Я действительно не знал что делать.

(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 10:46)
(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 10:29)
Все на первый взгляд примерные как знак качества(centr)
Интересно почитать про личное пространство от примерных семьянинов. Не ну конечно, уединение по сортирам с телефоном в правой руке, продумывание планов случки, с очередным или постоянным спарринг партнером, личная полка и ноутбук, это именно та свобода и "личное пространство" о котором мы мечтали в детстве. Ну и конечно же изо дня в день родители нам объясняли алгоритм действий, на случай если мы кого-нибудь из них уличим в неверности...

По мне есть два состояния или ты свободен, или не свободен и нет никаких условностей и приграничных состояний. Не знаю, примите ли Вы моё мнение. В последний год я не отношусь к "примерным" ни коим образом.

Но больше 20-лет до того - таки была примерной.
И скрывать мне точно было нечего.
Мои откровения в письмах к подругам билы весьма и весьма невинны.
И тем не менее.
Нарушение моего личного пространства восприняла бы как оскорбление. И не потерпела бы. Равно, как и в голову не пришло бы заняться перлюстрацией мужниной жизни.
Единственное когда я позволила себе нарушить собственные принципы - момент мною ощутимой угрозы жизни дочери - подростка.
Но это была реальная опасность. Именно для жизни.
Да. Вот тогда я - абсолютная "кошёлка" в отношении компьютера научилась взламывать аську, скайп, почту... И читала... читала...
Но я напоминаю. Это было угроза жизни моего ребёнка. Без преувеличений.

Впрочем... Я не прячу и не прятала свой телефон - надо тебе - звони. Я знаю что глубже - читать СМС муж себе не позволит. И так было всегда.
И я так-же. Будет под рукой его телефон - позвоню или отправлю СМС. НО И ТОЛЬКО!!!
То-же и с компьютерами. Надо - воспользуйся тем, что тебе нужно. Остальное - моё. Оно не прикосновенно. И твоё- неприкосновенно для меня. Иначе - я и раньше не понимала, как может быть иначе.
А вдруг это взаимосвязано? Такая вот атмосфера с личным прострагством в семье, и такие вот проблемы в семье, приведшие ко лжи и измене... вдруг? Тем более и у Реноме схожая ситуэйшн... я бы даже сказал о корреляции...
Я даже не вздумаю настаивать на правильности моих домыслов.
Тем более, что если "без домыслов угроза жизни ребенка" есть причина для исключения из правил, то угроза супружеской верности должна бы мужу дать зеленый свет... совсем запутался я...
Умом изменщиц не понять и аршином не измерить... у них всегда все так обоснованно и правильно, что порою хочется поставить их в пример своей супруге и попросить ее начать мне врать, чтобы я мог благородно не лезть в личное пространство и детей научить, что если мама с дядей по телефону обсуждает впечатления от секса, то проявлять несомненно толерантность следует тут ибо так завещал великий Йода!

(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 23:45)
(ИЛ68 @ 16.02.2016 - время: 23:32)
Просто Кошка

Замечательно.
Но ведь и муж полез в ваше ЛП не просто так. Вам не приходило в голову, что как раз выбор не в пользу прямого разговора а несанкционированного вторжения и был потому как существовали "заборы". Вы не правы. Как раз таки полез потому что все было доступно. Но проблема была в том, что честный и откровенный разговор для него в тот момент был более трудной задачей, чем влезть мой телефон находящийся в свободном доступе в силу того, что я была уверена, что он туда не полезет без спроса.
Я провоцировала его на серьезный разговор, но не подлый шпионаж за моей спиной.
Ну так забор то может быть не только в виде паролей. Отсутствие откровенности между людьми может быть стеной куда выше.

Sestrizza

ИЛ, я вновь не узнаю вас в гриме! Вы ли это? Не брат ли к вам пришёл погостить и сел за комп?? Что за такие "открытые отношения"? А где же ваше осуждение группового секса и называние его циничными откровенными изменами?

Что-то я не помню что бы где вообще обсуждал ГС. Как-то он меня не особо цепляет.
А что же касается открытых отношений, то вы меня с кем-то путаете. Я как раз считаю это наилучшей моделью для тех, кто не может по-другому. В открытых отношениях нет вранья, предательства и подлости, которых хватает при обычной измене. Так что вы на мой счет сильно ошибаетесь.

Реноме

И что видно? Почему?
С учётом:

Что видно я тебе уже пояснил и повторятся не хочется.
Что же касается "с учетом", то и тут все в порядке. Точно так же как ты сама была негативно настроена против измен пока сама не начала бегать налево, точно так же тебя бы раньше оставила равнодушной тема неприкосновенности личного пространства. А теперь ты от неё вскипаешь как бык на красное.

