Тема о разочаровании в верности.

sxn-and-sxn
3/12/2018, 4:04:36 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11-03-2018 - 23:28)
Подсовывают тухлое оливье под свежим майонезом в заведениях. А мы тут ведем интеллектуальные беседы.

Вот и приводите аргументы, а не домыслы в стиле «вы чего-то не догоняете». 00003.gif
Ваш пример не является примером соблюдаемой верности. В вашем примере верность имеется как данность, как следствие удовлетворенного желания. Такой человек ничего не соблюдает, это вызывает сомнения? С каких пор то, что никак не зависит от человека, стало приписываться ему в заслуги? А раз нет заслуг, то и о ценности говорить нечего. И о принципах тут речи не идет.

sxn-and-sxn
3/12/2018, 4:07:40 AM
(A'nomaly @ 11-03-2018 - 23:56)
Здесь идет разговор о разочаровании в верности. И люди могут быть разные, как и принципы. А не о том, что Вы не можете осознать, почему то)

Вы поаккуратнее что ли с переходами-то.

Это ведь были ваши слова о человеке, который хранит верность только потому, что так положено. Вот он у вас и не осознает свое поведение. А тут обсуждаются, повторяю, случаи людей, для которых верность – осознанный принцип.
Еще вопросы?

Че-то какие-то тетки все злые, тьфу на вас…

Siren-by-the-Sea
3/12/2018, 12:04:53 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 02:04)
Ваш пример не является примером соблюдаемой верности. В вашем примере верность имеется как данность, как следствие удовлетворенного желания. Такой человек ничего не соблюдает, это вызывает сомнения? С каких пор то, что никак не зависит от человека, стало приписываться ему в заслуги? А раз нет заслуг, то и о ценности говорить нечего. И о принципах тут речи не идет.

Объясняю: то, что происходит, называется к р и т и к а - Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков (с). Обсуждается явление идейной верности с указанием на его недостатки. Сразу замечу, что лично я придерживаюсь золотой середины в этом вопросе, сбрасывать со счетов принципиальное отношение к верности не считаю правильным. Это воспитание и самовоспитание, которые определённым образом могут влиять на мировоззрение в целом. Человек ставит себе блок на противоположный пол и это работает. Главное без фанатизма )


Че-то какие-то тетки все злые, тьфу на вас ...


Не плачьте)
sxn-and-sxn
3/12/2018, 2:13:09 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 10:04)
Обсуждается явление идейной верности с указанием на его недостатки.

Ну да конечно! Вы почитайте, что пишут-то. Типа «мы не понимаем, что это за верные такие, которые чем-то там жертвуют». Идет обесценивание явления. Так и пишут «зачем это они хотят, чтобы их верность оценили?»

На последних страницах вообще хохма: «ценна только верность того, для кого не существует других объектов помимо единственного любимого». Уж где тут речь о принципах – ума не приложу. Но сам факт поражает, когда ораторствующие поделили людей строго на две категории: тех, кто влюблен по уши в единственный объект (хотя они-то сюда как раз и не пишутся) и всех остальных, которые якобы верны лишь потому, что так положено. И стало быть во второй категории находятся одни лишь неосознанные марионетки, которые со своей верностью – сами себе злые буратины, а посему нечего и ждать, чтобы их верность кто-то оценил.

Не плачьте)

И вам не хворать.
A"nomaly
3/12/2018, 2:41:10 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 11:13)
На последних страницах вообще хохма: «ценна только верность того, для кого не существует других объектов помимо единственного любимого».

Я честно говоря вообще не понимаю, почему Вы привязываете любовь к верности. Про любовь не увидела, что бы речь шла. Если элементарно чел в сексе дает все, что необходимо, зачем скакать по койкам, если и так всё есть?) У всех же разные потребности. Не всем надо групповушку, когда один не может осуществить все фантазии и мечты. А все остальное, при желании, можно и с одним партнером мутить сколько влезет.))
Siren-by-the-Sea
3/12/2018, 2:52:41 PM

. Так и пишут «зачем это они хотят, чтобы их верность оценили?»


