Полезные програмки для разоблачения измены
koks9999
Грандмастер
4/25/2014, 6:14:09 PM
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Ах значит когда муж или жена предотвращает измену вышеописанными способами,пытаясь сохранить семью - это уже ущемление свободы?
Fatalnaya
Мастер
4/25/2014, 6:21:27 PM
(koks9999 @ 25.04.2014 - время: 14:14)
И откуда такой вывод?
Логическую цепочку мне,пожалуйста,которой Вы придерживались
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Ах значит когда муж или жена предотвращает измену вышеописанными способами,пытаясь сохранить семью - это уже ущемление свободы?
И откуда такой вывод?
Логическую цепочку мне,пожалуйста,которой Вы придерживались
Skor
Специалист
4/25/2014, 7:10:13 PM
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 13:41)
Я не могу сказать сколько вам лет, но степень идиализации у вас зашкаливает. Это нормально, поначалу. но посмотрите на свои тезисы.. "человек не привчязан дург к другу" влюбленность переастает в уважение, любовь в привязанности и степень этой привязанности тем высока, чем более доверительные отношения были. НО это фантастика если вы реально думаете , что без привязанности так бывает. Личная жизнь это жизнь где есть твой супруг или супруга нет тайн. При доверии честности и откровенности не будет и мысли о проверках. Проверки нужны когаде есть подозрения, и например вы решили работать над ребенком. Здесь, елси для вас отношения на стороне например не приемлемы нужно тщательно проверить свои подозрния иначе ребенок будет расти без отци или без матери а это не есть гуд. Ведь тайное всегда становится явням. Всега, только зачатую не в самый подходящий момент. А может и в самый подходящий.
Наверно,мы о разных отношениях говорим..
Я не о тех,где мужчина (возьмем его для примера) перебежками то здесь,то там...то с одной,то с другой,а какая-то влюбленная Таня/Катя/Глаша сидит у окна и ждет,когда же ее влюбленный в очередной раз вернется
А о полноценных и гармоничных,где двое друг к другу не привязаны,нет обоюдных манипуляций и проверок...нет желания и стремления удержать мужчину детьми,браком и прочим
Но есть любовь,доверие и уважение к личному пространству каждого
У них у каждого есть своя личная жизнь,то есть свои интересы,увлечения...всё то,что было и до встречи со своей половиной
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Это два самодостаточных человека,идущих ВМЕСТЕ по жизни..
Почему-то все,при упоминании свободы в отношениях,подразумевают свободу сексуальную
Я о другой свободе...когда в паре дышится полной грудью и тебя не держат,пускай и на длинном,но поводке
Я не могу сказать сколько вам лет, но степень идиализации у вас зашкаливает. Это нормально, поначалу. но посмотрите на свои тезисы.. "человек не привчязан дург к другу" влюбленность переастает в уважение, любовь в привязанности и степень этой привязанности тем высока, чем более доверительные отношения были. НО это фантастика если вы реально думаете , что без привязанности так бывает. Личная жизнь это жизнь где есть твой супруг или супруга нет тайн. При доверии честности и откровенности не будет и мысли о проверках. Проверки нужны когаде есть подозрения, и например вы решили работать над ребенком. Здесь, елси для вас отношения на стороне например не приемлемы нужно тщательно проверить свои подозрния иначе ребенок будет расти без отци или без матери а это не есть гуд. Ведь тайное всегда становится явням. Всега, только зачатую не в самый подходящий момент. А может и в самый подходящий.
Fatalnaya
Мастер
4/25/2014, 7:36:12 PM
(Skor @ 25.04.2014 - время: 15:10)
Я не могу сказать,сколько Вам лет,но степень безграмотности у Вас зашкаливает...Это нормально,поначалу....Но не для взрослого человека
И да...у нас разные мышление и взгляды на отношения...поэтому Меня вы никогда не поймете...я говорю о свободе,а Вы о собственничестве....два разных полюса,которые не пересекаются..
