В чем разница, кто как видит?

Вот вчера задумался - а в чем разница между сексом с бывшими, и сексом с другим вчера? Вот были другие мужчины, прикосновения, проникновения, ласки. Был опыт. Остались в памяти эмоции. Женщины говорят - ну какое это имеет значение? Это же все в прошлом, этого уже нет! И не было!!!
И вот был секс "вчера" с другим.. Но он был уже когда вы были в отношениях...
В чем разница? Он тоже уже в прошлом.. и какая разница? Те же прикосновения и ласки..
Почему мы этого так боимся? Почему нам сносит крышу еще один партнер из... о скольких она там умалчивает?...
Если это роман с угрозой отношениям - страх что она может уйти - это понятно.. а если это просто секс?...
Он же уже был... она видела разных мужчин. и они ее. и было все...
почему мы как бы имеем право ревновать к сексу с соседом, коллегой, другом и т.д. который был когда у вас уже отношения и абсолютно не имеем права ревновать к тем, кто был до тебя?... по сути -это все тот же опыт и эмоции...
Потому что тебя лишили чего то?.. дали соседу, в то время когда хотел ты?... даже если ты в командировке и все равно не смог бы получить свое?...
Нет.. нас это не коробит.. нас коробит что ее видели и ласкали, что она трогала другого... но она их перетрогала десятки, если не сотни... в чем разница и почему мужчинам запрещено ревновать к прошлым но разрешено к нынешним любовникам?

А кто именно, где именно, когда именно и при каких обстоятельствах видели? И что именно? А кто видел - они надлежащие свидетели? Вот о чём в первую очередь подумать надо. И такие вопросы ставить.
Бывало, ставил такие вопросы разным, кто говорил плохое о моей жене. Второй раз говорить им уже не хотелось со мной.

(weter @ 12-10-2020 - 10:39)
... почему мужчинам запрещено ревновать к прошлым но разрешено к нынешним любовникам?
Спасибо Вам за новую, интересную тему.)
У меня только вызвала недоумение постановка вопроса.
Разве в запретах дело? Да и как можно запретить испытывать те, или иные чувства? Даже себе, не говоря уже о другом?
Разве не Вы, мужчины....ну... или в такой ситуации так-же могут оказаться и женщины допускаете прошлое, но не готовы принять настоящее? Мне кажется, это вопрос принятия жизни, судьбы, истории другого человека, как его части. . Ну и, то-же самое относительно уже совместной истории.)
Ђэто способность к принятию, или отсутствие таковой способности.

Запретить... мне кажется, Вы выбрали не правильное слово.)
Как вообще, человеку может что-то запретить кто-то, кроме него самого?

Впрочем... могу ошибаться.)

(weter @ 12-10-2020 - 10:39)
Вот вчера задумался - а в чем разница между сексом с бывшими, и сексом с другим вчера? Вот были другие мужчины, прикосновения, проникновения, ласки. Был опыт. Остались в памяти эмоции. Женщины говорят - ну какое это имеет значение? Это же все в прошлом, этого уже нет! И не было!!!
И вот был секс "вчера" с другим.. Но он был уже когда вы были в отношениях...
В чем разница? Он тоже уже в прошлом.. и какая разница? Те же прикосновения и ласки..
Почему мы этого так боимся? Почему нам сносит крышу еще один партнер из... о скольких она там умалчивает?...
Если это роман с угрозой отношениям - страх что она может уйти - это понятно.. а если это просто секс?...
Он же уже был... она видела разных мужчин. и они ее. и было все...
почему мы как бы имеем право ревновать к сексу с соседом, коллегой, другом и т.д. который был когда у вас уже отношения и абсолютно не имеем права ревновать к тем, кто был до тебя?... по сути -это все тот же опыт и эмоции...
Потому что тебя лишили чего то?.. дали соседу, в то время когда хотел ты?... даже если ты в командировке и все равно не смог бы получить свое?...
Нет.. нас это не коробит.. нас коробит что ее видели и ласкали, что она трогала другого... но она их перетрогала десятки, если не сотни... в чем разница и почему мужчинам запрещено ревновать к прошлым но разрешено к нынешним любовникам?
Уважаемый, не наводите тень на плетень. Не важно что было ДО а важно что происходит ПОСЛЕ.
Пусть она хоть в груповушке до вас снималась, важно что встретив вас она перестала все это делать.
В идеале конечно нужно брать девственницу и с ней строить жизнь, но это мало осуществимый процесс в наше время, так хоть надо знать что она СЕЙЧАС только твоя а не общественная.

