Переосмысление измены.

(Буддлея @ 16-09-2021 - 02:03)
(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:39)
Телефон не проверяю, почту и соцсети тоже. Тревожным взглядом не смотрю))) И вообще очень редко когда о таком спрашиваю. Ибо понимаю что если человека канать с ревностью постоянно, то он пойдёт и сделает что бы не просто так канали. Молодец.) Это уже молодец.)
Мой вопрос не в этом. Я понимаю что ей нужны свежие эмоции. Понял это из многих одиночных фраз и на протяжении довольно долгого промежутка времени. Проанализирвал ситуацию и понял для себя что это вполне нормальное её желание. Разумом даже не против что бы она развеялась. Но как то не могу до конца успокоится по этому поводу.Вы любите её!) Иначе таких вопросов не возникало бы у Вас! Как успокоиться... Ну, может быть, порадоваться за неё? ЧТо у неё будут эти самые новые жмоции? ЧТо Ваша любимая испытает счастье... Что ей будет хорошо. Не с Вами. Да. Но... если хотите так трактовать - то, "По Вашей Воле"...
НО вот... зачем спрашиваете было ли...? Хотите знать? И... я опять повторяюсь. И что? Для чего? Зачем Вам это знать? Вы взрослый человек. Вы должны уже понимать, что каждый может прожить ТОЛЬКО СВОЮ жизнь! Попробуйте порадоваться тому, что рядом с Вами она живёт свою жизнь счастливо! И от её счастья и Вам его прибавится.)А детали... важны ли?

PS. Вообще, е перенести ли темку на Любовь? Про измену ли она?
Хороший совет. Попытаюсь всё переварить, расставить всё по местам в голове и порадоваться за жену. Спасибо.

PS. Изначальнвй вопрос конечно про измену. Но так как развивается обсуждение, измена перерастает в радость)))

Интересная тема.
Полностью согласен с Буддлеей. Мудрые слова.

Хочу немного дополнить, хотя по большому счету всё уже сказано. Опять будет "многа букав"... ))

1. Верность - не дешёвая вещь. Она не даётся со штампом в паспорте. Верность приходит с пониманием. Понимание обычно приходит в семью после 20 лет совместной жизни, а то и вообще не приходит. Люди, прошедшие через принятие до понимания, уже не могут изменять. Это просто невозможно. Глупо ждать верности от человека, с которым вы не сблизились по-настоящему.

2. Ревность - это болезнь разума. Она означает, что вы не можете допустить, чтобы ваш близкий человек был счастлив. Она несёт только боль и грязь. Ревность - это антоним любви. И если от ненависти до любви и обратно один шаг, то от ревности к любви путь закрыт, между ними пропасть.

3. Начинайте следить за супругой только в том случае, если решили с ней расстаться. Доказательства измены нужны только для того, чтобы швырнуть их человеку в лицо и расстаться с максимальным ущербом для психики друг друга. Если вы не хотите расставаться, ни в коем случае не начинайте слежку.

4. Если вы не замечаете изменений в поведении жены, то, скорее всего, измены не было. Изменения всегда весьма заметные. С начала измены пройдет от недели до месяца, когда вы уже точно будете всё знать. В моём случае, супруга будто нарочно в точности следовала всем пунктам, которые пишут в статьях о женской измене. И в жизни это очень бросается в глаза. Вы будто живёте с другим человеком. Я услышал, что обо мне говорит жена со своим любовником и с этого момента она перестала для меня быть женой. Она стала врагом. С годами я простил её по-человечески, но, разумеется, уже и речи быть не могло ни о каких отношениях.

5. Надо четко разделять понятия любви и влюбленности. Невротическое "он мерзавец, не могу с ним жить, но я люблю его" - любимая фраза многих пациенток, это эссенция глупости и полное непонимание, что такое любовь. Влюбленность - химический процесс, заставляющий чужих (опасных друг для друга) людей сблизиться и не замечать опасность и недостатки друг друга для продолжения рода. Она воспета поэтами, но это ничтожное состояние, которое проходит у всех и не может быть основой для отношений. Любовь - это сочетание самодостаточности (отсутствия зависимости), уважения и интереса к человеку, желания его изучать, сексуальной совместимости и, самое главное, желания дарить ему счастье, причем именно дарить, не ожидая ничего взамен. Заметьте, в этом определении нет ни слова про верность. Потому что она является не сосновой, а результатом совокупности всех этих факторов, когда вы по-настоящему глубоко проработали ваши отношения по всем этим направлениям. Тогда верность приходит естественным путем и она уже будет абсолютной.