Я не могу сказать сколько вам лет, но степень идиализации у вас зашкаливает. Это нормально, поначалу. но посмотрите на свои тезисы.. "человек не привчязан дург к другу" влюбленность переастает в уважение, любовь в привязанности и степень этой привязанности тем высока, чем более доверительные отношения были. НО это фантастика если вы реально думаете , что без привязанности так бывает. Личная жизнь это жизнь где есть твой супруг или супруга нет тайн. При доверии честности и откровенности не будет и мысли о проверках. Проверки нужны когаде есть подозрения, и например вы решили работать над ребенком. Здесь, елси для вас отношения на стороне например не приемлемы нужно тщательно проверить свои подозрния иначе ребенок будет расти без отци или без матери а это не есть гуд. Ведь тайное всегда становится явням. Всега, только зачатую не в самый подходящий момент. А может и в самый подходящий.
Я не могу сказать,сколько Вам лет,но степень безграмотности у Вас зашкаливает...Это нормально,поначалу....Но не для взрослого человека
И да...у нас разные мышление и взгляды на отношения...поэтому Меня вы никогда не поймете...я говорю о свободе,а Вы о собственничестве....два разных полюса,которые не пересекаются..
sxn3121040431
Любитель
4/25/2014, 7:45:09 PM
Дожили! Скор, а что делать если.. и у меня такой взгляд, который подтверждаю действиями? Как это не бывает? Да приедь и посмотри! :) Друой вопрос, что женщину для жизни подобрать сложно. Я уже пробовал такое рассказывать - почти никто не принимает, и если половина понимает - уже отлично. А если еще сказать, что детей у вас не будет, то вообще хана. Тут только таких "идеальных" и искать остается, если нужны, конечно. Но ведь, как вы уже понимаете, она такая не одна
И, да, такое труднодостижимо, но цена не невозможна. И самый лусший секс, когда отрешен от привязанностей. Гарантирую!:)
И, да, такое труднодостижимо, но цена не невозможна. И самый лусший секс, когда отрешен от привязанностей. Гарантирую!:)
Skor
Специалист
4/25/2014, 7:52:29 PM
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 15:36)
сорри, за безграмотность. Сложно излагать мысли с телефона борясь с т9 :-) Про "не пересекаются", пересекаются не в личном конечно, но по работе. Я очень часто наблюдаю таких вот свободолюбивых мужчин и женщин, суть понимания свободы которых, это тот же эгоизм, только прикрытый словами о "высоком" Как и в вашем случае. Про удачность и оправданность такого мировоззрения интересно послушать и женщин и мужчин после 40. Желаю вам как можно раньше встретить людей с реализованным опытом таких отношений, ну и свободы вам в ваших "свободных отношениях".
Я не могу сказать,сколько Вам лет,но степень безграмотности у Вас зашкаливает...Это нормально,поначалу....Но не для взрослого человека
И да...у нас разные мышление и взгляды на отношения...поэтому Меня вы никогда не поймете...я говорю о свободе,а Вы о собственничестве....два разных полюса,которые не пересекаются..
сорри, за безграмотность. Сложно излагать мысли с телефона борясь с т9 :-) Про "не пересекаются", пересекаются не в личном конечно, но по работе. Я очень часто наблюдаю таких вот свободолюбивых мужчин и женщин, суть понимания свободы которых, это тот же эгоизм, только прикрытый словами о "высоком" Как и в вашем случае. Про удачность и оправданность такого мировоззрения интересно послушать и женщин и мужчин после 40. Желаю вам как можно раньше встретить людей с реализованным опытом таких отношений, ну и свободы вам в ваших "свободных отношениях".