"Запретить" тут действительно неудачно применено).
Но на самом деле и такой реальной однозначной градации нет, как нет и однозначной градации термина "Измена".
А что касается "терпимости" к событиям давним, НЕдавним, текущим и будущим, на самом деле взглядов много - от полной нетерпимости даже каких угодно давних бывших (не даром же до сих пор для кого-то девственность и целомудрие являются определяющими для начала отношений), до полной дозволенности в свинге, куколде и т.п.
Каждый решает этот вопрос для себя (причем зачастую НЕ заранее, а уже постфактум, когда все произошло и выявляется реальное отошение к данной проблеме).
Ну а в качестве обоснования терпимости к бывшим и НЕтерпимости к тем, кто появился уже ПОСЛЕ начала текущих отношений как правило приводится представление, что вот ДО - тогда сердце было незанято, а СЕЙЧАС ты либо моя(мой). либо уже ничей(ничья).

Что, в стотысячный раз однообразная сказка о том, что измены не являются чем-то плохим?)
На этот раз оправдываясь тем аргументом, что раз отношения не первые в жизни, то неверность в них и не считается?

(weter @ 12-10-2020 - 10:39)
Нет.. нас это не коробит.. нас коробит что ее видели и ласкали, что она трогала другого... но она их перетрогала десятки, если не сотни... в чем разница и почему мужчинам запрещено ревновать к прошлым но разрешено к нынешним любовникам?
Ну а если мужчина перетрахал не одну сотню, конечно он просто "герой любовник".
Все дело в огласке, насколько про ту или иную женщину есть слухи, что она шлюха, либо если замужняя, насколько умело она скрывает все свои романы на стороне. Ведь пока никто не знает, все же спокойно.
Есть же и такое выражение когда муж гуляет, это мы трахаем, когда жена трахается это нас трахают, некоторые ведутся)).
Мне кажется слово "разрешено" как то тоже не уместно. Ревнуют же не по разрешению или запрету, ревность она идет изнутри. Не знает человек и спит спокойно, стоит узнать какой то слух или подозрение, начинает червячок грызть изнутри.
У меня была одна девушка, познакомились, стали жить вместе, однако двое моих знакомых нашептали, ты что дурак, она же проституткой работала, мы ее как только не трахали. Когда я ей про это сказал, собралась и уехала.

(Fleur de Lys @ 12-10-2020 - 13:19)
Что, в стотысячный раз однообразная сказка о том, что измены не являются чем-то плохим?)
На этот раз оправдываясь тем аргументом, что раз отношения не первые в жизни, то неверность в них и не считается?
Уважаемая Fleur de Lys!
Если бы взяли на себя труд внимательно прочитать и вдуматься в стартовый пост, Вы бы, безусловно, поняли, что в нём нет и намека на вопрос: "Измена - хорошо это, или плохо?"
А потому, я расцениваю Ваше сообщение, как полнейший офф-топ.
В следующий раз в подобном случае Вам будет вынесено предупреждение.

Запретить - ну как бы не принято в обществе.. Ну были у нее\него други до тебя и были, чего ты переживаешь и ерепенишся, Все будут крутить пальцем у виска, если об этом заговорить, и возмущаться тем, кто рвнует к прошлым...
А вот если пришла от соседа или переспал с секретаршей - тут уж общество поддержит любые возмущения пострадавшей стороны - как бы - это нельзя делать и обманутый имеет полное право возмущаться..

Не важно что было ДО а важно что происходит ПОСЛЕ.
Пусть она хоть в груповушке до вас снималась, важно что встретив вас она перестала все это делать.
В идеале конечно нужно брать девственницу и с ней строить жизнь, но это мало осуществимый процесс в наше время, так хоть надо знать что она СЕЙЧАС только твоя а не общественная.
не важно... А вот я и спрашиваю - почему не важно? Ведь если нам изменяют в настоящем, т.е. вчера вечером - мы мучаемся от того, что она не переспала в этот момент с тобой? Нет.. Да ты на рыбалке водку пил в этот момент.. или в командировке был...
Нас напрягает беременность и перспектива растить соседского ребенка? Тоже нет - как правило секс защищенный и вопрос решаемый...

