Вам изменили. Кто виноват?

(NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14)
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 17:57)
По-моему, искать виноватых - дело неблагодарное. Оба виноваты. Всегда ли? Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло?
Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?

(MWC @ 24-07-2019 - 18:50)
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14)
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
Всегда ли? Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло? Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?
Ну, видите ли, у апологетов верности один ответ!
"Тогда развод!"
Не укладывается в их головах, что связь между людьми бывает куда глубже, нежели через письки! И отношения могут строиться гораздо выше пояса.
Этого не понять не имея подобного.
До этого надо дожить и дозреть.

Не понять им того, что нет виноватых. Есть жизнь двоих людей. У каждого своя. Хоть и вместе. Хоть и рядом. Хоть и куда грустнее, когда не вместе. Но... своя. И никто не виноват...

(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли.
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала

(Wiya @ 25-07-2019 - 10:16)
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли. а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала
))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал...

(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:34)
(Wiya @ 25-07-2019 - 10:16)
(Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37)
Мне не изменяли. а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала ))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал...
аааамммм,не знаю, признак гипер опеки?

(Wiya @ 25-07-2019 - 10:42)
(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:34)
(Wiya @ 25-07-2019 - 10:16)
а влюбленность супруга, не измена?
или он у тебя не влюблялся ни в кого?
чота я запамятовала ))
Напомнила.)
А я и забыла.)
И, кстати, смотри, как интересно?
Ведь свою влюблённость я восприняла, как измену! А его - нет.) Когда это всё было, у меня это вызывало только сочувствие, и желание его поберечь. И когда я чувствовала, что он нервничает, но была не в курсе, что происходит, и, тем более, когда он рассказал... аааамммм,не знаю, признак гипер опеки?
Да нет... Я так не думаю!)
Просто любимому было паршиво. Я за него волновалась....
Списывала тогда на кризис сорокалетия, ( среди моего окружения, совсем не маргинального, как ты понимаешь, несколько человек в районе сороковника умерли. Инсульты... инфаркты...) на усталость...( он упахивался в тот момент, впрочем, как и всегда...)
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?

Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого...

(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:55)
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?

Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого...
я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины
так чувствуют матери по отношению к детям
у меня такое мнение сложилось




меня тоже супруг вытаскивал из тяжелой страсти)))
мб ему и было больно или это махровая прагматика, быть рядом и помочь, чтоб мои эмоции переключились на него, я не выясняла)

(Wiya @ 25-07-2019 - 11:05)
(Буддлея @ 25-07-2019 - 10:55)
Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь?

Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком.
И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого... я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины
так чувствуют матери по отношению к детям
у меня такое мнение сложилось




меня тоже супруг вытаскивал из тяжелой страсти)))
мб ему и было больно или это махровая прагматика, быть рядом и помочь, чтоб мои эмоции переключились на него, я не выясняла)
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! ))

(Буддлея @ 25-07-2019 - 11:15)
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! ))
ты не чувствовала что он влюблен?




вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете
либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально

мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?)

Даже и подозрений таких нет.

(Freyli @ 25-07-2019 - 10:45)
(MWC @ 24-07-2019 - 17:29)
У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев. Это вам просто кажется. Она ревнует до сих пор, просто прячет эмоции.
Блин!
Пардон, описка вышла.
Имел ввиду, что я ревновал. А сейчас прошло.
Одна буква, а смысл поменяла абсолютно. )))
А жена да, и сейчас ревнует конечно...