Skor
Специалист
4/25/2014, 7:56:20 PM
(sxn3121040431 @ 25.04.2014 - время: 15:45)
Так вы сами и ответили на свой вопрос подтвердив мою точку зрения статусом "свободен" и меседжем "желаю познакомиться" :-)
Дожили! Скор, а что делать если.. и у меня такой взгляд, который подтверждаю действиями? Как это не бывает? Да приедь и посмотри! :) Друой вопрос, что женщину для жизни подобрать сложно. Я уже пробовал такое рассказывать - почти никто не принимает, и если половина понимает - уже отлично. А если еще сказать, что детей у вас не будет, то вообще хана. Тут только таких "идеальных" и искать остается, если нужны, конечно. Но ведь, как вы уже понимаете, она такая не одна
И, да, такое труднодостижимо, но цена не невозможна. И самый лусший секс, когда отрешен от привязанностей. Гарантирую!:)
Так вы сами и ответили на свой вопрос подтвердив мою точку зрения статусом "свободен" и меседжем "желаю познакомиться" :-)
Рыжа
Удален 4/25/2014, 8:07:43 PM
К сожалению, измены совершаются вне зависимости от степени свободы или несвободы в паре. Дело не в выбранном мейнстриме, а в людях. Не хочу пускаться в длинные определения, какие именно люди изменяют/могут изменить.
У измен огромный список причин. Многие совершают измены, искренне любя своего партнера, далеко ходить за примерами не надо. Форум этой философией пестрит.
Я далеко не сторонник подслушиваний/подглядываний/подсматриваний/принюхиваний и прочей, грязной атрибутики частных сыскарей.
Но я очень хорошо знаю это ощущение грязи, в которое день за днем помещают тебя и твоего ребенка, твой дом, твое доверие, твое искреннее отношение. И никогда не возьмусь судить тех, кто хочет иметь твердую убежденность в правоте своих ощущений. Именно потому, что ему не плевать на свое достоинство и самоуважение, о детях я вообще и говорить не хочу, потому что марание своих детей, путем тыканья писюна в неведомые,чужие вагины (или не суть - тыканье неведомых чужих писюнов в вагину) - особенная мерзость.
Ни одному нормальному человеку не нравится, когда его как козла на веревке водят и гадят ему под кожу.
Сама бы я никогда не стала устанавливать слежек каких бы то ни было, но осуждать за это людей, которые делают подобное не just for fun, а страдая от боли, чувствуя ложь - никогда не буду.
Свобода в отношениях это несколько иное все же. В отношениях где люди уважают и дорожат друг другом, во всяком случае.
А вообще...
Без свободы нет любви, а в любви нет свободы.©
У измен огромный список причин. Многие совершают измены, искренне любя своего партнера, далеко ходить за примерами не надо. Форум этой философией пестрит.
Я далеко не сторонник подслушиваний/подглядываний/подсматриваний/принюхиваний и прочей, грязной атрибутики частных сыскарей.
Но я очень хорошо знаю это ощущение грязи, в которое день за днем помещают тебя и твоего ребенка, твой дом, твое доверие, твое искреннее отношение. И никогда не возьмусь судить тех, кто хочет иметь твердую убежденность в правоте своих ощущений. Именно потому, что ему не плевать на свое достоинство и самоуважение, о детях я вообще и говорить не хочу, потому что марание своих детей, путем тыканья писюна в неведомые,чужие вагины (или не суть - тыканье неведомых чужих писюнов в вагину) - особенная мерзость.
Ни одному нормальному человеку не нравится, когда его как козла на веревке водят и гадят ему под кожу.
Сама бы я никогда не стала устанавливать слежек каких бы то ни было, но осуждать за это людей, которые делают подобное не just for fun, а страдая от боли, чувствуя ложь - никогда не буду.
Свобода в отношениях это несколько иное все же. В отношениях где люди уважают и дорожат друг другом, во всяком случае.
А вообще...
Без свободы нет любви, а в любви нет свободы.©
Шлюшка Поночка
Удален 4/25/2014, 8:42:52 PM
Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
Мой горький опыт научил меня тому, что если у тебя появляются какие-то подозрения, то с этим надо что-то делать. Ничего не бывает просто так. Если тебе человек верен, то никогда даже мысли не возникнет его проверять!
Мой горький опыт научил меня тому, что если у тебя появляются какие-то подозрения, то с этим надо что-то делать. Ничего не бывает просто так. Если тебе человек верен, то никогда даже мысли не возникнет его проверять!
Рыжа
Удален 4/25/2014, 8:46:40 PM
(Шлюшка Поночка @ 25.04.2014 - время: 16:42)
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
Мой горький опыт научил меня тому, что если у тебя появляются какие-то подозрения, то с этим надо что-то делать. Ничего не бывает просто так. Если тебе человек верен, то никогда даже мысли не возникнет его проверять!
