Верность или нет?

Здесь на форуме уже много копий сломано в попытке определить, что такое измена и что такое верность. Попробую подкинуть еще один вариантов. Итак:
История 1: Жила была семья. Однажды жена по некой причине (не будем ее описывать) имела половую связь на стороне, потом было осмысление происшедшего, попытки (так и не реализованные) признаться и прочие метания, закончившиеся после того, как муж попал в реанимацию (причину не будем описывать). Понадобилось более месяца ежедневного и еженощного бдения у постели умирающего, чтоб вытащить его с того света, потом длительная реабилитация. Попытка признания были отвергнуты как способные привести к ухудшению состояния больного. С тех пор прошло уже 18 лет, живут душа в душу, и практически никто не знает о случившемся ранее.
История 2: В семье всегда царил культ доверия, никто никого не обманывал, не изменял. Однажды с мужем приключился инсульт с осложнениями, и он на долгое время превратился в инвалида без движения. Врачи разводили руками, говоря, что вроде бы ничто не мешает излечению, но... Жена уже через месяц не выдержала трудностей общения с недвижным телом (обмывание, протирания и пичкание лекарствами наряду с готовкой, стиркой и уборкой за ним) и развелась, уйдя в никуда. Совсем бы пропал человек, если бы не соседка на 5 лет старше инвалида, которая каким-то образом умудрилась поставить его на ноги. Сегодня они - семья, у ушедшей жены тоже все хорошо, в новом браке - новый ребенок.
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Здесь на форуме уже много копий сломано в попытке определить, что такое измена и что такое верность. Попробую подкинуть еще один вариантов. Итак:
История 1: Жила была семья. Однажды жена по некой причине (не будем ее описывать) имела половую связь на стороне, потом было осмысление происшедшего, попытки (так и не реализованные) признаться и прочие метания, закончившиеся после того, как муж попал в реанимацию (причину не будем описывать). Понадобилось более месяца ежедневного и еженощного бдения у постели умирающего, чтоб вытащить его с того света, потом длительная реабилитация. Попытка признания были отвергнуты как способные привести к ухудшению состояния больного. С тех пор прошло уже 18 лет, живут душа в душу, и практически никто не знает о случившемся ранее.
История 2: В семье всегда царил культ доверия, никто никого не обманывал, не изменял. Однажды с мужем приключился инсульт с осложнениями, и он на долгое время превратился в инвалида без движения. Врачи разводили руками, говоря, что вроде бы ничто не мешает излечению, но... Жена уже через месяц не выдержала трудностей общения с недвижным телом (обмывание, протирания и пичкание лекарствами наряду с готовкой, стиркой и уборкой за ним) и развелась, уйдя в никуда. Совсем бы пропал человек, если бы не соседка на 5 лет старше инвалида, которая каким-то образом умудрилась поставить его на ноги. Сегодня они - семья, у ушедшей жены тоже все хорошо, в новом браке - новый ребенок.
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?
Ни в одной, просто это разная неверность, и сравнивать их нельзя, это все равно как сравнить сексуальную измену и измену родине.

Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...

Если заданные тобой ситуации понимать буквально...
то формально -верная вторая..
Но мы то с тобой понимаем, что именно она не заслуживает такого статуса..
и про себя подумали..
-лучшеб она изменила физически, но осталась с мужем и хоть как то попыталась поставить его на ноги..
(тем более,что это оказалось возможным)
и мы , за это, мысленно соорудили бы ей бюст на родине.
который теперь, поправу заслуживает соседка с пятого этажа...

Переходим к первой участнице конкурса...
Опять же формально она изменила...
но какое это имеет значение? Ни-ка-ко-ва...
И скрытность ее, тем более оправдана...
(18 последующих лет -тому подтверждение)

Подвергать осуждению первую..у меня не поднимется рука...
грубо говоря , я ее считаю верной( с большой буквы В)
Вторую....
Ну что вторую...проявила слабость...бросила в трудную минуту..
Ее опять же формальная верность, нахрен никому не нужна...
Ну да она верная...да только положиться на нее нельзя...

Я думаю, мои симпатии определить несложно..-они красной нитью проходят через весь пост..

(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...
Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать?

(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...

Если заданные тобой ситуации понимать буквально...
то формально -верная вторая..
Но мы то с тобой понимаем, что именно она не заслуживает такого статуса..
и про себя подумали..
-лучшеб она изменила физически, но осталась с мужем и хоть как то попыталась поставить его на ноги..
(тем более,что это оказалось возможным)
и мы , за это, мысленно соорудили бы ей бюст на родине.
который теперь, поправу заслуживает соседка с пятого этажа...

Переходим к первой участнице конкурса...
Опять же формально она изменила...
но какое это имеет значение? Ни-ка-ко-ва...
И скрытность ее, тем более оправдана...
(18 последующих лет -тому подтверждение)

Подвергать осуждению первую..у меня не поднимется рука...
грубо говоря , я ее считаю верной( с большой буквы В)
Вторую....
Ну что вторую...проявила слабость...бросила в трудную минуту..
Ее опять же формальная верность, нахрен никому не нужна...
Ну да она верная...да только положиться на нее нельзя...