Почему сразу обесценивание-то?) Почему не переключение с внешней мотивации (оцени меня) на внутреннюю (я делаю это потому что это правильно для меня)?
sxn-and-sxn
3/12/2018, 3:53:37 PM
(A'nomaly @ 12-03-2018 - 12:41)
Про любовь не увидела, что бы речь шла.

Вы сами написали это:

Хотеть человека и только его, Вы такой вариант не рассматриваете? Не потому, что измена, это фу, а потому, что никто не нужен больше.

Теперь увидели?

Если элементарно чел в сексе дает все, что необходимо, зачем скакать по койкам, если и так всё есть?

Мы тут не медовый месяц рассматриваем. 00003.gif
sxn-and-sxn
3/12/2018, 3:56:49 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 12:52)

. Так и пишут «зачем это они хотят, чтобы их верность оценили?»

Почему сразу обесценивание-то?) Почему не переключение с внешней мотивации (оцени меня) на внутреннюю (я делаю это потому что это правильно для меня)?

Причем тут опять "оцени меня", когда речь идет о самоограничении ради двоих? Двоих. Это так сложно для понимания? Оцени не меня, а оцени, что ты имеешь рядом со мной, оцени те блага, которые я тебе предлагаю из любви к тебе.
A"nomaly
3/12/2018, 4:22:54 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 12:53)
(A'nomaly @ 12-03-2018 - 12:41)
Про любовь не увидела, что бы речь шла.
Вы сами написали это:
Хотеть человека и только его, Вы такой вариант не рассматриваете? Не потому, что измена, это фу, а потому, что никто не нужен больше.
Теперь увидели?
Если элементарно чел в сексе дает все, что необходимо, зачем скакать по койкам, если и так всё есть?
Мы тут не медовый месяц рассматриваем. 00003.gif

Нет, не увидела?) Где написано про любофь? Хотеть сексуально одного мужика и любить его же, это не всегда одно и тоже.
A"nomaly
3/12/2018, 4:30:53 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 12:56)
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 12:52)

. Так и пишут «зачем это они хотят, чтобы их верность оценили?»
Почему сразу обесценивание-то?) Почему не переключение с внешней мотивации (оцени меня) на внутреннюю (я делаю это потому что это правильно для меня)?
Причем тут опять "оцени меня", когда речь идет о самоограничении ради двоих? Двоих. Это так сложно для понимания? Оцени не меня, а оцени, что ты имеешь рядом со мной, оцени те блага, которые я тебе предлагаю из любви к тебе.

То есть за двоих решаешь, что другой должен оценить, когда он рядом с тобой? Какие то торгово-рыночные отношения, а не любовь. Это как детям говорят, я на тебя, из любви к тебе всю жизнь потратила. А дети потом говорят, а я тебя не просил на такие жертвы идти. Вот родители потом обижаются. Не оценили по достоинству. Так и тут, хотеть высокой оценки самоограничения, блага, которые предлагаешь, конечно можно, но получить пятерку за это, не факт.
sxn-and-sxn
3/12/2018, 5:27:16 PM
(A'nomaly @ 12-03-2018 - 14:22)
Хотеть сексуально одного мужика и любить его же, это не всегда одно и тоже.

Не переворачивайте, этого никто не писал.

Еще раз: речь не идет о медовом месяце, когда временно возможна ситуация наличия эксклюзивного влечения (даже в отсутствии любви). Чтобы хотеть кого-то одного и не хотеть больше никого вообще за всю жизнь, надо быть по уши втюханным, да и то это не продлится всю жизнь опять же. То есть чтобы кто-то всю жизнь хотел только кого-то одного – такое невозможно в принципе. Что же мы обсуждаем-то в таком случае, а?