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Skor
Специалист
4/25/2014, 8:50:14 PM
Подумайте, только серьезно над тем, что я напишу ниже. Без эмоций, а с точки зрения человека, который желает счастья своим детям, супруге, и хотел найти подтверждение того, что измен не было.
Я случайно нашел переписку с подругой, жена не закрыла одну из соц сетей, я закрывая обратил внимание на признание в любви кому - то, не мне..
Супруга сказала, что ничего не было. Какие чувства я испытал говорить не буду, это не передать словами, но суть в том, что мы думали о ребенке, а я всегда хотел иметь большую семью. Я решил выяснить в чем дело поскольку от этого многое зависит. В результате были предприняты определенные действия которые показали, что за 13 лет нашей совместной жизни было 5 эпизодов из которых последний на работе длился 6 мес, с приводами ...... домой в мое отсутствие когда я был в командировке или занимался строительством нового дома .
Цель всего этого, выяснить, что было на самом деле, понять причины и исправить ситуацию если это только флирт и ничего больше. К сожалению, это был не просто флирт. И теперь у меня к вам вопрос, вы будете продолжать думать о 2-3 ребенке с человеком, женщиной, которая из-за "недостатка внимания" кончено же, ложиться под других мужиков? Причем, по ее рассказам, я точно понял с их стороны это был чистый развод на секс, причем примитивный, но она же уверена что типа любовь.. С ее стороны да, идиализацией женщины славны, с их - просто расчет и желание слить в женщину без опаски подцепить заразу, т.к. замужем..
Прошло уже 7 месяцев, стало немного легче. Рад тому, что все выяснил. Рад, что пришлось прочувствовать все то, что прочувствовал, хоть и поседел немного.
Что делать дальше и как будет дальше пока не знаю, очень люблю дочь и понимаю, что не хочу такой судьбы как у ее матери и для нее. Но так же понимаю, что не хочу тратить свое время и жизнь на человека который изменяет, не ценит тех усилий которые для него делают и готов променять семейные ценности на фантики.. Хотя возможно, это для меня семья это ценности, а для кого - то фантики..
Я случайно нашел переписку с подругой, жена не закрыла одну из соц сетей, я закрывая обратил внимание на признание в любви кому - то, не мне..
Супруга сказала, что ничего не было. Какие чувства я испытал говорить не буду, это не передать словами, но суть в том, что мы думали о ребенке, а я всегда хотел иметь большую семью. Я решил выяснить в чем дело поскольку от этого многое зависит. В результате были предприняты определенные действия которые показали, что за 13 лет нашей совместной жизни было 5 эпизодов из которых последний на работе длился 6 мес, с приводами ...... домой в мое отсутствие когда я был в командировке или занимался строительством нового дома .
Цель всего этого, выяснить, что было на самом деле, понять причины и исправить ситуацию если это только флирт и ничего больше. К сожалению, это был не просто флирт. И теперь у меня к вам вопрос, вы будете продолжать думать о 2-3 ребенке с человеком, женщиной, которая из-за "недостатка внимания" кончено же, ложиться под других мужиков? Причем, по ее рассказам, я точно понял с их стороны это был чистый развод на секс, причем примитивный, но она же уверена что типа любовь.. С ее стороны да, идиализацией женщины славны, с их - просто расчет и желание слить в женщину без опаски подцепить заразу, т.к. замужем..
Прошло уже 7 месяцев, стало немного легче. Рад тому, что все выяснил. Рад, что пришлось прочувствовать все то, что прочувствовал, хоть и поседел немного.
Что делать дальше и как будет дальше пока не знаю, очень люблю дочь и понимаю, что не хочу такой судьбы как у ее матери и для нее. Но так же понимаю, что не хочу тратить свое время и жизнь на человека который изменяет, не ценит тех усилий которые для него делают и готов променять семейные ценности на фантики.. Хотя возможно, это для меня семья это ценности, а для кого - то фантики..