Я думаю, мои симпатии определить несложно..-они красной нитью проходят через весь пост..
А проголосовал как?

(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:37)
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали... Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать?
Меня скорее интересует верность как характеристика "НЕПРЕДАТЕЛЬСТВА", коль скоро здесь часто упоминается предательство как синоним измены.

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 12:46)
(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:37)
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали... Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать? Меня скорее интересует верность как характеристика "НЕПРЕДАТЕЛЬСТВА", коль скоро здесь часто упоминается предательство как синоним измены.
Аа, ну так сексуальная измена (если она не влечет за собой никаких последствий) - это не предательство по определению, ибо предательство- это в беде бросить, или интересы предать, обязательно с негативными последствиями для того (или чего, - государства, например), чьи интересы преданы, а сексуальная измена, не повлекшая за собой никаких последствий,- это сугубо преследование собсных интересов, не более того, повторюсь, если это не влечет за собой никаких последствий для супруга/супруги.

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?
ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.

Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...

(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная? ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.
Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена?

(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...
Ну и какое меньше по-вашему?

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная? ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить. Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена?
Ну давайте для начала детерминируем понятия измена и прелательство, причем, четко Детерминируем (а ведь не сможем), в противном случае, дискуссия в заданном ключе является сугубой софистикой)

(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 14:23)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить. Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена? Ну давайте для начала детерминируем понятия измена и прелательство, причем, четко Детерминируем (а ведь не сможем), в противном случае, дискуссия в заданном ключе является сугубой софистикой) Но возможен ведь и просто обмен мнениями. Лично мне, к примеру, интересно сколько людей на форуме НЕ считают второй случай предательством и почему, и наоборот, сколько СЧИТАЮТ предательством первый случай, и опять-таки почему. Пусть у все и разные мнения, но если они еще и подкрепят их какими-то аргументами, глядишь, что-то общее может вырисоваться. А если и нет, то все равно обмен полезен имхо.

вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть

Мой вариант - обе. Одна оказалась верна мужу, а вторая себе самой. Заслуга первой не в её вине, а скорее в заботе о муже и может, любви. Ну и надежда её не покидала. А её прошлая измена - мелочь жизни. А беда второй в том, что она, почему-то, одна должна была ухаживать за лежачим парализованным человеком. Я думаю, что любая здравомыслящая женщина должна была поискать сиделку с мед образованием и сильного помощника, прежде чем уйти. Но нашлась сердобольная женщина, которая и сделала всё сама, и это хорошо, что есть такие люди. Я не могу обвинять жену за то, что она ушла, месяц с неподвижным человеком - это очень много. Я знаю, что это такое, моя родственница лежит уже второй год и не встанет никогда. Такого человека даже трогать опасно, особенно, когда вес большой, можно все суставы и даже кости переломать. А нужно же мыть, менять подгузники, усаживать, чтобы накормить. Нужна большая физическая сила и очень много терпения, тяжёлый инсульт на голове тоже сильно сказывается. А по сути - при чём тут измены? В таких ситуациях другие качества человека выходят на первый план...

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее... Ну и какое меньше по-вашему?
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...

(легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 19:43)
вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть
А зачем его рассматривать здесь? Я хочу рассмотреть как раз варианты предательства, ка его понимаю я и другие. И с чего вы взяли, что первая ухаживала из чувства вины??? Вы не подскажете, какие именно слова привели вас к этой мысли? Или у вас как в том анекдоте: "а я всегда о них думаю"?

(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее... Ну и какое меньше по-вашему? По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...
А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? Вот уж не знал!

(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:50)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
Ну и какое меньше по-вашему? По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже... А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? Вот уж не знал!
Ну ежели так рассуждать,то стоит откинуть любые отягчающие обстоятельства.Тогда получается,болезнь мужа-его проблемы,а жена просто ушла от него,и остальное не в счет (касаемо истории 2).
А вообще,Сандро,вы сами запутались в дебрях своей теоретической условности. Вам явно не хватает в жизни учебника или энциклопедии по изменам и предательствам,как руководства в жизни.

(МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 02:11)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:50)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже... А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? Вот уж не знал! Ну ежели так рассуждать,то стоит откинуть любые отягчающие обстоятельства.Тогда получается,болезнь мужа-его проблемы,а жена просто ушла от него,и остальное не в счет (касаемо истории 2).
А вообще,Сандро,вы сами запутались в дебрях своей теоретической условности. Вам явно не хватает в жизни учебника или энциклопедии по изменам и предательствам,как руководства в жизни.
По всей видимости у нас с вами просто разные жизненные (целевые) установки. Кто-то считает измену ЖИЗНЕННО важным фактором, а потому и самоубивается, кто-то в таком разрезе ее не рассматривает. Но по моему глубочайшему убеждению самоубийство - показатель неадекватности личности. Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека? По-вашему выходит, что другого выбора нет, ибо вы расцениваете поступок по ДЕЙСТВИЯМ третьей стороны. А я с этим не согласен, вот и все. По моему мнению действие НЕЛЬЗЯ расценивать по тому, как именно к нему отнесется не все общество, а лишь одна какая-либо личность, ибо она вполне себе может быть не в адеквате. Ну что, мир, дружба, жвачк?