Я действительно не знал что делать.

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 08:29)
Все на первый взгляд примерные как знак качества(centr)
Интересно почитать про личное пространство от примерных семьянинов. Не ну конечно, уединение по сортирам с телефоном в правой руке, продумывание планов случки, с очередным или постоянным спарринг партнером, личная полка и ноутбук, это именно та свобода и "личное пространство" о котором мы мечтали в детстве. Ну и конечно же изо дня в день родители нам объясняли алгоритм действий, на случай если мы кого-нибудь из них уличим в неверности...

По мне есть два состояния или ты свободен, или не свободен и нет никаких условностей и приграничных состояний.
Я замужем 19,5 лет. Изменяю чуть больше трёх. Дети воспитаны в духе неприкосновенности личного пространства.
Думаешь, готовилась?

(Реноме @ 16.02.2016 - время: 11:02)
Я замужем 19,5 лет. Изменяю чуть больше трёх. Дети воспитаны в духе неприкосновенности личного пространства.
Думаешь, готовилась?
Я женат 14 лет, две дочки, воспитываю в духе любви и порядочности, и "ЧО"?)))
Как написал Климент Александрийский в строматах, дьявол тот, кто первым огородил кусок земли и сказал "мое". Что-то в этом есть, правда?)

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 10:29)
Интересно почитать про личное пространство от примерных семьянинов.
Очень внимательно Вас слушаем)))))
просим, просим...не стесняйтесь))

(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 10:46)
Не знаю, примите ли Вы моё мнение. В последний год я не отношусь к "примерным" ни коим образом.

Но больше 20-лет до того - таки была примерной.
И скрывать мне точно было нечего.
Мои откровения в письмах к подругам билы весьма и весьма невинны.
И тем не менее.
Нарушение моего личного пространства восприняла бы как оскорбление. И не потерпела бы. Равно, как и в голову не пришло бы заняться перлюстрацией мужниной жизни.
Единственное когда я позволила себе нарушить собственные принципы - момент мною ощутимой угрозы жизни дочери - подростка.
Но это была реальная опасность. Именно для жизни.
Да. Вот тогда я - абсолютная "кошёлка" в отношении компьютера научилась взламывать аську, скайп, почту... И читала... читала...
Но я напоминаю. Это было угроза жизни моего ребёнка. Без преувеличений.

Впрочем... Я не прячу и не прятала свой телефон - надо тебе - звони. Я знаю что глубже - читать СМС муж себе не позволит. И так было всегда.
И я так-же. Будет под рукой его телефон - позвоню или отправлю СМС. НО И ТОЛЬКО!!!
То-же и с компьютерами. Надо - воспользуйся тем, что тебе нужно. Остальное - моё. Оно не прикосновенно. И твоё- неприкосновенно для меня. Иначе - я и раньше не понимала, как может быть иначе.
Вы только один раз в жизни поступились своими принципами? Вы святой человек....
Мнение я приму любое, это же мнение)

Будь честен и скрывать будет нечего или не так?

(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 11:24)
Очень внимательно Вас слушаем)))))
просим, просим...не стесняйтесь))
Садитесь на стульчик и слушайте. Готовы?
Нет у меня никакого "личного пространства", мысли только не озвучиваю все и жизнь моя как на ладони)

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 10:29)
Интересно почитать про личное пространство от примерных семьянинов.

Не ну конечно, уединение по сортирам с телефоном в правой руке, продумывание планов случки, с очередным или постоянным спарринг партнером, личная полка и ноутбук, это именно та свобода и "личное пространство" о котором мы мечтали в детстве. Ну и конечно же изо дня в день родители нам объясняли алгоритм действий, на случай если мы кого-нибудь из них уличим в неверности...

