Вам изменили. Кто виноват?

(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 00:13)
(allko_ @ 01-08-2019 - 23:58)
Он так подумал минутку-другую и говорит. Да хз. Может зажрался. нет..не зажрался)) есть тип людей склонных к авантюризму. Именно в этом они кайфуют и жизненную энергию черпают. А когда все размерено/ровно/правильно им пресно/скучно/бескрыло. Не летают.......а ползать не хотят.

Хорошо когда у обоих в паре есть этот дух авантюризма и они понимают друг друга и "чудят" вместе))
А если нет....то рано или поздно если не договорятся назреет очередной конфликт.
Авантюризм только в сексе бывает?
Когда кроме как из походов на сторону энергию черпать неоткуда-печаль,что тут скажешь.

кроме как из походов на сторону энергию черпать неоткуда-печальнасторону не так и плохо, много сил берет , не книжку же Perry`s Cnemical Engineers `Handbook для души читать ? (тоже выматывает, но нудно ))))

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 01:29)
(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 00:13)
(allko_ @ 01-08-2019 - 23:58)
Он так подумал минутку-другую и говорит. Да хз. Может зажрался. нет..не зажрался)) есть тип людей склонных к авантюризму. Именно в этом они кайфуют и жизненную энергию черпают. А когда все размерено/ровно/правильно им пресно/скучно/бескрыло. Не летают.......а ползать не хотят.

Хорошо когда у обоих в паре есть этот дух авантюризма и они понимают друг друга и "чудят" вместе))
А если нет....то рано или поздно если не договорятся назреет очередной конфликт. Авантюризм только в сексе бывает?
Когда кроме как из походов на сторону энергию черпать неоткуда-печаль,что тут скажешь.
и где Вы увидели в моем посте сей вывод?
Опять сами всякую ерунду придумываете и возмущаетесь. Не нужно мне приписывать ход СВОИХ мыслей.

(Nickand @ 02-08-2019 - 08:16)

кроме как из походов на сторону энергию черпать неоткуда-печальнасторону не так и плохо, много сил берет , не книжку же Perry`s Cnemical Engineers `Handbook для души читать ? (тоже выматывает, но нудно ))))
На Килиманджаро взойдите)

(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 08:17)
(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 01:29)
(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 00:13)
нет..не зажрался)) есть тип людей склонных к авантюризму. Именно в этом они кайфуют и жизненную энергию черпают. А когда все размерено/ровно/правильно им пресно/скучно/бескрыло. Не летают.......а ползать не хотят.

Хорошо когда у обоих в паре есть этот дух авантюризма и они понимают друг друга и "чудят" вместе))
А если нет....то рано или поздно если не договорятся назреет очередной конфликт. Авантюризм только в сексе бывает?
Когда кроме как из походов на сторону энергию черпать неоткуда-печаль,что тут скажешь. и где Вы увидели в моем посте сей вывод?
Опять сами всякую ерунду придумываете и возмущаетесь. Не нужно мне приписывать ход СВОИХ мыслей.
Ну конечно,не говорили ничего такого.

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 01:24)
Только не надо делать из изменившего бедняжку,Кошка.
а где я это делаю? Вы в очередной раз свою логику пытаетесь мне пришить. Не нужно этого делать.



Это изменившего,оказывается,нужно услышать,понять,пожалеть. Засунуть свое самолюбие подальше,ведь у изменившего-нужда. А у того,кому изменили,конечно,никаких обид быть не может,только понимание . Изменившего нужно пожалеть,успокоить,погладить по головке, купить машину. .
где я это писала и с каких моих слов ВЫ этот вывод сделали.? Хочу логику Вашу понять.



Это изменивший должен стараться заслужить прощение,а никак не наоборот.
А если наоборот-он не нужен,пусть идет с богом.
. никто никому служить не должен. Люди должны сесть и разобраться что же случилось и почему.....и принимать решение. Часто измена одного это результат давно сложившейся проблемы двоих. Просто толчком к решению этой проблемы и служит измена одного. Я неоднократно писала, что все ОЧЕНЬ индивидуально и нужно 100500 раз подумать резать или лечить. Иногда резать это единственный способ что бы выжить.
А у Вас резать это единственное решение проблемы.
Как анекдоте
- Василий Иванович, Анка палец порезала.
- Пристрелить, что б не мучилась.




И хватит меня обвинять,что-де я негативно влияю на неокрепшие умы. . я конкретно ВАС обвиняла? где?



Вы еще про компенсацию там говорили,что бред. Это не бред,а утраченное доверие не восстановишь, только попросив прощения. Причем здесь,шубы,Кошка,ну Вы же взрослая женщина,мне даже неудобно Вам такое объяснять...Поступки,доказывающие любовь. Столько,сколько нужно. И так,как нужно партнеру,а не кажется изменившему. Доказать,что на стороне точно все закончено,это минимум. если мне нужны будут постоянно такие доказательства я перестану уважать мужчину с которым живу. Это не мне должно быть нужно, а ему......это должна быть его внутренняя потребность окружить меня тем, чего он мне недодал за время левака. Если этого нет....то и нет смысла быть вместе. Ибо вины за собой он не чувствует и прощение мое ему не особо то надо.

никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами

(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 08:51)
(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 01:24)
Только не надо делать из изменившего бедняжку,Кошка. а где я это делаю? Вы в очередной раз свою логику пытаетесь мне пришить. Не нужно этого делать.

Это изменившего,оказывается,нужно услышать,понять,пожалеть. Засунуть свое самолюбие подальше,ведь у изменившего-нужда. А у того,кому изменили,конечно,никаких обид быть не может,только понимание . Изменившего нужно пожалеть,успокоить,погладить по головке, купить машину. . где я это писала и с каких моих слов ВЫ этот вывод сделали.? Хочу логику Вашу понять.

Это изменивший должен стараться заслужить прощение,а никак не наоборот.
А если наоборот-он не нужен,пусть идет с богом.
. никто никому служить не должен. Люди должны сесть и разобраться что же случилось и почему.....и принимать решение. Часто измена одного это результат давно сложившейся проблемы двоих. Просто толчком к решению этой проблемы и служит измена одного. Я неоднократно писала, что все ОЧЕНЬ индивидуально и нужно 100500 раз подумать резать или лечить. Иногда резать это единственный способ что бы выжить.
А у Вас резать это единственное решение проблемы.
Как анекдоте
- Василий Иванович, Анка палец порезала.
- Пристрелить, что б не мучилась.


И хватит меня обвинять,что-де я негативно влияю на неокрепшие умы. . я конкретно ВАС обвиняла? где?

Вы еще про компенсацию там говорили,что бред. Это не бред,а утраченное доверие не восстановишь, только попросив прощения. Причем здесь,шубы,Кошка,ну Вы же взрослая женщина,мне даже неудобно Вам такое объяснять...Поступки,доказывающие любовь. Столько,сколько нужно. И так,как нужно партнеру,а не кажется изменившему. Доказать,что на стороне точно все закончено,это минимум. если мне нужны будут постоянно такие доказательства я перестану уважать мужчину с которым живу. Это не мне должно быть нужно, а ему......это должна быть его внутренняя потребность окружить меня тем, чего он мне недодал за время левака. Если этого нет....то и нет смысла быть вместе. Ибо вины за собой он не чувствует и прощение мое ему не особо то надо.
Собственно,по последнему абзацу я так понимаю,что в принципе Вы со мной согласны. Непонятно,о чем тогда спор.
А «где я такое говорила», позвольте мне пропустить. Я цитировать с телефона не могу.

(Wiya @ 02-08-2019 - 11:58)
никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами
Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
А злятся потому, что чувствуют,что дали слабину,а обида осталась. Некомпенсированная.
То есть,сначала человек поддается на уговоры. А потом понимает,что трещина все равно осталась,все не то уже.

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:54)
(Wiya @ 02-08-2019 - 11:58)
никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
А злятся потому, что чувствуют,что дали слабину,а обида осталась. Некомпенсированная.
То есть,сначала человек поддается на уговоры. А потом понимает,что трещина все равно осталась,все не то уже.
Статисттика этой темы показывает прямо противоположное

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:54)
Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
ну вот что Вы ОПЯТЬ ВСЕХ под одну гребенку по одному штампу?
вот мы с мужем остались....ничего из вышеперечисленного Вами и в помине нет.

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:49)
Собственно,по последнему абзацу я так понимаю,что в принципе Вы со мной согласны.
Согласна с тем, что провинившийся должен сделать выводы для себя, но не согласна с теми методами, что Вы описываете, что он должен прогибаться и унижаться ради прощения.

(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:54)
(Wiya @ 02-08-2019 - 11:58)
никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
А злятся потому, что чувствуют,что дали слабину,а обида осталась. Некомпенсированная.
То есть,сначала человек поддается на уговоры. А потом понимает,что трещина все равно осталась,все не то уже.
это у тех,кто неспособен и не умеет/не хочет прощать
например как в топике у Мура
вот так его супруга и чувствует

а кто способен и умеет прощать, к ним сии состояния не отнесутся ни в жизнь

(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 20:15)
(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:49)
Собственно,по последнему абзацу я так понимаю,что в принципе Вы со мной согласны. Согласна с тем, что провинившийся должен сделать выводы для себя, но не согласна с теми методами, что Вы описываете, что он должен прогибаться и унижаться ради прощения.
А где было написано, что он должен унижаться?
Он таки должен разгребать после себя. А как иначе? Нагадил - разгребай. А если не охота разгребать, не проще ли просто не гадить и всё? Человек сам делает свой выбор.

А прощать провинившегося никто не обязан. Могут прощать, а могут не прощать. Тут уж как получится. Но обязанности такой точно нет. Изменник всегда рискует семьей именно потому, что та боль, которую он в некоторых случаях причиняет, исключает любые возможности прощения.

