Предательство

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...
Вот и я же говорю - зачем жить-то, если с нелюбимым? Вы зачем-то жили, и другие тоже... Однако, я знаю женщин и мужчин, которые развелись, но с дальнейшим получением удовольствий у них как-то не айс, видно развод автоматом те удовольствия не ко всем подгоняет, зато без обману живут - эт факт.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:26)
Я бы спросила, зачем любимому изменять вообще)
Я бы тоже это спросил. Не верю я в любовь изменщиков к тому, кому они изменяют.
Не верю...

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 22:28)
Мир существует сам по себе, а не как плод нашего восприятие его.
Мир-то да, глобальный, а есть еще локальный мир - у каждого он свой, плод нашего восприятия и наших усилий или бездействия.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:26)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно? Не успеваю за вашими исправлениями. Я бы спросила, зачем любимому изменять вообще)
Я тоже не понимаю искренне, зачем изменять любимому/любимой.
Но вопрос о тайной измене Вы задавали...

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если понимает, что всему - свое место и время, и дома сконцентрирован на жене, смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, хотя все ему понравилось, а с любовницей не вспоминает жену, концентрируется на любовнице, получает кайф, смотрит в глаза, слушает?

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.
Я сама изменять не хожу, поэтому мне и не совсем понятна логика процесса)
Но картинка умилила, какбы - Алле, дорогая, чем занимаешься? Борщика сваришь к моему приходу? Я на пол-часика задержусь, щас минетик секретарша сообразит - и домой.
Так примерно?)))

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 22:28)
(Ванильная Снежинка @ 13.08.2013 - время: 20:53)
(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе. Честно признаться, что не любишь и что дальше делать? Либо осуществлять свой выбор, либо предоставлять право выбора супругу.

Silvia
А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви.
Потому что обычно вступление в брак, это обязательства без ограничения срока действия. Поэтому одностороннее прекращение, это по сути отказ от ранее данных обещаний.
Вот когда люди расстаются по взаимной договоренности, то есть решение совместное, то в этом случае, на мой взгляд, никакого предательства нет.
Sowilo_Kora
А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством00064.gif
Да все можно, почему нельзя. Просто обман не перестает быть обманом только потому, что о нем не знает тот, кого обманывают. Мир существует сам по себе, а не как плод нашего восприятие его.
Почему же так не логично, если оба решили развестись, то всё нормуль по-вашему, а если один, то предатель??? Но ведь любовь проходит вне зависимости от брачного договора и чаще всего в жизни не одновременно у обоих супругов.
Так что если ты разлюбил первым, почему должен мучиться дальше, всю жизнь что ли? Не понимаю никак. Почему нельзя уйти, выполнять обязательства, дать возможность супругу/супруге тоже встретить новую любовь
Самое страшное жить с нелюбимыми...ИМХО.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:41)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:19)
А если смотрит в глаза, слушает, никого не вспоминает, сконцентрирован на жене и детях, не кайфует от левака и ему вообще не понравилось?
А если рассказал, скандал, жена вскрыла вены, или там вещи мужа в окно выкинула, да все при детях, все равно молодец, потому что не обманщик? А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?
Кроме того, вспоминается левак чаще всего даже, если не понравилось приключение на стороне по причине наличия некоторого количества совести... И человек сам про себя знает, что обманул или обманула. ИМХО.

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал. Я сама изменять не хожу, поэтому мне и не совсем понятна логика процесса)
Но картинка умилила, какбы - Алле, дорогая, чем занимаешься? Борщика сваришь к моему приходу? Я на пол-часика задержусь, щас минетик секретарша сообразит - и домой.
Так примерно?)))
Знаете, я Вас уважаю, как цельную личность. Безусловно. И по Вашим постам видно, что Вы не изменяли. А изменщики меня лучше поймут, о чём я тута гуторю....

А при честных отношениях можно и про минетик...Но тема не об этом :))

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)

А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал.
Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс.

(ИЛ68 @ 13.08.2013 - время: 20:45)
И измену и уход, когда один супруг бросает другого, я считаю предательством. За два пункта проголосовать не судьба, поэтому п 3. На мой взгляд честнее все же признаться, что супруга больше не любишь, чем изо дня в день ему врать. Впрочем, кому что ближе.
согласна полностью..жизнь так коротка, чтобы проводить её в обмане и грязи, своей или чужой. без разницы

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал. Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс. Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом.
но когда ты о знаешь о намерениях партнёра заранее, о какой измене можно вести речь, не понимаю, ибо нет договорённости о соблюдение верности и нарушении данных партнёру обещаний, о делании чего-то там за его/её спиной...

