к своим половинкам, и будут не так часто вспоминать родителей, у них будут свои заботы, семьи, работа. И это нормально.

К тому же вопрос был в другом, я спрашивал, почему мой страх, личной мой, за сохранность семьи не даст мне зелёный свет на некое нарушение личного пространства, если я вижу, что мне врут, выставляют идиотом и прочее ? Я должен молча хавать это ? И сидеть ровно ?
Я почему то считаю, что нет. Хотя меня сильно осуждали за это, но почему ?)

(Знай наших. @ 18.02.2016 - время: 13:17)

К тому же вопрос был в другом, я спрашивал, почему мой страх, личной мой, за сохранность семьи не даст мне зелёный свет на некое нарушение личного пространства, если я вижу, что мне врут, выставляют идиотом и прочее ? Я должен молча хавать это ? И сидеть ровно ?
Я почему то считаю, что нет. Хотя меня сильно осуждали за это, но почему ?)
Потому, что , как мне кажется, Вы путаете страх за семью, ее сохранность с банальной ревностью. Если Вы дорожИте своей семьей, то будете стараться ее сохранить всеми возможными способами ( понять, простить, дать время и т.д.) а если же Вами руководит ущемленное самолюбие, то Вы начнете рыться в личных вещах другого человека и искать доказательства... Я так думаю...

(Буддлея @ 18.02.2016 - время: 01:42)
Знаете, ИЛ68, о чём я всё время думаю?
ВОт все эти размышления, что первично... Коррелирует-ли открытость с верностью, или наоборот, неприкосновенность личного пространства с НЕ верностью...
Вы понимаете, ИЛ68, а для меня имеет смысл только добровольность.
Я не люблю никого ни к чему принуждать сама. Так же и не терплю принуждения ни от кого и ни в чём.
И я не знаю. Мне не кажется верностью ... не понимаю, немного, как сформулировать...

Отсутствие измен под влиянием страха разоблачения. ВОт не верность это. А страх.
И вот такая открытость полная. " смотри... я ничего не прячу от тебя... " - хорошо, когда от души. От желания этой открытости... Но только добровольно. А из боязни контроля - нет. Увольте. Я так жить отказываюсь.
Что первично ответить не могу - не знаю, но явно видимая разница между восприятием одного и того же просто бросается в глаза.
Трагедию из проникновения в личное пространство делают именно те, кто использует его неприкосновенность для злоупотреблением доверием.
Если честный человек возмущен проверкой, это не выглядит так лицемерно как то, когда по этому поводу устраивает скандал врун или вор. Вот о чем речь.

(yo-yo @ 18.02.2016 - время: 13:35)
а если же Вами руководит ущемленное самолюбие, то Вы начнете рыться в личных вещах другого человека и искать доказательства...
Так обычно делают, когда планируют разрушить отношения.
А когда их ценят и стараются сохранить, то слежек и шпионажа не организуют.

(Реноме @ 18.02.2016 - время: 12:34)
А если не начнёт требовать, нервничать, закрывать (открывать не будет)?)))
Как ты узнаешь, что папочки запоролены?)))))))

Полезешь проверить?
Мне тоже интересно: как узнать, что входы запаролены, если тайком не лезть туда? )))

Благороднее надо быть, ребята. Стремиться, во всяком случае ))))

(Знай наших. @ 18.02.2016 - время: 13:17)
Если честно, глупее ничего не слышал, держаться надо за близкого человека, второго можно не найти, а дети...придёт время и уйдут к своим половинкам, и будут не так часто вспоминать родителей, у них будут свои заботы, семьи, работа. И это нормально.

К тому же вопрос был в другом, я спрашивал, почему мой страх, личной мой, за сохранность семьи не даст мне зелёный свет на некое нарушение личного пространства, если я вижу, что мне врут, выставляют идиотом и прочее ? Я должен молча хавать это ? И сидеть ровно ?
Я почему то считаю, что нет. Хотя меня сильно осуждали за это, но почему ?)
В общем и целом ты как бы прав,и в отдельных случаях то о чём ты пишешь как бы срабатывает,но это требует от обоих супругов порой титанических усилий,чтобы прожить всю жизнь совместно без сучка и заковыринки.На деле многим супругам в браке хочется комфорта и личного пространства.Большинству современных европейских женщин будет недостаточно одного единственного мужчины в их жизни,поэтому они допускают флирт на стороне,который нередко заканчивается сексом.Чаще всего, по мнению женщин,такие связи браку не угрожают до тех пор пока муж об этом случайно или намеренно не прознает.Если же ты будешь постоянно контролировать жену,разыскивая доказательства её измены,тем самым влезая в её тайны,то угроза вашему браку будет значительно выше,чем 10 её измен с разными мужиками.