По мне есть два состояния или ты свободен, или не свободен и нет никаких условностей и приграничных состояний.
Я щас примерная...))
У нас не принято в семье брать чужой телефон брать без спроса. В личные ноуты лезть не принято без спроса. Машинами периодически меняемся - но тоже по договоренности. Даже если точно знаем, что авто вот сегодня супругу не надо - все равно вопрос и ответ обязательны.
Лазить по чужим полкам не принято.
И я бы не сказала, что кто-то чувствует себя от этих ограничений несвободным. Наоборот... Личное пространство - это кул.
И да... В сортир с телефоном не замечала... Но поваляца в ванне под хорошую книжку (а мы оба читаем с телефона) - это наше все.

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 11:26)
(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 10:46)
Не знаю, примите ли Вы моё мнение. В последний год я не отношусь к "примерным" ни коим образом.

Но больше 20-лет до того - таки была примерной.
И скрывать мне точно было нечего.
Мои откровения в письмах к подругам билы весьма и весьма невинны.
И тем не менее.
Нарушение моего личного пространства восприняла бы как оскорбление. И не потерпела бы. Равно, как и в голову не пришло бы заняться перлюстрацией мужниной жизни.
Единственное когда я позволила себе нарушить собственные принципы - момент мною ощутимой угрозы жизни дочери - подростка.
Но это была реальная опасность. Именно для жизни.
Да. Вот тогда я - абсолютная "кошёлка" в отношении компьютера научилась взламывать аську, скайп, почту... И читала... читала...
Но я напоминаю. Это было угроза жизни моего ребёнка. Без преувеличений.

Впрочем... Я не прячу и не прятала свой телефон - надо тебе - звони. Я знаю что глубже - читать СМС муж себе не позволит. И так было всегда.
И я так-же. Будет под рукой его телефон - позвоню или отправлю СМС. НО И ТОЛЬКО!!!
То-же и с компьютерами. Надо - воспользуйся тем, что тебе нужно. Остальное - моё. Оно не прикосновенно. И твоё- неприкосновенно для меня. Иначе - я и раньше не понимала, как может быть иначе. Вы только один раз в жизни поступились своими принципами? Вы святой человек....
Мнение я приму любое, это же мнение)

Будь честен и скрывать будет нечего или не так?
Я НЕ. Святая.
Но, да. Я всю свою жизнь жила по принципу: " моя совесть должна быть чисьа".
И так и сейчас. Во всём кроме сексуальной жизни.
И никогда в жизни я не требовала ни от кого из близких или не очень ничего, чего не могла бы предложить им сама. Мои дети знают что их личная жизнь неприкосновенна. Откровенно говоря лет с четырнадцати я стараюсь и не позвонить лищний раз. Бью себя по рукам, но, что-бы детка не чувствовала, что она(он) под постоянным контролем. С ними - могу прокнтролировать кое что. Но так, что бы они не узнали об жэтом конроле И всё равно. Это касается не насильственного залезания в душу и голову, а скорее безопасности жизни.
И с мужем. Захочет - расскажет - поделится - счастье. Нет - каждый имеет право... ну... да. Вы поняли...
ЧТо касается описанного МИшей случая - то я всё отмалчивалась...
Ненаучили детку, что нельзя вмешиваться в личную жизнь родителей - сами виноваты, конечно. И мама еще сама не месть нарвалась. Отшив девочку...

А кстати, этот этап с дочерью - я помню.
Лет 14 ей было. А значит, почти 10 лет назад. Об изменах в моей голове тогда ещё и мыслей не было! Близко! Равно, как и о том, что вообще как-то наши отношения с мужем могут треснуть по швам.
На какой-то праздник дочка пошутила: родители! Если Вам придёт в голову разойтись - я вас убью! Ну... как-бы шутка такая подростковая!
Я уже тогда её окоротила. ЧТо как-бы ей не казалось, а она не в праве регулировать наши отношения. И это - НАШИ отношения. И она ДОЛЖНА будет принять любое их развитие.
Помню глаза её в тот момент. Изумление. И потом углублённость в обдумывание.

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 09:19)
(Реноме @ 16.02.2016 - время: 11:02)
Я замужем 19,5 лет. Изменяю чуть больше трёх. Дети воспитаны в духе неприкосновенности личного пространства.
Думаешь, готовилась? Я женат 14 лет, две дочки, воспитываю в духе любви и порядочности, и "ЧО"?)))
Как написал Климент Александрийский в строматах, дьявол тот, кто первым огородил кусок земли и сказал "мое". Что-то в этом есть, правда?)
А что именно в этом есть?
Ты ещё вспомни змея-искусителя. И яблоки. Что-то в этом есть?