(allko_ @ 02-08-2019 - 18:42)
(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:54)
(Wiya @ 02-08-2019 - 11:58)
никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
А злятся потому, что чувствуют,что дали слабину,а обида осталась. Некомпенсированная.
То есть,сначала человек поддается на уговоры. А потом понимает,что трещина все равно осталась,все не то уже. Статисттика этой темы показывает прямо противоположное
А где посмотреть статистику этой темы?

(sxn-and-sxn @ 02-08-2019 - 21:30)
А где было написано, что он должен унижаться?
тут

Но,натворивший делов должен четко и ясно понимать,что он виноват и должен компенсировать. И делать это. слова о компенсации. По моему это унизительно. Чем компенсировать? как? расскажите, может я чего не понимаю.


Он таки должен разгребать после себя. А как иначе? Нагадил - разгребай. . Знаете как не разгребай все равно вонять будет)) Лучше просто выбросить эти страницы и забыть как страшный сон. Просто вдвоем начать с чистого листа.....ну конечно же если оба готовы. А если один забыть и простить не может, а второй под дулом пистолета прощения просит.....тогда лучше разбежаться.




А прощать провинившегося никто не обязан. Могут прощать, а могут не прощать. Тут уж как получится. так я я об этом. Никто не обязан ни прощать ни гнать. Тут должен быть исключительно личный выбор.
Я почему о прощении заговорила......да потому что тут некоторые кроме как гнать метлой/резать/ не прощать других вариантов даже не рассматривали. А жизнь она знаете очень разная. И решения разные. И принимать их нужно душой, а не в угоду общественному мнению.



Изменник всегда рискует семьей именно потому, что та боль, которую он в некоторых случаях причиняет, исключает любые возможности прощения. да...бывают ситуации когда простить нет ни сил, ни желания. Значит и не нужно.

(Просто Кошка @ 02-08-2019 - 23:13)
слова о компенсации. По моему это унизительно
Ну тут стоит начать с того, что именно изменяющий унижает своего партнера изменой. Поэтому вроде как для изменившего жаловаться на унижение странно, мягко говоря. Но естественно, что унижение в ответ на унижение это путь в никуда.
О компенсации говорилось как о способе урегулирования возникшего дисбаланса, причем тут унижение? Это восстановление равновесия. И прилагать усилия к этому восстановлению конечно же должен тот, из-за чьих поступков нарушилось былое равновесие. Это логично и справедливо.

А если один забыть и простить не может, а второй под дулом пистолета прощения просит.....тогда лучше разбежаться.
Не понятно, откуда взялись такие ассоциации.

Я почему о прощении заговорила......да потому что тут некоторые кроме как гнать метлой/резать/ не прощать других вариантов даже не рассматривали.
Ну это вы зря. Здесь адекватно люди подходят к проблеме.

(allko_ @ 02-08-2019 - 18:42)
(Лукреция Борджиа @ 02-08-2019 - 12:54)
(Wiya @ 02-08-2019 - 11:58)
никакие доказательства любви не нужно
либо чел понял свой косяк и поменял отношение,изменился по своей доброй воле и желанию,либо нет

все эти манипуляции с виноватыми мужикамт, тряся с них ништяки , нужны только тем людям,кто ничего не чувствует к супругам ,кроме отвращения,обиды и злости
такие никогда не простят


а вот простить для себя можно любого
тем более писькины дела
я не имею ввиду предательство и измену (не путать с леваками)
даже таких нада простить и отпустить с миром
прощение нужно в первую очередь для себя,чтоб жить с собой в гармонии,с чистым сердцем и душой
не выжигая себя изнутри злостью и обидами Именно те,кто остаются,как раз и выжигают себя злостью и обидами чаще всего, не могут забыть,не могут простить,злятся и на себя и на изменившего.
А злятся потому, что чувствуют,что дали слабину,а обида осталась. Некомпенсированная.
То есть,сначала человек поддается на уговоры. А потом понимает,что трещина все равно осталась,все не то уже. Статисттика этой темы показывает прямо противоположное
Статистика этой темы?..
Где она и что показывает?

(sxn-and-sxn @ 03-08-2019 - 00:05)
Ну тут стоит начать с того, что именно изменяющий унижает своего партнера изменой.
не факт. Исключительно личностное восприятие ситуации. По моему тут тоже все не однозначно.
Лично у меня восприятие такое...если изменил с женщиной ниже статусом, то я бы почувствовала себя оскорбленной .......ну как бы он нас в один ряд поставил. Меня унизил. И мужа скорее всего уважать после этого перестала бы ...и смысла жить с ним не видела бы. А если с равной или с женщиной которой я внутренне восхищалась, то я лично не чувствовала себя оскорбленной....поняла бы.....человек всегда стремится к лучшему и где то даже возможно оценила его выбор.