То есть за двоих решаешь, что другой должен оценить, когда он рядом с тобой?

То есть применительно к верности тут и решать нечего – давно известно, что верность является благом для того, кому верны.

Какие то торгово-рыночные отношения, а не любовь.

Забавненько. Вам не нужна верность вашего партнера, это благо является излишним для вас? А как насчет остальных благ, которые он вам дает? Ведь вам же не нужны никакие его самоограничения, на которые он идет, так надо понимать? Материальные блага тоже не принимаете ни под каким предлогом? Ну как же так, вдруг вздумал заботиться о вашем материальном благополучии, ишь чего удумал, самоограничением занялся, на жертвы пошел! 00069.gif

P. S. Ну а чтоб самоограничения, обусловленные заботой о партнере, обозвать торгово-рыночными отношениями , такого мне даже в пьяном бреду не пришло бы в голову, пожалуй… 00031.gif
Siren-by-the-Sea
3/12/2018, 5:53:13 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 13:56)
Причем тут опять "оцени меня", когда речь идет о самоограничении ради двоих?
При том, что выглядит это как "оцени меня и мои жертвы".


То есть чтобы кто-то всю жизнь хотел только кого-то одного – такое невозможно в принципе. Что же мы обсуждаем-то в таком случае, а?


Мы обсуждаем мимолетность верности "первой свежести" (хочу только одного) в рамках длины человеческой жизни и напряжность верности "второй свежести" (aka оцени меня). И делаем вывод о всеобщем несовершенстве))
sxn-and-sxn
3/12/2018, 6:19:08 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 15:53)
При том, что выглядит это как "оцени меня и мои жертвы".

Хах, вам тот же вопрос, что и A'nomaly: вам принципиально не нужно ничего, что дается вашему партнеру ценой каких-либо усилий?

Ощущение, что я сегодня в цирке. Ну окей, поржем. 00003.gif

Мы обсуждаем мимолетность верности "первой свежести" (хочу только одного) в рамках длины человеческой жизни и напряжность верности "второй свежести" (aka оцени меня).

Не «оцени меня», а оцени то, что ты имеешь со мной.
A"nomaly
3/12/2018, 7:07:40 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 14:27)
Не переворачивайте, этого никто не писал.

Это Вы переворачиваете. С чего Вы вдруг решили, что секс можно хотеть от одного, только будучи влюбленной по ухи? А если лимит на любовь уже исчерпан, фсе можно скакать по членам? Не ну понятно, дело хозяйское, но количество не всегда качество. Нафига иметь 10 любовников, когда дома есть то, что нужно и удовлетворяет все потребности?

Вам не нужна верность вашего партнера, это благо является излишним для вас? А как насчет остальных благ, которые он вам дает? Ведь вам же не нужны никакие его самоограничения, на которые он идет, так надо понимать? Материальные блага тоже не принимаете ни под каким предлогом? Ну как же так, вдруг вздумал заботиться о вашем материальном благополучии, ишь чего удумал, самоограничением занялся, на жертвы пошел! 00069.gif

Я не рассматриваю верность как благо. Верность, это добровольное желание того, кто её хранит. Мне важнее, желание мое и партнера. И что бы оно совпадало. А если мужик себя ограничивает, то это его проблемы, нравится ему это делать, кто ему воспрещает. Но не надо требовать с меня оценки его усилий. Он сам это выбрал.
И мне бы даже в маразме не пришло в голову торговаться и ставить оценки. А то ограничивают себя, а потом претензии предъявляют, типа почему это я не оценила. Забота какая то навязанная получается.
Siren-by-the-Sea
3/12/2018, 7:16:02 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 16:19)
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 15:53)
При том, что выглядит это как "оцени меня и мои жертвы".
Хах, вам тот же вопрос, что и A'nomaly: вам принципиально не нужно ничего, что дается вашему партнеру ценой каких-либо усилий?