(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 00:08)
А что же касается открытых отношений, то вы меня с кем-то путаете. Я как раз считаю это наилучшей моделью для тех, кто не может по-другому.
А открытые - я правильно понимаю: вроде формально муж и жена, но каждый шляется где хочет и с кем хочет, а партнёра это не волнует?

(ИЛ68 @ 17.02.2016 - время: 22:08)
Реноме
И что видно? Почему?
С учётом:
Что видно я тебе уже пояснил и повторятся не хочется.
Что же касается "с учетом", то и тут все в порядке. Точно так же как ты сама была негативно настроена против измен пока сама не начала бегать налево, точно так же тебя бы раньше оставила равнодушной тема неприкосновенности личного пространства. А теперь ты от неё вскипаешь как бык на красное.
Вот тут ты очень сильно заблуждаешься. Во всяком случае в отношении меня.
Мой любимейший пример.
"Девчата". Тося. Приехала, полазила по тумбочкам, сидит ест то, что там нашла. ЧУЖОЕ. Чьё-то личное.
Заходят все. И только "плохиш" Анфиска не довольна.
У меня разрыв шаблона. Я бы ей на голову этот бутерброд одела, если бы она, тварь, ещё хоть раз посмела залезть КО МНЕ в тумбочку!
Вот честно. Это самый мощный разрыв шаблона моего детства. Я реагировала хуже отрицательной героини фильма.
Я писала стихи и если бы не дай бог мои родители полезли ко мне в ящик и нашли, я бы пережила жуткий позор. Ведь я писала о любви. А это стыдно.
Но у нас не было принято лезть в ящик.
И в семье бабушки и дедушки, где я прожила бОльшую часть своего детства и отрочества, не было принято снимать трубку второго телефонного аппарата, когда я шушукаюсь по одному из них. Что поражало многих подруг. "А ты уверена?!" - удивлялись они. "Абсолютно. У нас не принято подслушивать разговоры."

ИЛ. Я не готовилась тогда к изменам. Просто для меня личное пространство - это ценность в жизни.

(Реноме @ 17.02.2016 - время: 13:32)
(Знай наших. @ 17.02.2016 - время: 11:07)
Уже обсуждения личного пространства.
Вот от себя скажу, мне как то без разницы на это. Будет конечно небольшое возмущение, если без моего спроса полезут в соц сети или еще куда. Но для порядка. По сути, мне нечего скрывать, поэтому читайте на здоровье. Я отношусь к этому нейтрально. Но уверен, как появятся тайны, то сразу начну кричать, не лезьте в моё ЛП! Воры! Террористы!
Я, если честно, вижу еще большее сближение на определённом этапе, когда двое могут дать вторгнуться в это личное пространство и дать шанс узнать глубже этого человека, сняв рамки. А на следующем этапе, иметь вомзожность доступа к личному, но этим правом не пользоваться. Но это мое мнение.
Как и то, что кто больше кричит о личном пространстве, больше других и скрывает. На воре и шапка горит. Поэтому, когда моя бывшая, начала загоняться этим личным пространством, я сразу понял, что что то не так.
ПС у кошки хорошая и почти образцовая семья) А как ты относишься, если без спросу одевают твои вещи?
Ну к примеру, друг был в гостях. Ты вышел из комнаты. Зашёл, а он в твоей рубашке, которую взял из твоего шкафа и решил примерять.
Нормально я отношусь. Все зависит, какой друг, ещё и подарить могу. Если это просто хрен с бугра придёт и начнёт все мерить, я попрошу на выход. А так хороший друг, да пусть мерит. Но допустим, лезть в шкафчики уже не позволю, там могут быть личные вещи и не только мои.
А родным куда больш доступ. Все зависит от степени близости с человеком.
Это не сравнимые вещи, жена(девушка бывшая) бы имела доступ везде, к деньгам, ко всему. Дети ко многому, кроме вещей, которые им видеть рано. Я привык доверять близким, и если им спокойнее могут куда угодно лезть. Я для порядка погундеть могу, но мне без разницы.

(Буддлея @ 17.02.2016 - время: 13:39)
(Знай наших. @ 17.02.2016 - время: 13:07)
Я, если честно, вижу еще большее сближение на определённом этапе, когда двое могут дать вторгнуться в это личное пространство и дать шанс узнать глубже этого человека, сняв рамки. А на следующем этапе, иметь вомзожность доступа к личному, но этим правом не пользоваться. Но это мое мнение. Вы не находите, что немного разные обстоятельства? "Давай почитаем вместе, что мне тут понаписали" и влезание втихоря? Без Вашего на то согласие?