Ничего не означающий процесс....очень правильно, только для обоих.

(Ванильная Снежинка @ 13.08.2013 - время: 22:30)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия... Вот и я же говорю - зачем жить-то, если с нелюбимым? Вы зачем-то жили, и другие тоже... Однако, я знаю женщин и мужчин, которые развелись, но с дальнейшим получением удовольствий у них как-то не айс, видно развод автоматом те удовольствия не ко всем подгоняет, зато без обману живут - эт факт.
Большая просьба, не переходить при обсуждении данной темы на обсуждение меня, моей жизни и не использовать при этом информацию, известную обо мне из совершенно другой темы. Стыдно так делать, на мой взгляд.

каждый имеет свои границы, к чему утверждать, что именно твои верные..кому-то- пусть гуляет, но тайком, кому-то- пусть гуляет, но с согласия, кому-то- пусть гуляет, но при мне..трагедия, если в паре не совпадают границы, а что другие думают-не важно

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:11)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 21:29)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 20:56)
А почему Вы считаете уход из семьи предательством. Разлюбил. Ушёл. Алименты платит. Детей навещает. Прочие долги несёт. Муж что в рабстве? Почему уйти не может, если его жизнь стала с женой невыносимой, неважно по какой причине?
Невыносимым может быть и отсутствие любви. А изменить втайне почему обман? Почему нельзя получить удовольствие для себя и не отчитываясь при этом?
Это тоже попахивает рабством Изменил тайно, удовольствий море наполучался, пришёл домой, сел напротив мужа/жены, смотришь ему/ей в глаза, "по душам беседуешь", а про себя знаешь, как классно кувыркался/кувыркалась, и это не обман? Обман. А предательство тут причем?
Что до меня то обман, и мерзкий обман, который разрушает отношения более всего, даже если обманутый о твоей измене не знает. ИМХО.

Обман. Может быть даже и мерзкий. А предательство тут причем?
Даже не знаю, как объяснить. Нелюбимого мужа/жену еще могу понять, что так обманывают, но чтоб любимому в глаза смотреть, имея камень за пазухой? Жуть!!!

Жуть. А предательство тут причем?
А зачем тогда жить вместе, если с нелюбимым? Можно развестись и получать все удовольствия...А с любимым, зачем изменять тайно? Можно. А можно и не разводиться. Зачем- вопрос десятый. А предательство тут причем?
Сильвия, Вы значение слова "предательство" знаете?
А почему Вам не приходит в голову, что рассказать честно можно не после измены, а до того, как пойдёшь изменять?Ну потому, вероятно, что у человека не серые клеточки, а мозги в голове)

(легкое дыхание @ 13.08.2013 - время: 23:02)
каждый имеет свои границы, к чему утверждать, что именно твои верные..кому-то- пусть гуляет, но тайком, кому-то- пусть гуляет, но с согласия, кому-то- пусть гуляет, но при мне..трагедия, если в паре не совпадают границы, а что другие думают-не важно
Вы правы, конечно, так. В жизни границы чаще всего не совпадают, к сожалению.
Даже в любящих парах...ИМХО.

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:55)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:33)
А от правды с какого перепуга сразу скандал или порезание вен?
Скандал- следствие того, что измену все считают обманом.
Но совершенно из этого не следует, что обязательно будет скандал. Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс. Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом.
но когда ты о знаешь о намерениях партнёра заранее, о какой измене можно вести речь, не понимаю, ибо нет договорённости о соблюдение верности и нарушении данных партнёру обещаний, о делании чего-то там за его/её спиной...

Ничего не означающий процесс....очень правильно, только для обоих.
Если бы процесс ничего для вас не означал, вы не стремились бы о нем знать)
Ничего не значащие процессы не требуют отчетности.

(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 23:50)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 22:55)
(Sowilo_Kora @ 13.08.2013 - время: 22:45)
Так и вы считаете измену обманом, правильно?
Только то, что вы знаете о ней, создает иллюзию, что для мужчины это ничего не означающий процесс. Отвечаю осознанно, что да, считаю тайную измену обманом.
но когда ты о знаешь о намерениях партнёра заранее, о какой измене можно вести речь, не понимаю, ибо нет договорённости о соблюдение верности и нарушении данных партнёру обещаний, о делании чего-то там за его/её спиной...