(Wiya @ 25-07-2019 - 11:24)
(Буддлея @ 25-07-2019 - 11:15)
О его влюблёности я узнала когда всё было позади.)
А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо.
А я... да! Было чувство вины.
Вот, парадокс?)
Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было.
Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! )) ты не чувствовала что он влюблен?
Я чувствовала только что он нервничает. ОЧЕНЬ. И что ему плохо...
О любви тогда не думала.)
Говорю. Сама зациклилась на том, что мужики, вот такие, здоровые, бодрые, в этом возрасте случается мрут прямо на ходу! Как-то сложилось так! ЧТо много смертей рядом было! ОЧЕНЬ внезапных для нас для всех.
Боялась...
Влюблённость, любовь...Вийя, даже если бы я и заподозрила! Показалась бы мне лучшим вариантом! Главное, что бы жил и был здоров!
вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете
либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально ))))) И то, и другое.))
Несём Мир на плечах.)) Всю жизнь.) Осознаю.)) Пытаюсь бороться с этим последние 10 лет.)) Иногда удаётся малость его под-сбросить.)) Но...)) "Привычка - вторая натура"! Мазохизм тоже диагносцирован.) Смирилась.) Стараюсь получать от него удовольствие.)) Теперь.)
мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?)Знаешь? Я аот сейчас задумалась. Было ли это именно чувством вины?
НЕт. Всё-таки было, конечно.
Почему возникло? Потому, что ничего не изменилось. Потому, что муж как был самым-самым лучшим, чудесным, и ..."самым идеальным из мужей на свете" таким и остался. А я вот...
Было дичайшее разочарование в себе.
Да и... понимаешь? эта история была дико неожиданна для меня самой!
Жила-жила-ни на кого не смотрела, не могла заснуть не растолкав его, что бы сказать ему, что люблю его, не могла спать, если он уезжал, не засыпалось без его сопения под боком, и вдруг ррррраз..........
И я его возненавидела. За идеальность.
МЕня корёжило от того, что нет у меня возможности сказать " Ну... КОнечно! Он ... пьёт-бьёт-ниудиляет..."
Хоть чем-то себя оправдать!

НО было чувство вины именно у меня.)
У него? Нет. Думаю, нет.

А о какой вине идет речь ? Как мне кажется в этом событии есть несколько вин...
1. вина за сам поступок, факт измены так сказать
2. вина за то, что сделал больно
3. вина за последствия
С моей позиции ситуация выглядит так: за "№1", я как изменивший, ни на кого вину не возлагаю...ни на себя, ни на супругу...Это мое решение, не вина - а решение, продиктованное моими желаниям/взглядами на жизнь.
На свой счет я полностью отношу вину №2, как прямое следствие моих действий.
Ну а вина №3 на мой взгляд - обоюдная, т.к. последствия факта измены - эт уже "работа" двоих людей в паре, не смотря на то, что это есть следствия действий одного, НО бороться и влиять на эти последствия могут оба - поэтому обоюдная.
ИМХО, эт только для меня и без всякой категоричности в данном взгляде ).

а я могу двояка подойти к вопросу о нарушении договора в одностороннем порядке
и даже склонюсь к варианту «хорошо что так случилось»
о таот!

вины ни на кого не возлагаю,хотя от нарушения договора было больно
тем не менее все равно хорошо, многое изменило в моем взгляде и окунуло в реалистичность жизни)

одно дело позиция и слова,другое- реальная практика)

(MWC @ 24-07-2019 - 13:57)
(Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50)
Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила. Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе.
И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор.

(MWC @ 24-07-2019 - 18:50)
(NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14)
(MWC @ 24-07-2019 - 18:08)
Всегда ли? Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло? Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба.
Но, проходит какое-то время, и страсть угасает, наваливается быт и трое детей. Секса практически нет, а человек то хороший, и дети его любят. Ну что же, разводится?
Вот и образовалась измена.
Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?

Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.

(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?

Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.
Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?

(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08)
(MWC @ 24-07-2019 - 13:57)
(Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50)
Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила. Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе. И в чем противоречие?
Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор.
виноват в чем?

(MWC @ 25-07-2019 - 19:07)
(Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15)
Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений.
Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя?

Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми.Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать?
Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы?
Так нет,не хватает денег.
В том-то и дело.
Деньги здесь-аналогия секса.