Да. Я согласна с Вами. Другая степень доверия. Для меня было восторгом и счастьем моё собственное желание, что-бы мой любовник читал меня тут. На сайте. И огромная радость с ним вместе это обсуждать. Но... Видите-ли - я САМА этого захотела...
А почему, угроза жизни ребёнка считается допустимым условием влезание в это личное пространство ? А угроза, условно, моему браку, не считается достаточной, чтоб я начал разбирать в чем собственно дело.
Я, вот реально, когда бывшая начала мне врать в глаза, выставлять идиотом, в один прекрасный день вышел из себя и просто повзламывал все, что можно ей, чтоб тыкнуть носом. До такой степени она надоела с постоянными сказками и словами, если ты меня любишь, ты должен верить мне. При этом указываю на белое, говорила, это чёрное, верь.
Чувствую себя виноватым ? Нет. Я почувствовал лишь облегчение. И я сделаю так снова и снова, если мне будут нагло врать в глаза. Когда все честно и гладко, скорее даже мысли не придёт лезть в эти переписки и прочее. Итог, касаемо меня, я перейду эти границы личного пространства, как только это начнётся касаться моей жизни и может сулить негативные последствия.

(Мужчина без ника @ 17.02.2016 - время: 22:42)
А вдруг это взаимосвязано? Такая вот атмосфера с личным прострагством в семье, и такие вот проблемы в семье, приведшие ко лжи и измене... вдруг? Тем более и у Реноме схожая ситуэйшн... я бы даже сказал о корреляции... Я вашу корреляцию ломаю...

С одной стороны, при желании, муж может залезть в любой мой акк (кроме модераторского). С другой - не полезет без спросу. Аналогично и я поступаю. Личное пространство - основной мотив соблюдения табу, да-с...
А измен нет и не предвидится.
Мой ноут - вообще неприкосновенен. Это мой рабочий инструмент, где множество личных настроек, не терпящих постороннего вмешательства. Но я без сомнений могу дать мужу ноут на ТО.

В изменятельном браке ситуация была ровно такая же. Но, правда, бывший отлично о моих изменах знал. Любовник (который постоянный) вообще был на положении младшего мужа. И опять - никто не лез в личку. Ни я в их, ни они - в мою.

У меня вопрос к сторонникам отсутствия личного пространства. А вы реально - лазите по аккаунтам своих членов семьи? Или это просто декларация? Отстаивание такой возможности, которой не пользуетесь? А зачем вам туда лазить? Проверяете?

2 "Мужчина без ника" и "ИЛ68"
Извините но с вашей корелацией вас куда то не туда понесло.
У вас что жоны по карманам лазиют, а вы их сумочки поторшите и телефоны контролируете?
Вам никогда не приходило в голову что у нормальных людей имеется увожение к личному пространству супругов?
У меня и жены все банковские экаунты на два имени, все кредитные карты тоже.
Но где то моё имя первое, где то её.
Жена ни когда не открывает конверта если там моё имя идёт первым.
А я ни когда не открою её почту.
По вашему жена готовится изменять, или уже изменяет?
Жена ведёт нашу домашнюю бухгалтерию, недавно ей надо был в нести в компьютер номер моей кредитной карточки.
(Все карточки на двоих, но есть карточка которой пользуюсь только я, а есть которой пользуется только она.)
Так вот ей нужен был номер карточки, а я была занят.
Сказал жене что бы она сама взяла в бумажнике.
Вместо этого жена принесла мои джинсы в кармане которых был бумажник.
Понимаете у неё просто в мозгах не укладывается что можно залезть ко мне в карман или бумажник.
Согласно вашей логике мне пора нанимать детектива для слежки за женой?
Может всё таки стоит понять что многие люди уважают себя на столько что не опускаются до слежки, и обысков.

(Мужчина без ника @ 17.02.2016 - время: 22:42)
и детей научить, что если мама с дядей по телефону обсуждает впечатления от секса, то проявлять несомненно толерантность следует тут ибо так завещал великий Йода!
О!!! как у Вас)))
Если мама позволяет при муже и детях обсуждать свой секс с другим дядей, то ....ну даже и не знаю)) это видимо

(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 00:08)
Ну так забор то может быть не только в виде паролей. Отсутствие откровенности между людьми может быть стеной куда выше.

Откровенность тоже имеет границы. И часто границы эти рисует не тот кто хочет донести информацию, а тот кто не хочет ее принимать.
Вы все рассказываете жене?? Даже если она Вас не спрашивает?? Не думаю.