Шлюшка Поночка
Удален 4/25/2014, 8:57:24 PM
(Рыжа @ 25.04.2014 - время: 16:46)
Ну наверное меня слишком сильно шарахнуло. Не могу теперь по-другому. Если возникнут подозрения, то я из кожи вон буду лезть, чтобы докопаться до истины. И да, в ход пойдет все. Вплоть до распечаток телефонных звонков и частных детективов. Вот правду говорят: обожжешься на молоке, станешь дуть и на воду.
Я, конечно, доверяю своей любимой. В телефоне SMS не читаю, отпускаю ее без вопросов и по возвращении не устраиваю допрос. Но это только потому, что за все 5 лет она не давала в себе усомниться.
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Ну наверное меня слишком сильно шарахнуло. Не могу теперь по-другому. Если возникнут подозрения, то я из кожи вон буду лезть, чтобы докопаться до истины. И да, в ход пойдет все. Вплоть до распечаток телефонных звонков и частных детективов. Вот правду говорят: обожжешься на молоке, станешь дуть и на воду.
Я, конечно, доверяю своей любимой. В телефоне SMS не читаю, отпускаю ее без вопросов и по возвращении не устраиваю допрос. Но это только потому, что за все 5 лет она не давала в себе усомниться.
saikat
Профессионал
4/25/2014, 9:30:03 PM
Был у меня момент в жизни, когда я от жены налево бегал, так я купил дешевый телефон и симку, которую хранил на работе. Все номера телефонов запоминал наизусть и стирал историю вызовов, на всякий случай.
ИЛ68
Акула пера
4/25/2014, 10:55:34 PM
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 13:41)
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 13:01)
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 11:55)
Ну.. мы наверное и вправду говорим о разных отношениях и прежде всего потому, что у нас с вами очень разное представление о гармонии в отношениях. Для вас она прежде всего в отсутствии каких-либо привязанностей, а для меня она немыслима без оных.
Вообще должен отметить, что меня коробит и ввергает недоумение, когда семейную жизнь представляют как сосуществование на длинном или коротком поводке. Если семья так тяготит своей "несвободой" и семейная жизнь превращается в бесконечную борьбу за свою "свободу"(прям домашний майдан). Да и собственно ничего удивительного в том, что такая домашняя борьба за свободу, это в значительной степени бой за "право налево". Потому собственно больше всего возмущаться попыткам проверить свою половинку будут те, кому есть что скрывать.
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 13:01)
(Fatalnaya @ 25.04.2014 - время: 11:55)
"Не забирай у человека свободу,и он сам и с удовольствием будет возвращаться туда,где его ждут и где ему хорошо.."
Это да. Но возникает другой вопрос, а хочется ли, что бы возвращался? А может "уходя - уходи"?
Тут опять вопрос выбора - устроит ли человека ждать, когда же к нему в очередной раз вернутся?
Наверно,мы о разных отношениях говорим..
Я не о тех,где мужчина (возьмем его для примера) перебежками то здесь,то там...то с одной,то с другой,а какая-то влюбленная Таня/Катя/Глаша сидит у окна и ждет,когда же ее влюбленный в очередной раз вернется
А о полноценных и гармоничных,где двое друг к другу не привязаны,нет обоюдных манипуляций и проверок...нет желания и стремления удержать мужчину детьми,браком и прочим
Но есть любовь,доверие и уважение к личному пространству каждого
У них у каждого есть своя личная жизнь,то есть свои интересы,увлечения...всё то,что было и до встречи со своей половиной
Конечно,частичка свободы будет утеряна,но это же нормально...если это не ущемляет самого человека и не преподносится в качестве жертвы своему партнеру
Это два самодостаточных человека,идущих ВМЕСТЕ по жизни..
Почему-то все,при упоминании свободы в отношениях,подразумевают свободу сексуальную
Я о другой свободе...когда в паре дышится полной грудью и тебя не держат,пускай и на длинном,но поводке
Ну.. мы наверное и вправду говорим о разных отношениях и прежде всего потому, что у нас с вами очень разное представление о гармонии в отношениях. Для вас она прежде всего в отсутствии каких-либо привязанностей, а для меня она немыслима без оных.