Ничего не означающий процесс....очень правильно, только для обоих. Если бы процесс ничего для вас не означал, вы не стремились бы о нем знать)
Ничего не значащие процессы не требуют отчетности. Ну, отчётность не в тему совсем.
Это даже обсуждать вместе жутко возбуждает....
А можно отвечу несколько грубо? Уж, простите.
У нас с ним всё паритетно. Если я получила с другим мужчиной сексуальное удовольствие, для меня это ничего не означает, а что должно?
Что именно? Сексуальное совокупление оно и есть совокуплениеЭ почему оно должно что-то означать?
Но об этом давайте в личку, если Вам интересно, здесь об этом говорить, уже флуд выходит...Я здесь не хочу говорить о себе. Категорически. Только по теме данной.

(Silvia @ 13.08.2013 - время: 23:57)
Ну, отчётность не в тему совсем.
Это даже обсуждать вместе жутко возбуждает....
А можно отвечу несколько грубо? Уж, простите.
У нас с ним всё паритетно. Если я получила с другим мужчиной сексуальное удовольствие, для меня это ничего не означает, а что должно?
Что именно? Сексуальное совокупление оно и есть совокуплениеЭ почему оно должно что-то означать?
Но об этом давайте в личку, если Вам интересно, здесь об этом говорить, уже флуд выходит...Я здесь не хочу говорить о себе. Категорически. Только по теме данной.
По моему, все по теме. В рамках обозначенного опроса четко есть разница - изменять тайно и изменять без слова тайно. Подразумевается, что во втором случае муж(жена) разрешают изменять? Тогда это вообще не измена, а договоренность.
Наверное, я недопонимаю вас потому, что любой мужчина, с которым у меня был секс, привлекал меня. В большей или меньшей степени, с возрастом планка растет, но они были мне симпатичны и интересны, и секс был продолжением увлечения - а не просто совокуплением. И если секс случается, имхо, это всегда что-то означает

(Sowilo_Kora @ 14.08.2013 - время: 00:14)
(Silvia @ 13.08.2013 - время: 23:57)
Ну, отчётность не в тему совсем.
Это даже обсуждать вместе жутко возбуждает....
А можно отвечу несколько грубо? Уж, простите.
У нас с ним всё паритетно. Если я получила с другим мужчиной сексуальное удовольствие, для меня это ничего не означает, а что должно?
Что именно? Сексуальное совокупление оно и есть совокуплениеЭ почему оно должно что-то означать?
Но об этом давайте в личку, если Вам интересно, здесь об этом говорить, уже флуд выходит...Я здесь не хочу говорить о себе. Категорически. Только по теме данной. По моему, все по теме. В рамках обозначенного опроса четко есть разница - изменять тайно и изменять без слова тайно. Подразумевается, что во втором случае муж(жена) разрешают изменять? Тогда это вообще не измена, а договоренность.
Наверное, я недопонимаю вас потому, что любой мужчина, с которым у меня был секс, привлекал меня. В большей или меньшей степени, с возрастом планка растет, но они были мне симпатичны и интересны, и секс был продолжением увлечения - а не просто совокуплением. И если секс случается, имхо, это всегда что-то означает Тема о том, кто и что считает предательством, а не об изменах.
Можно завести тему об изменах тайных и о свободных отношениях.

С возрастом растёт планка, если речь идёт о серьёзных отношениях.
Ежели речь идёт о наслаждении, то необходимо лишь, чтобы мужчина привлекал, как мужчина. как самец, ничего более. Цинизм с возрастом тоже растёт.
Слышали выражение, что проведённая вместе ночь не повод для знакомства?
Это об этом. Ничего не означающее совокупление, которое доставляет физическое удовольствие. Всё. ИМХО. Только надо еще уметь его так получать, но сиё приходит с опытом.

Вы очень порядочная женщина, вызываете у меня большое уважение. Я Вас понимаю очень хорошо. Но прожитая мной жизнь изменила во многом мои взгляды.
И мы с Вами не сможем понять друг друга именно в силу разницы прожитой жизни.
Бытиё определяет сознание, помните классиков?

Вот жду ответа от ИЛ68, почему он так настойчиво считает уход из семьи предательством. Выше был вопрос к нему. Это по теме.