Это сделало нас людьми, если уж так далеко копать, а не бесполыми существами.
Так что тот, кто оградил кусок земли, тоже поучаствовал в этом процессе

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 11:29)
(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 11:24)
Очень внимательно Вас слушаем)))))
просим, просим...не стесняйтесь)) Садитесь на стульчик и слушайте. Готовы?
Нет у меня никакого "личного пространства", мысли только не озвучиваю все и жизнь моя как на ладони)
т.е Ваша супруга и дети запросто лазят в Ваш кошелек, читают Вашу переписку и даже присутствуют когда Вы мастурбируете?)))

(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 12:33)
т.е Ваша супруга и дети запросто лазят в Ваш кошелек, читают Вашу переписку и даже присутствуют когда Вы мастурбируете?)))
Принцессы не какают, а пионеры не мастурбируют, что вы, Просто Кошка, не знаете, что ли? ))

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 11:19)
Как написал Климент Александрийский в строматах, дьявол тот, кто первым огородил кусок земли и сказал "мое". Что-то в этом есть, правда?)
Тезис СЛИШКОМ широк и этим уязвим.
"Моё" - это ведь не только телефон, переписка и дачный участок. Жена - это ведь тоже типа "моё". И муж тоже. Значит, идея верности - она от дьявола, что ли? Или я что-то не поняла в последовательности ваших мыслей?

И да. Квартиру с машиной тоже никогда не запираете?

(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 12:33)
т.е Ваша супруга и дети запросто лазят в Ваш кошелек, читают Вашу переписку и даже присутствуют когда Вы мастурбируете?))) Неа, не лазят, но я и не запрещал как бы) Жену даже никогда не интересовал вопрос, сколько я зарабатывал) Плюс на мой счет открыты две карточки и она в любой момент может снять или рассчитаться)

Реноме

Это сделало нас людьми, если уж так далеко копать, а не бесполыми существами.
То бишь наличие имущества дает основание называться людём? Может ближе к обеду туплю, но не совсем понял.

Sestrizza

Тезис СЛИШКОМ широк и этим уязвим.
Любой тезис уязвим и каждый сам решает для себя принимать аргументы или контраргументы.


а пионеры не мастурбируют
Конечно. Им некогда, они делят бабушек которых нужно перевести через дорогу.

Значит, идея верности - она от дьявола, что ли? Или я что-то не поняла в последовательности ваших мыслей?
И не поймете, я же пионер и в силу своей юности и неопытности, не могу четко и последовательно формулировать свои мысли.

(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 11:44)
Я НЕ. Святая.
Но, да. Я всю свою жизнь жила по принципу: " моя совесть должна быть чисьа".
И так и сейчас. Во всём кроме сексуальной жизни.
Совесть всегда будет кристально "чистой" если вовремя обновлять список "кроме".
Не подумайте, не сужу я и не осуждаю, но не понимаю.

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 13:15)
(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 11:44)
Я НЕ. Святая.
Но, да. Я всю свою жизнь жила по принципу: " моя совесть должна быть чисьа".
И так и сейчас. Во всём кроме сексуальной жизни. Совесть всегда будет кристально "чистой" если вовремя обновлять список "кроме".
Не подумайте, не сужу я и не осуждаю, но не понимаю.
Сперва хотела ответить " И не думайте, что сама понимаю."))
А потом поняла, что вот соевсем-совсем не понимаю.
Если в списке есть "кроме" и его предполагается обновлять. Это что означает? В этом году " кроме сексуальной жизни". В следующем - " кроме воровства в магазинах". Через год - " Кроме убивания соседей"... И... ЧТо ещё бывает у нас в жизни прочего, что может против совести?! )))
Одним словом, Уважаемый Поионер 90-х, Вы меня совсем запутали. )

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 13:09)
(Просто Кошка @ 16.02.2016 - время: 12:33)
т.е Ваша супруга и дети запросто лазят в Ваш кошелек, читают Вашу переписку и даже присутствуют когда Вы мастурбируете?))) Неа, не лазят
Значит все таки воспитаны в понятиях что нельзя посягать на чужое личное пространство.