Вообще должен отметить, что меня коробит и ввергает недоумение, когда семейную жизнь представляют как сосуществование на длинном или коротком поводке. Если семья так тяготит своей "несвободой" и семейная жизнь превращается в бесконечную борьбу за свою "свободу"(прям домашний майдан). Да и собственно ничего удивительного в том, что такая домашняя борьба за свободу, это в значительной степени бой за "право налево". Потому собственно больше всего возмущаться попыткам проверить свою половинку будут те, кому есть что скрывать.
koks9999
Грандмастер
4/25/2014, 11:14:16 PM
(Шлюшка Поночка @ 25.04.2014 - время: 16:57)
(Рыжа @ 25.04.2014 - время: 16:46)
На форумах где обсуждают эти приложения,много мужиков пишет о случившихся разводах,после установки этих прог...Многие жалеют что их установили, а многие радуются что вовремя их установили (((...
(Рыжа @ 25.04.2014 - время: 16:46)
Ничего подобного.
Мысли возникают разные. Сколько людей, столько реакций-мнений-зашкалов. И безвинно могут заподозрить.
Ну наверное меня слишком сильно шарахнуло. Не могу теперь по-другому. Если возникнут подозрения, то я из кожи вон буду лезть, чтобы докопаться до истины. И да, в ход пойдет все. Вплоть до распечаток телефонных звонков и частных детективов. Вот правду говорят: обожжешься на молоке, станешь дуть и на воду.
Я, конечно, доверяю своей любимой. В телефоне SMS не читаю, отпускаю ее без вопросов и по возвращении не устраиваю допрос. Но это только потому, что за все 5 лет она не давала в себе усомниться.
На форумах где обсуждают эти приложения,много мужиков пишет о случившихся разводах,после установки этих прог...Многие жалеют что их установили, а многие радуются что вовремя их установили (((...
sxn3121040431
Любитель
4/25/2014, 11:19:56 PM
Кокс, а по итогам - верные, там часто попадались?
Fatalnaya
Мастер
4/25/2014, 11:49:00 PM
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 18:55)
Аналогично
Вообще должен отметить, что меня коробит и ввергает в недоумение, когда семейную жизнь представляют как сосуществование на длинном или коротком поводке.
Аналогично
koks9999
Грандмастер
4/26/2014, 12:00:57 AM
(sxn3121040431 @ 25.04.2014 - время: 19:19)
Все больше Сохатые,но есть и счастливчики - туда же лезут у кого уже есть подозрения,вот поэтому и рогатых больше
Кокс, а по итогам - верные, там часто попадались?
Все больше Сохатые,но есть и счастливчики - туда же лезут у кого уже есть подозрения,вот поэтому и рогатых больше
RumaMari
Специалист
4/26/2014, 2:09:09 AM
Нафик, нафик всякие программки! Лучше ничего не знать, дай Бог и сам не расскажет об изменах.
Wiya
Акула пера
4/26/2014, 2:14:06 AM
(ИЛ68 @ 25.04.2014 - время: 11:46)
это "звоночки" могут быть надуманными, это частенько бывает у людей с сильно заниженной самооценкой
у людей с мазо склонностями, которые не могут жить спокойно и ровно
они ревнуют ко всем столбам, подозревают даже в убийстве Кенади, да все что угодно могут себе напридумать, им нужны психологические встряски от страданий, они не могут воспринимать действительность в ровном свете, без переживаний и боли
В том-то и дело, что обычно попытки что-то выяснить начинаются после каких-то "звоночков". И вот тогда попытки ревностно защищать "личное пространство" вызывают только большее подозрение. Даже в этой теме - больше возмущаются именно те, кому есть что скрывать. Этим все сказано.
это "звоночки" могут быть надуманными, это частенько бывает у людей с сильно заниженной самооценкой
у людей с мазо склонностями, которые не могут жить спокойно и ровно
они ревнуют ко всем столбам, подозревают даже в убийстве Кенади, да все что угодно могут себе напридумать, им нужны психологические встряски от страданий, они не могут воспринимать действительность в ровном свете, без переживаний и боли