Часто бывает, что сфера лично Ваших интересов малоинтересна (или вообще не интересна) Вашей половинке. Например, Вы с детства собирали марки и Вы прям помешаны на этом занятии.
А супруге Вашей мягко говоря пофиг. Но она молча мирится с этой Вашей "страстью" понимая, что для Вас это очень Важно и уважая Ваше хобби. Потому что любит Вас и бережет покой семьи. Но не понимает она Вашего восторга по поводу новой марки. А если она еще узнает, что Вы на нее пол зарплаты угрохали (при том, что младшенькому надо новые ботинки) то думаю понятно, что купив сию заветную марку Вы вряд ли прибежите к ней с восторженными рассказами о новом приобретении в своей коллекции. И не потому что Вы тихаритесь (нет откровенности/доверия и прочих вещей о которых Вы тут пафосно вещаете), а потому что ей это не интересно и возможно даже болезненно будет узнать, что некую марку Вы ставите выше чем здоровье собственного ребенка, который будет вынужден ходить в старых ботинках.
Вы положите свое сокровище в кляссер и будете любоваться им в одиночестве.
Но будете рады, если супруга ВДРУГ проявит интерес и попросит Вас рассказать о вашей коллекции. А если нет, то это так и останется при Вас.
И получается, что откровенность Ваша половинке Вашей не нужна или не интересна, а иногда и не безопасна для покоя семьи.
Поэтому я в своих отношениях с мужем придерживаюсь принципа "Спросит. Отвечу честно. Не спросит. Значит ему это не интересно и знать этого он не желает".
И той ситуации с телефоном как раз достаточно было просто спросить, что бы получить честный ответ, а не подленько копаться в моем телефоне пока я сплю. Тем более там ни паролей, ни секретов не было. Меня оскорбило такое отношение ко мне - вторжение в мое ЛП без разрешения. Я себе такого по отношению к своим близким НИКОГДА не позволяю.

(Sarita @ 18.02.2016 - время: 04:53)
(Мужчина без ника @ 17.02.2016 - время: 22:42)
А вдруг это взаимосвязано? Такая вот атмосфера с личным прострагством в семье, и такие вот проблемы в семье, приведшие ко лжи и измене... вдруг? Тем более и у Реноме схожая ситуэйшн... я бы даже сказал о корреляции... Я вашу корреляцию ломаю...

С одной стороны, при желании, муж может залезть в любой мой акк (кроме модераторского). С другой - не полезет без спросу. Аналогично и я поступаю. Личное пространство - основной мотив соблюдения табу, да-с...
А измен нет и не предвидится.
Мой ноут - вообще неприкосновенен. Это мой рабочий инструмент, где множество личных настроек, не терпящих постороннего вмешательства. Но я без сомнений могу дать мужу ноут на ТО.

В изменятельном браке ситуация была ровно такая же. Но, правда, бывший отлично о моих изменах знал. Любовник (который постоянный) вообще был на положении младшего мужа. И опять - никто не лез в личку. Ни я в их, ни они - в мою.

У меня вопрос к сторонникам отсутствия личного пространства. А вы реально - лазите по аккаунтам своих членов семьи? Или это просто декларация? Отстаивание такой возможности, которой не пользуетесь? А зачем вам туда лазить? Проверяете?
Как обычно нужно начинать с договоренностей о терминах. :-)
В моем понимании "измена" - это ложь. То есть ложь супругу даже без секса на стороне - это уже измена. И наоборот, секс на стороне не скрываемый от супруга - не измена. Так что в моем понимании Вы бывшему не изменяли, если он был в курсе Ваших приключений. Ваша откровенность - это уважение к супругу с предоставленную ему возможности самому реагировать и действовать по ситуации. Но вот если Вы ему изменяли, то есть скрывали свои любовные похождения, а он их как-то раскрыл, то тогда измена была. Причем была с того момента как Вы совершали этот обман, а не с момента раскрытия.
.
Я не против личного пространства. И своего, и супруги, и детей. Меня удивляет когда его огораживают колючей проволокой под напряжением и истерично визжат при приближении "чужого". Почитайте изменщиц-обманщиц. Они именно визжат "нееее сметь! Вход воспрещен! " Значит есть что прятать. Мое личное пространство ничем не огорожено и что бы не было открыто на моем ноутбуке, жена и дети могут спокойно подойти и поинтересоваться и посмотреть что я делаю. Бывает заинтересуются и обсудим, бывает не интересно, но никогда не бывает "нельзя сюда!"
.
У меня нет необходимости что-то проверять у супруги или детей. Так как наше личное пространство общее. Все открыто обсуждаемо. Это не значит, что мы во все лезем. Все именно обсуждаемо.
Если же говорить не про информацию в гаджетах, а физические полки и шкафы, то всем доступно все. Если что-то берем, то сообщаем или спрашиваем. Если детям нужны деньги, то берут у меня в кошельке сами, спросив нужную сумму. А не несут мне кошелек, чтобы я выдал.