Вы ведь тоже не вламываетесь в комнату своих взрослых дочерей без стука? или таки не считаете нужным спрашивать разрешения зайти??

Я к примеру тоже не прячу и не запрещаю... просто потому что знаю, что никто без спроса не полезет. Ибо я сама не лезу. Так сложилось в семье.

Знаете, вот почему то вспомнилось. У моей бабушки в деревне не было заборов между соседями. Границы участков были обозначены рядами плодовых деревьев. Причем те, что по правую сторону принадлежали хозяину участка, а те что по левую соседу слева. Я не помню, что бы кто-то посягал на наш урожай или кто-то что то брал на нашем участке.

Поставить забор совсем не значит обезопасить себя от ненужного вторжения.
Возможно только уважение друг к другу является гарантом НЕнарушения чужого личного пространства.

(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 13:31)
Сперва хотела ответить " И не думайте, что сама понимаю."))
А потом поняла, что вот соевсем-совсем не понимаю.
Если в списке есть "кроме" и его предполагается обновлять. Это что означает? В этом году " кроме сексуальной жизни". В следующем - " кроме воровства в магазинах". Через год - " Кроме убивания соседей"... И... ЧТо ещё бывает у нас в жизни прочего, что может против совести?! )))
Одним словом, Уважаемый Поионер 90-х, Вы меня совсем запутали. ) Вот и я про тоже не понимаю))) Вы написали "кроме" сексуальной жизни совесть чиста. Я же утверждаю, что при наличии "кроме", совесть будет у всех чиста.

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 13:38)
(Буддлея @ 16.02.2016 - время: 13:31)
Сперва хотела ответить " И не думайте, что сама понимаю."))
А потом поняла, что вот соевсем-совсем не понимаю.
Если в списке есть "кроме" и его предполагается обновлять. Это что означает? В этом году " кроме сексуальной жизни". В следующем - " кроме воровства в магазинах". Через год - " Кроме убивания соседей"... И... ЧТо ещё бывает у нас в жизни прочего, что может против совести?! )))
Одним словом, Уважаемый Поионер 90-х, Вы меня совсем запутали. ) Вот и я про тоже не понимаю))) Вы написали "кроме" сексуальной жизни совесть чиста. Я же утверждаю, что при наличии "кроме", совесть будет у всех чиста. Согласна.))
ВОпрос в том, сколько этих "кроме". Потому, как список грехов свойственных человекам, довольно велик. Вы не согласны?

И, кстати, если без "кроме", то тогда вот как раз- святые?

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 11:09)
Реноме
Это сделало нас людьми, если уж так далеко копать, а не бесполыми существами.То бишь наличие имущества дает основание называться людём? Может ближе к обеду туплю, но не совсем понял.

Это точно влияние предстоящего обеда сказывается))))
Я писала о змее-искусителе, после яблока которого мужчины и женщины начали трахаться, почувствовав себя не бесполым существом, а человеками с половыми признаками, которыми они отличались.

(Реноме @ 16.02.2016 - время: 14:34)
Это точно влияние предстоящего обеда сказывается))))
Я писала о змее-искусителе, после яблока которого мужчины и женщины начали трахаться, почувствовав себя не бесполым существом, а человеками с половыми признаками, которыми они отличались.
Ты превратно толкуешь смысл библейских слов)
Ну это уже совсем другая история)

Просто Кошка

Значит все таки воспитаны в понятиях что нельзя посягать на чужое личное пространство.
В том то и дело, не воспитывал)
В остальном Вы правы, на уважении и доверии...

(пионер 90-х @ 16.02.2016 - время: 14:50)
В том то и дело, не воспитывал)
Т.е в Вашем понимании процесс воспитания это набор неких спец мероприятий?))