(Sestrizza @ 18.02.2016 - время: 14:03)
(yo-yo @ 18.02.2016 - время: 13:35)
а если же Вами руководит ущемленное самолюбие, то Вы начнете рыться в личных вещах другого человека и искать доказательства... Так обычно делают, когда планируют разрушить отношения.
А когда их ценят и стараются сохранить, то слежек и шпионажа не организуют.
а вот вообще не факт
и как показывает практика, вынюхивают специально для того,чтоб поймать
а когда поймают, могут всеми способами дергать за чувство вины человека, манипулируют им в своих интересах

когда чел хочет разрушить семью, ему никакие доказательства как правило не нужны
ну разве что как предлог


особливо когда копаются ,устраивают скандалы и так раз сто))))))

погорелый театр)

(Wiya @ 18.02.2016 - время: 14:36)
и как показывает практика, вынюхивают специально для того,чтоб поймать
а когда поймают, могут всеми способами дергать за чувство вины человека, манипулируют им в своих интересах

Тоже вариант.
Но это вряд ли способствует укреплению отношений. А всё-таки их разрушает.

(Sestrizza @ 18.02.2016 - время: 14:48)
(Wiya @ 18.02.2016 - время: 14:36)
и как показывает практика, вынюхивают специально для того,чтоб поймать
а когда поймают, могут всеми способами дергать за чувство вины человека, манипулируют им в своих интересах Тоже вариант.
Но это вряд ли способствует укреплению отношений. А всё-таки их разрушает.
я вообще не уверена, что до них доходит сия очевидность

и потом, может там приследуются материальные цели

подарки,деньги и тыпы

(Wiya @ 18.02.2016 - время: 15:00)
я вообще не уверена, что до них доходит сия очевидность

и потом, может там приследуются материальные цели

подарки,деньги и тыпы
Так это уже совсем другая история )))

(Просто Кошка @ 18.02.2016 - время: 08:29)
Откровенность тоже имеет границы. И часто границы эти рисует не тот кто хочет донести информацию, а тот кто не хочет ее принимать.
Вы все рассказываете жене?? Даже если она Вас не спрашивает?? Не думаю.



Разумеется. С этим, как мне кажется, никто и не спорит.
Но тогда возникает резонный вопрос, зачем искать путь в обход, если открыт прямой и короткий?
А если все же выбирается "настоящий пиратский" не было ли у этого выбора резонов и так ли на самом деле открыт путь прямой?
Вот в обсуждаемой истории такой прямой и напрашивающийся путь был прямо поговорить с матерью и расставить все точки. Но возможно как раз поскольку сын увидел насколько слова матери расходятся с делами(история с его девушкой и флирт мамаши) он и выбрал такой окольный путь.


Поэтому я в своих отношениях с мужем придерживаюсь принципа "Спросит. Отвечу честно. Не спросит. Значит ему это не интересно и знать этого он не желает".
И той ситуации с телефоном как раз достаточно было просто спросить, что бы получить честный ответ, а не подленько копаться в моем телефоне пока я сплю. Тем более там ни паролей, ни секретов не было. Меня оскорбило такое отношение ко мне - вторжение в мое ЛП без разрешения. Я себе такого по отношению к своим близким НИКОГДА не позволяю.
Стало быть о существовании у вас этого принципа он не знал. Или не доверял вашим словам. И в том и в другом случае это как раз следствие отсутствия или ограничения откровенности в отношениях.

репит:
Мне тоже интересно: как узнать, что входы запаролены, если тайком не лезть туда? )))

(Буддлея @ 18.02.2016 - время: 11:52)
А брак...
Я хоть и единственный раз замужем, ну, так уж получилось, но всегда считала. Простите. (Я не претендую на свою полную правоту.) ЧТо мужики - дело проходящее. И незачем за них вообще держаться. А вот дети...
Наша Вселенная устроена волшебным образом. Как человек считает все в жизни устроено, так ему и воздается. Если бы Вы считали, что супруг - это не один из проходящих мужиков, а судьба Ваша, подобранная Вселенной именно для Вас, то "может быть" вдруг каким-то образом волшебным и сексуальность у него по отношению к Вам изменилась, и даже не пришлось бы, вздыхая, добирать траха на стороне...
Буддлея, я очень искренне и с наилучшими пожеланиями это пишу. Быть может, Вам не видно так четко, как это видится со стороны, что злодейка судьба, заведшая Вас до не очень-то радующей Вас необходимости измены, что судьба эта - Ваших рук дело, а точнее Ваших мыслей и внутренних установок.
.
"И каждому дано будет по его вере." Как-то так. Я не в религиозном смысле веру имею. А в общечеловеческом. Кто-то верит, что работой не обеспечить себе жизнь, а только разбоем. Ну и становится разбойников и сам себе доказательством своей веры....

