Выбор между изменой и.. изменой?

Перечень вопросов для голосования можно было дополнить ещё одним вариантом: Постоянная смена постоянных партнёров. Формальная верность при абсолютной полигамии))

(FeelingGood @ 05-10-2017 - 18:07)
Вступая в сексуальную связь с другими с согласия и полного одобрения своего супруга, изменить невозможно.
Не соглашусь со столь распространенным заблуждением…
Не то, чтобы несогласие радикальное, просто у меня иное мнение на этот счет.
Измена -все таки происходит,
Не вдаваясь в подробности этимологических дебрей
замечу, что супруг меняет на время акта свою жену на другую бабу.
Подменяет ее, кем то. (Заменяет, замещает, возмещает , чередует, ротирует...)
То, что это происходит с ее молчаливого согласия-не меняет сути дела.
Да,измена, на первый взгляд, выглядит формальной, но она -все таки есть…
Пожалуй- нет лжи…ну и предательства, опять же с поправкой на одобрение.
а измена –извините есть, хоть и согласованная в установленном порядке.

Пример…
Приходит жюлик Вазген к полковнику Трусомятову…
И просит его полного согласия и одобрения в том,
что он (Вазген ) будет продавать бадяжный спирт в своем магазине в центре Усть- Говногонска под видом шотландского виски. А ему (Трусомятову) будет приносить дивиденды. Полковник в полном восторге..
.пальма де майорка - стала значительно ближе.
Ну?
Разве они при этом не совершают преступление?
Разве судья при вынесении приговора по ст.УК РФ учтет факт покровительства полковника и скажет..
- Раз Полковник дал добро, это меняет дело. Гражданина Вазгена освободить в зале суда за отсутствием состава преступления..

Вот такая петрушка…


Теперь по Борщову(с) т.е. непосредственно по теме…
Я, в свое время выбрал верность…
Сорвался разок....бывает..
Но, по прежнему, остаюсь приверженцем именно этой модели в семье.
Хотя развратные мысли, не раз и не два уводили меня в сторону…
соблазнов конечно много( в виде красивых женщин )
Но я их своевременно пресекал..

(Ventura34 @ 06-10-2017 - 12:49)
Приходит жюлик Вазген к полковнику Трусомятову…
И просит его полного согласия и одобрения в том,
что он (Вазген ) будет продавать бадяжный спирт в своем магазине в центре Усть- Говногонска под видом шотландского виски. А ему (Трусомятову) будет приносить дивиденды.
Ну?
Разве они при этом не совершают преступление?
Разве судья при вынесении приговора по ст.УК РФ учтет факт покровительства полковника и скажет..
- Раз Полковник дал добро, это меняет дело. Гражданина Вазгена освободить в зале суда за отсутствием состава преступления..

Вот такая петрушка…
Прекрасная история, жизненная! И очень показательная.
Безусловно, и Вазген, и Трусомятов - подлецы, но - для кого? Для государства и для суда. Они изменили государственным правилам (законам). Но друг для друга - они друзья и соратники, не предавшие своих идеалов (ну, я на это надеюсь).
Так и здесь. Свингеры плохи тем, что не отвечают требованиям общепринятой морали. Они ей изменяют. Но они не изменяют друг другу, потому что у них другие правила. Вступая в сексуальную связь с посторонними партнёрами, они не нарушают собственных соглашений и не изменяют им.
Это разные системы координат. Интерстеллар.

В идеале верность. Если нет иных возможностей - открытые отношения.

(FeelingGood @ 06-10-2017 - 13:24)
Прекрасная история, жизненная! И очень показательная.
Безусловно, и Вазген, и Трусомятов - подлецы, но - для кого? Для государства и для суда. Они изменили государственным правилам (законам). Но друг для друга - они друзья и соратники, не предавшие своих идеалов (ну, я на это надеюсь).
Не совсем так....
Наши персонажи безусловно знают , что они преступники...
и каждый за глаза, хает своего соратника ...
Поэтому, что бы спать спокойнее они и взяли в долю судью, сформировав таким образом небольшое ЗАО ОПГ.

Преступник всегда знает, что он преступник. -просто не хочет в это верить.

(Ventura34 @ 06-10-2017 - 13:50)

Преступник всегда знает, что он преступник. -просто не хочет в это верить.