А что нам сносит крышу? Тот факт, что твое кто-то видел, трогал, пользовался! Это же только моё! Ну... ведь никто не собственность.. глупо... говорить "моё"..
Если жена помогла одинокому соседу со стиркой или готовкой и они просто мило поболтали - ну и да что в этом такого... Т.е. время, потраченное на соседа, на легкий флирт и просто поболтать нам не жалко.. мы не возмущаемся ( не берем в расчет патологических ревнивцев к каждому столбу) ... А вот сексуальный контакт, именно его наличие нам сносит крышу до развода...
И мы бросаем изменивших нам близких, родных людей, с которыми родили детей, нажили имущество.... из-за появившегося у них нового сексуального опыта... и еще одного человека, который знает их в постели и видел и трогал...За это мы рушим всю жизнь, отношения десятилетние бывает и..... и идем искать других себе, у которых партнеров может оказаться не просто больше, а на порядок больше, чем у изменившего.. с которым будет не так интересно вместе жить, идем на раздел имущества и все прочее. только из за секса?... мы ведь не испугались того, что жена к соседу уйдет? куда, к его жене и двоим детям? нет... А чего мы испугались?.... Секса с другим?

Тогда что нас так возмущает даже в единичной измене сейчас и почему это же самое действие и события в гораздо большем формате и масштабу, но в прошлом с общественной точки зрения допустимо и не порицаемо?
И порицаем тот, кто спрашивает о прошлом и думает...
Действие одно. а вот реакция разная. в зависимости от наличия постоянного партнера. Почему?

(weter @ 12-10-2020 - 16:18)
общество
Вот, что мешает нам спокойно наслаждаться личной жизнью.
Хотя уже подрастает и взрослеет поколение, коим плювать на обчество, если оно вмешивается в их личную жизнь.

Все дело в огласке, насколько про ту или иную женщину есть слухи, что она шлюха, либо если замужняя, насколько умело она скрывает все свои романы на стороне. Ведь пока никто не знает, все же спокойно.
Даже если ник то не узнал кроме любовника, жены и мужа... муж не очень то спокойно переживает этот факт. дело не в огласке изначально. Да, когда тебе в глаза будут говорить что мы ее трахали - это неприятно. спору нет. но если знают только трое.. и даже если двое не знают что их спалили... обмануты \обманутая все равно переживает... почему? не из-за огласки же..

(weter @ 12-10-2020 - 16:35)
И мы бросаем изменивших нам близких, родных людей, с которыми родили детей, нажили имущество.... из-за появившегося у них нового сексуального опыта... и еще одного человека, который знает их в постели и видел и трогал...За это мы рушим всю жизнь, отношения десятилетние бывает и..... и идем искать других себе, у которых партнеров может оказаться не просто больше, а на порядок больше, чем у изменившего.. с которым будет не так интересно вместе жить, идем на раздел имущества и все прочее. только из за секса?... мы ведь не испугались того, что жена к соседу уйдет? куда, к его жене и двоим детям? нет... А чего мы испугались?.... Секса с другим?

Это всего лишь повод, отношениям которые уже давно накрылись.
Либо это огласка измены всему обществу, которое пренипременно расскажет какая же она шлюха и надо срочно разводиться. "Ну ты парень видный, найдешь себе порядочную".

А вот отсюда ( общепринятая мораль) вырастает еще одна проблема, зачастую порождающая измены или приводящая к жутко депрессивной жизни в семье : Необходимость соблюдать декорум, "облико морале", заставляет жен делать круглые глаза и возмущаться на любые предложения разнообразия в сексе, ( у кого насколько) и утверждать что она "не такая", а порядочная и примерная жена и никогда на ТАКОЕ не согласится, а муж - маньяк и извращенец ( даже если у нее была оочень бурная молодость с ГС и черти знает чем) - как бы он ничего плохого не подумал.. Отсюда и прошлое - тайна за семью печатями... И вот муж идет или к любовнице, которую можно и в баню с друзьями позвать, и покупаться голыми, и в машине раздеть и прокатиться и так далее... или идет к жрицам любви... а жена дома изображает из себя королеву.. Или муж жене - как ты можешь ТАКОГО хотеть! Ты же ЭТИМИ губами потом будешь наших детей целовать!!!!! И возмущается и выедает мозг.. ( чего женщины и бояться) .. и вот она помыкавшись годик -другой идет и по быстрому реализует свои желания и фантазии с соседом, пока соседка реализует фантазии мужа...
А казалось бы чего проще - просто поговорить... довериться... и жить счастливо..