(Просто Кошка @ 18.02.2016 - время: 08:07)
(Мужчина без ника @ 17.02.2016 - время: 22:42)
и детей научить, что если мама с дядей по телефону обсуждает впечатления от секса, то проявлять несомненно толерантность следует тут ибо так завещал великий Йода! О!!! как у Вас)))
Если мама позволяет при муже и детях обсуждать свой секс с другим дядей, то ....ну даже и не знаю)) это видимо
Это был не пример, а сарказм. :-) По обсуждаемой теме, где сына обвиняют в том, что он якобы полез в личное пространство мамы, хотя она не особо скрывала своего флирта при сыне.
.
И у фракции изменщиц в этой теме появился "законопроект" согласно которому личное пространство НЕПРИКОСНОВЕННО. И что это важнее доверительности в семье.
.
Я не собираюсь следить за супругой. Но если она начнет требовать не лезть в ее ноутбук, паролить папочки и закрывать скайп при мне, а еще нервничать при этом и намекать на эту неприкосновенность, то я сильно расстроюсь даже без слежки. Факта сокрытия уже достаточно для разрушения атмосферы доверия.
.
Когда я читаю у "изменщиц" гордое "мне муж доверяет и потому измены не раскроются" мне тошно от мысли, что они осознанно и не скрывая заявляют что НАГЛО ПРЕДАЮТ ДОВЕРИЕ.

(Мужчина без ника @ 18.02.2016 - время: 08:35)
Я не собираюсь следить за супругой. Но если она начнет требовать не лезть в ее ноутбук, паролить папочки и закрывать скайп при мне, а еще нервничать при этом и намекать на эту неприкосновенность, то я сильно расстроюсь даже без слежки. Факта сокрытия уже достаточно для разрушения атмосферы доверия.
А если не начнёт требовать, нервничать, закрывать (открывать не будет)?)))
Как ты узнаешь, что папочки запоролены?)))))))

Полезешь проверить?

(Sestrizza @ 18.02.2016 - время: 00:22)
(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 00:08)
А что же касается открытых отношений, то вы меня с кем-то путаете. Я как раз считаю это наилучшей моделью для тех, кто не может по-другому. А открытые - я правильно понимаю: вроде формально муж и жена, но каждый шляется где хочет и с кем хочет, а партнёра это не волнует?
Насколько я понимаю термин "открытые отношения", такой союз подразумевает отсутствие сокрытия каких-то отношений на стороне. А уж волнует такое или нет, это видимо кто как настроен. Что же касается формальности, то на мой взгляд, брак в которых измена есть куда более формален чем открытые отношения, потому что как раз в этом случае прилагается столько усилий для создания видимости.

Реноме
ИЛ. Я не готовилась тогда к изменам. Просто для меня личное пространство - это ценность в жизни.
Ну так и верность для тебя была ценностью в жизни. И на какой помойке теперь эта ценность?

Вообще я же оспариваю, что всем в разной степени будет не особо приятно, когда лезут в его ЛП. Но я вижу и в этой теме как впрочем и в других, что яростно эту неприкосновенность защищают именно те, кто в этом кровно заинтересован. Спасибо Михаилу - он как раз еще добавил существенную гирьку на весы. И это весьма убедительно.

(ИЛ68 @ 18.02.2016 - время: 10:35)
Реноме
ИЛ. Я не готовилась тогда к изменам. Просто для меня личное пространство - это ценность в жизни.Ну так и верность для тебя была ценностью в жизни. И на какой помойке теперь эта ценность?

Не на помойке. Она там же, где и была. Она осталась ценностью. Подумай, прежде чем ответить сразу. Поразмысли. Если бы для меня верность не была ценностью, разве мне было бы не наплевать на комменты тех, кто осуждает мою неверность? Ну вот рассуди. Я бы весело послала вас всех НА, вместо того, чтобы пытаться снова и снова объяснить вам причины, побудившие меня попрать эту ценность.

Аналогичная ситуация .....

(Кристофер Робин @ 18.02.2016 - время: 12:58)
Аналогичная ситуация .....
И в чем же аналогия?