в твоем примере история несет характер причинения вреда здоровью с целью наживы,причем многим людям, это аморально,опасно и карается по закону

какой вред люди несут другим, какую наживу,если они договорившись и придя к консенсусу меж собой дарят людям радость и получают удовольствие в свою очередь?)
какие общественные нормы они нарушают?
кому они делают плохо?)
почему это относится к измене и предательству?)

(Wiya @ 06-10-2017 - 13:57)
(Ventura34 @ 06-10-2017 - 13:50)
Преступник всегда знает, что он преступник. -просто не хочет в это верить.
в твоем примере история несет характер причинения вреда здоровью с целью наживы,причем многим людям, это аморально,опасно и карается по закону

какой вред люди несут другим, какую наживу,если они договорившись и придя к консенсусу меж собой дарят людям радость и получают удовольствие в свою очередь?)
какие общественные нормы они нарушают?
кому они делают плохо?)
почему это относится к измене и предательству?)
Не шуми Виечка..

Преступниками я назвал лишь своих персонажей..
К изменяющим , несущих радость на договорной основе- я никаких ярлыков не вешал..
обрати внимание, я даже не назвал их предателями..

я просто назвал вещи своими именами..
прошу занести это в протокол диспута.

(Ventura34 @ 06-10-2017 - 13:50)
Преступник всегда знает, что он преступник. -просто не хочет в это верить.

Вот с этим согласен.
Мы тоже знаем, что преступаем чужие правила. Но в отличие от законов, чужие частные правила на нашей территории не действуют, - точно так же, как не действуют на ней законы других государств (к примеру, ни меня, ни мою жену не казнят за однополый секс). Мы знаем, что для кого-то мы очень плохи. Но ведь мы и не ждём этих кого-то в гости))

(Ventura34 @ 06-10-2017 - 12:49)
Пример…
Приходит жюлик Вазген к полковнику Трусомятову…
Не совсем корректный пример в сравнении с согласованой изменой.

Над полковником-коррупционером и мелким бодяжриком есть Уголовный Кодекс, который определяет их действия как преступление. Сам УК зиждится на Конституции верхним законом. В семь е Конституция это договор между супругами. А значит если измена согласована в конституционном порядке, то это не измена.

(Ventura34 @ 06-10-2017 - 14:03)
я просто назвал вещи своими именами..
прошу занести это в протокол диспута.
ну хорошо, значит тех кто развелся ,вышли из отношений хоть раз-записываем в прОтокол как изменщиков и предателей

(Wiya @ 06-10-2017 - 15:29)
(Ventura34 @ 06-10-2017 - 14:03)
я просто назвал вещи своими именами..
прошу занести это в протокол диспута. ну хорошо, значит тех кто развелся ,вышли из отношений хоть раз-записываем в прОтокол как изменщиков и предателей
Ну, нет. Кто вышел из отношений, тот в домике, - ему изменять некому.

Я не хотел бы зарекаться - в моей жизни уже были разные периоды, плюс от особенностей текущего постоянного партнера тоже многое зависит... Выбрал "Свой вариант", потому что это вопрос ПАРЫ, и допустимости/недопустимости различных вариантов отношений именно для ПАРЫ.
Не удастся решить все одному (ну разве что жесткий выбор между верностью и тайными связями))) )

(FeelingGood @ 06-10-2017 - 16:09)
(Wiya @ 06-10-2017 - 15:29)
(Ventura34 @ 06-10-2017 - 14:03)
я просто назвал вещи своими именами..
прошу занести это в протокол диспута. ну хорошо, значит тех кто развелся ,вышли из отношений хоть раз-записываем в прОтокол как изменщиков и предателей Ну, нет. Кто вышел из отношений, тот в домике, - ему изменять некому.
сказали называть вещи своими именами
говорили что любят? говорили
клялись там в чем? ну может быть
все,разлюбили и ушли, капец,изменщики и предатели, все зафиксировано в протоколе, все вопросы к секретарю, я вообще мимо проходила))

Что я выбрал, о том не жалею. Я считаю свой брак удачным во многих отношениях. Но все равно вполне удачным. Для меня важнее верность в совместной жизни, а сексуальная верность принципиального значения не имеет. Сам я с возрастом пришёл к осознанию мудрости из Притчей Соломона: пей воду из своего колодца. Да на хрена нужно другое, если своё под боком и так есть. Но сексуальная верность моей половинки мне неинтересна.и не имеет принципиального значение. Это на её усмотрение, сама решает, сама отвечает за своё решение.