(weter @ 12-10-2020 - 15:35)
...
А что нам сносит крышу? Тот факт, что твое кто-то видел, трогал, пользовался! Это же только моё! Ну... ведь никто не собственность.. глупо... говорить "моё"..
Если жена помогла одинокому соседу со стиркой или готовкой и они просто мило поболтали - ну и да что в этом такого... Т.е. время, потраченное на соседа, на легкий флирт и просто поболтать нам не жалко.. мы не возмущаемся ( не берем в расчет патологических ревнивцев к каждому столбу) ...
Глупо..., но тем не менее очень многие не просто говорят, а искренне так считают...

И еще как возмущаются в т.ч. именно тому, что уделялось время и внимание кому-то на стороне... (и дело не в ревности, а именно в нежелании, чтобы партнер ЛЮБЫЕ свои силы растрачивал "на сторону"...)

(weter @ 12-10-2020 - 17:08)
И вот муж идет или к любовнице, которую можно и в баню с друзьями позвать, и покупаться голыми, и в машине раздеть и прокатиться и так далее... или идет к жрицам любви... а жена дома изображает из себя королеву.. Или муж жене - как ты можешь ТАКОГО хотеть! Ты же ЭТИМИ губами потом будешь наших детей целовать!!!!! И возмущается и выедает мозг.. ( чего женщины и бояться) .. и вот она помыкавшись годик -другой идет и по быстрому реализует свои желания и фантазии с соседом, пока соседка реализует фантазии мужа...
А казалось бы чего проще - просто поговорить... довериться... и жить счастливо..
Мы втроем или вчетвером купаемся в бане голыми, с женой.
И в машине я за рулем, а они на заднем сиденье... эксперименты, о которых мечтают...
Я так понял вы потихоньку подводите свою жену к ГС или SW...

(weter @ 12-10-2020 - 16:08)
...
А казалось бы чего проще - просто поговорить... довериться... и жить счастливо..
Оооо..., из ЭТОГО момента вообще ОЧЕНЬ МНОГОЕ растет...
Комплексы, отсутстсвие нормального контакта и доверия, общепринятые представления о том, что можно или нельзя в т.ч. просто при общении супругов ... различнейших табу и НИИЗЯЯЯЯ!!! в головах людей выше крыши...
Невозможность по каким бы то ни было причинам что-то обсудить - причина очень большого числа конфликтов, и не только между партнерами по сексу

(capri_wsw @ 12-10-2020 - 17:41)
И еще как возмущаются в т.ч. именно тому, что уделялось время и внимание кому-то на стороне... (и дело не в ревности, а именно в нежелании, чтобы партнер ЛЮБЫЕ свои силы растрачивал "на сторону"...)
Да что греха таить)), что он будет растрачивать "семейный бюджет" на каких то левых девок.

А ведь дай она ему "добро", он и больше стал бы зарабатывать и следить за собой и потенция бы увеличилась и при больной голове, есть кому заменить, а ежели уже более близкое знакомство, то можно попробовать и лесби)). Ну и представьте Его благодарность такой супруге, до конца жизни на руках будет носить)).
Однако женские страхи преобладают, но никак не разум. Не даст она такое "добро" ни за что, пока конечно сама не захочет иметь любовника))).

(weter @ 12-10-2020 - 10:39)
в чем разница и почему мужчинам запрещено ревновать к прошлым но разрешено к нынешним любовникам?
кому разрешено?
как понять разрешено?
ревнуют всегда люди с заниженной самооценкой и неуверенные в себе
к прошлому,настоящему,будущему-не важно

Вот конечно не самое удачное сравнение.но..Ездит тачка чужая.стукнет ее кто да пофиг А если ее купил то уже любая царапина как по сердцу ножом .Ну а женщина своя всё-таки надеюсь что чувства есть и если кто вчера ее.гм .шоркнул то конечно это не есть хорошо
Я вообще уверен что такие размышления.какие начал автор это плод настоящего времени Причем херового.Не понимают люди ценности отношений.Типа она не вещь.кому хочет тому дает.Ну я старомодный.кидайте тапки.