(Реноме @ 18.02.2016 - время: 12:56)
(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 10:35)
Реноме
ИЛ. Я не готовилась тогда к изменам. Просто для меня личное пространство - это ценность в жизни.Ну так и верность для тебя была ценностью в жизни. И на какой помойке теперь эта ценность? Не на помойке. Она там же, где и была. Она осталась ценностью. Подумай, прежде чем ответить сразу. Поразмысли. Если бы для меня верность не была ценностью, разве мне было бы не наплевать на комменты тех, кто осуждает мою неверность? Ну вот рассуди. Я бы весело послала вас всех НА, вместо того, чтобы пытаться снова и снова объяснить вам причины, побудившие меня попрать эту ценность.
Для того, для кого это ценность изменять не пойдет. ИМХО

(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 13:43)
Для того, для кого это ценность изменять не пойдет. ИМХО Никогда не говори никогда (с) - не только ИМХО, а непреложная истина )

(Реноме @ 18.02.2016 - время: 12:34)
(Мужчина без ника @ 18.02.2016 - время: 08:35)
Я не собираюсь следить за супругой. Но если она начнет требовать не лезть в ее ноутбук, паролить папочки и закрывать скайп при мне, а еще нервничать при этом и намекать на эту неприкосновенность, то я сильно расстроюсь даже без слежки. Факта сокрытия уже достаточно для разрушения атмосферы доверия. А если не начнёт требовать, нервничать, закрывать (открывать не будет)?)))
Как ты узнаешь, что папочки запоролены?)))))))

Полезешь проверить? ;)
Реноме, уже даже не смешна твоя бравада своими навыками подпольщика. Ну естественно никто и никогда не сможет такую актриссу вывести на чистую воду. Уймись и радуйся.
Но вот только ТЫ САМА знаешь, что от мужа скрываешь и врешь. И радуешься, что умеешь ловко врать и даже не давать повода к подозрениям. И, наверное, это очень легко делать рядом с человеком который никогда не был твоей половинкой, не чувствовал каждую тонкость в твоем настроении, не улавливал желаний без слов. И ты рикогда его так не чувствовала. Не было Любви и нет. И именно это и есть общая причина всей твоей истории: тяги к неприкосновенности личного пространства, отсутствия сексуальной гармонии с мужем, привычки врать и недоговаривать, бесплодным в общем-то поискам идеального любовника...
Ты просто не умеешь Любить. Это диагноз. И только приятие диагноза, осознание этого факта могут помочь тебе измениться, открыться, выпустить из бронированной капсулы актрисы и манипулятора спрятанную там Любовь и стать счастливой. А так... ну ну изображай и дальше как тебе типа прикольно живется в сложившейся ситуации с недомужем, недосемьей, недолюбовниками...
Перестань изображать, попробуй быть. Тотально. Искренне. Целиком. Без хитрых ролей, вечной лжи и душевного одиночества.
И... попробуй не спорить.

(Мужчина без ника @ 18.02.2016 - время: 14:03)
И... попробуй не спорить.
А смысл? Ты же всё равно слышишь только себя.

(Мужчина без ника @ 18.02.2016 - время: 10:22)
В моем понимании "измена" - это ложь. То есть ложь супругу даже без секса на стороне - это уже измена. И наоборот, секс на стороне не скрываемый от супруга - не измена. Так что в моем понимании Вы бывшему не изменяли, если он был в курсе Ваших приключений. Ваша откровенность - это уважение к супругу с предоставленную ему возможности самому реагировать и действовать по ситуации. Но вот если Вы ему изменяли, то есть скрывали свои любовные похождения, а он их как-то раскрыл, то тогда измена была. Причем была с того момента как Вы совершали этот обман, а не с момента раскрытия.
.
Я не против личного пространства. И своего, и супруги, и детей. Меня удивляет когда его огораживают колючей проволокой под напряжением и истерично визжат при приближении "чужого". Почитайте изменщиц-обманщиц. Они именно визжат "нееее сметь! Вход воспрещен! " Значит есть что прятать. Мое личное пространство ничем не огорожено и что бы не было открыто на моем ноутбуке, жена и дети могут спокойно подойти и поинтересоваться и посмотреть что я делаю. Бывает заинтересуются и обсудим, бывает не интересно, но никогда не бывает "нельзя сюда!"
.
У меня нет необходимости что-то проверять у супруги или детей. Так как наше личное пространство общее. Все открыто обсуждаемо. Это не значит, что мы во все лезем. Все именно обсуждаемо.
Если же говорить не про информацию в гаджетах, а физические полки и шкафы, то всем доступно все. Если что-то берем, то сообщаем или спрашиваем. Если детям нужны деньги, то берут у меня в кошельке сами, спросив нужную сумму. А не несут мне кошелек, чтобы я выдал.
1) Моя жена знает о наличии любовницы.
Более того была инициатором её появления.
Но она сразу сказала что не хочет знать кто она, и не хочет знать когда я бываю любовницей.
Соответственно я секречу все встречи.
Так как по вашему, я изменяю или нет?
ИЛ68 я даже не спрашиваю, по его понятиям я точно изменяю.