(ЛЕОНИД ОМ @ 08-10-2017 - 06:14)
Что я выбрал, о том не жалею. Я считаю свой брак удачным во многих отношениях. Но все равно вполне удачным.
Вопрос не о том, что есть, а о том, как бы вы построили отношения, какой вариант выбрали, если бы всё решали только сами, если бы любой ваш - именно и только ваш выбор - безусловно одобрил и поддержал ваш партнер?

(FeelingGood @ 08-10-2017 - 09:31)
(ЛЕОНИД ОМ @ 08-10-2017 - 06:14)
Что я выбрал, о том не жалею. Я считаю свой брак удачным во многих отношениях. Но все равно вполне удачным. Вопрос не о том, что есть, а о том, как бы вы построили отношения, какой вариант выбрали, если бы всё решали только сами, если бы любой ваш - именно и только ваш выбор - безусловно одобрил и поддержал ваш партнер?
Так то, что есть, мне видится оптимальным, иначе строить ничего и не хочется.
Хотя с другой стороны было бы здорово многоженство. Но это не половая распущенность, а та же семейная жизнь. С совместным проживанием и ведением общего хозяйства. Скажем, одна жена с детишками занимается, вторая занимается готовкой, строкой, уборкой, третья коз доит. У женщин в домашнем хозяйстве разделение труда будет, а ведь они и менять его могут. Это, конечно, вообще идеальный вариант. Моя жена сказала, чтоб если б с нами жила одна девчонка. И мыла полы.

(ЛЕОНИД ОМ @ 08-10-2017 - 15:14)
Хотя с другой стороны было бы здорово многоженство.
Интересно, многоженство изменяет отношение мужчин к изменам? Или количество жен - для целей искоренения адюльтера - значения не имеет?

(FeelingGood @ 08-10-2017 - 16:59)
(ЛЕОНИД ОМ @ 08-10-2017 - 15:14)
Хотя с другой стороны было бы здорово многоженство. Интересно, многоженство изменяет отношение мужчин к изменам? Или количество жен - для целей искоренения адюльтера - значения не имеет?
Количество жён значения не имеет. Хотя бы вспомните историю царя Давида с Бат-Шэвой (Вирсавией). У царя была не одна жена, а вот понравилась ему Бат-Шэва, жена его военачальника...

(FeelingGood @ 08-10-2017 - 16:59)
(ЛЕОНИД ОМ @ 08-10-2017 - 15:14)
Хотя с другой стороны было бы здорово многоженство. Интересно, многоженство изменяет отношение мужчин к изменам? Или количество жен - для целей искоренения адюльтера - значения не имеет?
Многоженство - не панацея.... В плане многоженства, кстати, если говорить о шариате, т.е. дозволенности иметь четыре жены, не так все однозначно. Там нельзя менять жен, например. То есть подряд разводиться и жениться на многих. Все это четко оговорено. Нельзя взять и заменить одну из жен. Это приравнивается к греху. И тут еще важнейший нюанс - ты должен создать для каждой из жен идентичные условия жизни - в плане материальном, обеспечения недвижимостью и т. д.
А отказ от адюльтера, все-таки, не решается многоженством.....Т.к. при адюльтере речь в основной массе случаев идет не о любви, а просто о переспать. А прикрывать желание чувством - в общем-то можно без проблем. И, в конце-концов, умная женщина сама прекрасно ориентируется в том, с ней спят в каких интересах. Захочет - подыграет в доверие. Нет - нет, устроит скандал. В любом случае, если уж адюльтер становится реальностью, значит обоих ситуация устраивает.....А под каким прикрытием происходит соитие, не суть важно

Голосовала за верность. Именно так я планировала прожить свою жизнь. И бОльшую часть сознательной жизни я прожила именно так. Далее это стало невозможным. Увы. Мечты снова жить нормальной жизнью (без измен) имеются, но я отдаю себе отчёт в том, что они вряд ли реальны.
О чём жалею? Не об измене. О том что слишком долго сидела в своей верности и считала, что поступаю правильно. Чем раньше бы я решилась на это, тем больше был бы шанс, начав всё сначала, жить дальше нормальной полноценной жизнью. Пока ещё не было детей, например. Сейчас уже слишком поздно.
Сама по себе верность совершенно не гарантирует сексуальной гармонии. При любых приложенных усилиях. А я слишком долго считала, что смогу наладить секс с мужем. Не смогла.