Ощущение, что я сегодня в цирке. Ну окей, поржем. 00003.gif

Мы обсуждаем мимолетность верности "первой свежести" (хочу только одного) в рамках длины человеческой жизни и напряжность верности "второй свежести" (aka оцени меня).
Не «оцени меня», а оцени то, что ты имеешь со мной.

Если мне настойчиво будут тыкать в лицо своей верностью и демонстрировать, как много ради меня жертвуют, ничего кроме раздражения у меня это не вызовет. Я не оценю.
sxn-and-sxn
3/12/2018, 7:42:43 PM
(A'nomaly @ 12-03-2018 - 17:07)
С чего Вы вдруг решили, что секс можно хотеть от одного, только будучи влюбленной по ухи?

Не только. Об этом я и написала специально для вас: в свежих отношениях (фигурально – в медовый месяц) вполне возможен вариант наличия эксклюзивного влечения. Но он временный - это известно каждому. Поэтому нет смысла о нем перетирать. Вы читаете то, о чем я пишу? Или просто спорите?

А если лимит на любовь уже исчерпан, фсе можно скакать по членам? Не ну понятно, дело хозяйское, но количество не всегда качество. Нафига иметь 10 любовников, когда дома есть то, что нужно и удовлетворяет все потребности?

Знаете, вот уже с этими своими фантазиями вы уж как-нибудь без меня разбирайтесь. 00003.gif

Я не рассматриваю верность как благо

Что ж, поздравляю. А все рассматривают. Се ля ви.

Мне важнее, желание мое и партнера. И что бы оно совпадало. А если мужик себя ограничивает, то это его проблемы, нравится ему это делать, кто ему воспрещает. Но не надо требовать с меня оценки его усилий. Он сам это выбрал.

Как вам кажется, насколько велико желание вашего партнера материально вас обеспечивать, тратить на общение с вами свое личное время, терпеть ваши отрицательные качества личности, выполнять какие-то ваши личные желания, чем-либо делиться с вами, тратить свое здоровье на какие-то ништяки, добываемые ради семьи и т.д. ???
Он сам себе всё это выбрал. Он сам себя ограничивает и ущемляет в каких-то случаях на благо семьи, а в каких-то и в угоду лично вам. Дурак что ли?)))
sxn-and-sxn
3/12/2018, 7:44:03 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 17:16)
Если мне настойчиво будут тыкать в лицо своей верностью и демонстрировать, как много ради меня жертвуют, ничего кроме раздражения у меня это не вызовет. Я не оценю.

Гы-гы, а если настойчиво будут заботиться о вашем благополучии, но при этом справедливо ожидать того же от вас? Норм?
Смотрите ширее. 00003.gif Че уж так зачернять реальность?
Siren-by-the-Sea
3/12/2018, 8:18:22 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 17:44)
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 17:16)
Если мне настойчиво будут тыкать в лицо своей верностью и демонстрировать, как много ради меня жертвуют, ничего кроме раздражения у меня это не вызовет. Я не оценю.
Гы-гы, а если настойчиво будут заботиться о вашем благополучии, но при этом справедливо ожидать того же от вас? Норм?
Смотрите ширее. 00003.gif Че уж так зачернять реальность?

Заботиться и призывать себя за это ценить - чувствуете разницу?
A"nomaly
3/12/2018, 8:22:50 PM
(sxn-and-sxn @ 12-03-2018 - 16:42)
А все рассматривают. Се ля ви.

Кто эти все?))))
Остальное, даже спорить не хочу. Ну нравица Вам так строить отношения, Ваше право.
sxn-and-sxn
3/12/2018, 8:33:15 PM
(Siren-by-the-Sea @ 12-03-2018 - 18:18)
Заботиться и призывать себя за это ценить - чувствуете разницу?

Отвечать на заботу такой же заботой или невинно "срать в тапки", заявляя "ты конечно обо мне заботься, но я тут как бы существо самодостаточное" - чувствуете разницу? 00003.gif