2) Я ничего не прячу, жена знает все пароли, и может всё прочитать.
То есть абсолютно всё.
И есть один экаунт который она читает, так получилось что туда приходит информация которая ей професионально интересна.
Но она всегда спрашивает разрешения перед тем как начать читать.
Даже если я в командировке позвонит и спросит.
Если один раз залезет без спроса, потеряет эту привелегию на всегда.
Дело не в том что я что то прячу.
Дело в том что я должен иметь возможность дать объяснения если её что то озаботит.
Сам же никогда не лазаю в её экаунты, только если попросит восстановить пароль.
Пароль восстанавливаю, но ничего там не читаю.
О возможности измены кокдато сказал, если тебе захочется решать тебе, но две вещи ты должна знать.
Если я узнаю об этом от тебя, переживём, а не буду спрашивать когда как и в каких позах.
Просто посмотрим если я тебе чего то не до дал, как я могу это исправить.
Если ты захочешь постоянных встреч, значит появились чувства, и тебе придётся выбрать, я или любовник.
Если же я случайно узнаю что у тебя есть любовник, значит будет развод не смотря на то что я тебя очень люблю.
Просто я не буду жить с тем кто мне не доверяет и обманывать меня.
При этом я до сумасшествия ревнив, но держу это в себе.
П.С.
И не смотря на ревность, завидую Просто Кошке, она с мужем сумела найти самое удачное решение.

(Misha56 @ 18.02.2016 - время: 17:25)
.
У меня нет необходимости что-то проверять у супруги или детей. Так как наше личное пространство общее. Все открыто обсуждаемо. Это не значит, что мы во все лезем. Все именно обсуждаемо.
Если же говорить не про информацию в гаджетах, а физические полки и шкафы, то всем доступно все. Если что-то берем, то сообщаем или спрашиваем. Если детям нужны деньги, то берут у меня в кошельке сами, спросив нужную сумму. А не несут мне кошелек, чтобы я выдал. 1) Моя жена знает о наличии любовницы.
Более того была инициатором её появления.
Но она сразу сказала что не хочет знать кто она, и не хочет знать когда я бываю любовницей.
Соответственно я секречу все встречи.
Так как по вашему, я изменяю или нет?
ИЛ68 я даже не спрашиваю, по его понятиям я точно изменяю.

2) Я ничего не прячу, жена знает все пароли, и может всё прочитать.
То есть абсолютно всё.
И есть один экаунт который она читает, так получилось что туда приходит информация которая ей професионально интересна.
Но она всегда спрашивает разрешения перед тем как начать читать.
Даже если я в командировке позвонит и спросит.
Если один раз залезет без спроса, потеряет эту привелегию на всегда.
Дело не в том что я что то прячу.
Дело в том что я должен иметь возможность дать объяснения если её что то озаботит.
Сам же никогда не лазаю в её экаунты, только если попросит восстановить пароль.
Пароль восстанавливаю, но ничего там не читаю.
О возможности измены кокдато сказал, если тебе захочется решать тебе, но две вещи ты должна знать.
Если я узнаю об этом от тебя, переживём, а не буду спрашивать когда как и в каких позах.
Просто посмотрим если я тебе чего то не до дал, как я могу это исправить.
Если ты захочешь постоянных встреч, значит появились чувства, и тебе придётся выбрать, я или любовник.
Если же я случайно узнаю что у тебя есть любовник, значит будет развод не смотря на то что я тебя очень люблю.
Просто я не буду жить с тем кто мне не доверяет и обманывать меня.
При этом я до сумасшествия ревнив, но держу это в себе.
П.С.
И не смотря на ревность, завидую Просто Кошке, она с мужем сумела найти самое удачное решение.
Миша!У тебя есть любовница-это положительно!Есть ли любовник у твоей жены?Только не притворяйся страусом?