6. Если вы действительно любите жену (по п.5), то ваша ситуация с возможной изменой не должна вас сильно тревожить. Если вам с ней хорошо, то зачем вам беспокоиться об изменах? Ну, допустим даже, что она в какой-то период сблизится с другим мужчиной и у них будет секс. Надо понимать, что если это случилось, значит связь между вами и вашей женой в это время довольно слаба. Такой тяжёлый период в отношениях. Что делать? Только увеличивать дистанцию. Дистанция - очень важная вещь в отношениях. Слишком близко плохо и далеко плохо. Это как телевизор смотреть - дистанция должна быть оптимальной. Её нарушение - это первая и основная причина всех проблем в отношениях. Тут надо понимать, получаете ли вы от этих отношений радость. Потому что жить с кем-либо в страдании вы не должны. Трудный период может быть мучительным и вы должны понять - это временно или отношения обречены (обречены - когда вы не держите дистанцию, не интересуетесь человеком и не дарите ему счастье). Если вы мучаетесь и очевидно, что так будет и дальше, то необходимо расставаться.

7. Наконец, есть такая вещь, как свободные отношения. Далеко за примером ходить не надо - тут на форуме рядом полно таких, кто не только позволяет трахаться женам с любовниками, но ещё и принимает в этом активное, а то и пассивное участие. И вроде как все счастливы. Т.е. секс супругов с другими людьми может приносить не только страдания, но и огромное наслаждение. Подумайте об этом. Только вы делаете этот выбор, причем из сугубо культурных соображений. Биологически важно лишь, чтобы вы передали свои гены дальше, остальное роли не играет и никакая "верность" природой не предусмотрена. Что там подумают "другие" не важно, потому что когда одни осудят, другие поддержат. Такие решения нужно принимать исходя из пользы для вас и вашего личного счастья, а не мнения абстрактной "Сибири".

Главным критерием отношения к измене должен служить факт - хорошо ли вам с этим человеком. Если да, то расставаться не нужно. Если плохо, то терпеть страдания вы не должны.

Если у вас по этому поводу крутится в голове множество разных, противоречивых мыслей, эта умственная жвачка, то садитесь за стол, берите чистый лист бумаги и записывайте всё, что приходит в голову - хаотично, не пытаясь систематизировать. Уделите этому занятию полчаса. Так вы сможете выписать всё, что есть у вас в голове. Все мысли. После этого приступайте к сортировке - страхи в одну колонку, цели в другую, желания в третью и т.д. структурировав хаос, прямо одну за другой обдумайте каждую из записанных мыслей и примите решение, что с ней делать - записать в список дел в ежедневник и выполнить, отбросить навсегда, как вредную или глупую, собрать больше информации, чтобы понять, что делать, посоветоваться с кем-то, если не хватает опыта. И т.д. так вы разберётесь с каждой из своих тревожных мыслей и они перестанут давить вам на психику. Этот метод работает в любом деле и ситуации, он просто включает ваш мозг в работу. Ваши лучшие решения по всем этим вопросам вы примете в течение недели или месяца. Многие из них придут как бы неожиданно, не сразу. Это будут лучшие решения. Самое худшее, что можно сделать - это быстро решать такие вопросы, как верность в семье, путем сознательной логики. Такие решения всегда самые худшие. Не делайте так. Дайте своему мозгу время подумать. Процедуру запуска этого процесса я вам описал. Критически важно в ней время - более 23 минут и чтобы вы не получали в это время новую информацию. Телек, радио, музыка - ничто не должно вас отвлекать.

Удачи! :)

(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:03)
(Wiya @ 15-09-2021 - 23:26)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 23:13)
Видимо наследие 90х. Сейчас вроде всё понимаю, но где то что то точит.
Про кризис среднего возраста не сказал бы, я себя до сих пор 20ти летним пацаном чувствую. Даже не знаю как на работе серьёзные вещи доверяют))) ну раз задумываетесь и чтото точит- походит на кризис
а точит то что?
проанализировать себя можете?
чтоб по полочкам и по конкретике?Ну в общем, я знаю что она либо уже изменила или изменит в будущем помните говорил что были высказывания. ак же понимаю что это будет не из-за того что она хочет уйти или развод, а просто что бы получить новые ощущения. Умом понимаю что это ей надо. Как бы сам факт меня не напрягает. А вот как представлю как какой то конкретный мужик над ней трудится, тогда начинает точить. Даже не скажу что ревность, а чувство собственнтчиства наверное.
былое-прошло
будущее-закрыто
настоящее-даровано ©

никто не может знать о том,что будет и будет ли вообще
вам хочется пострадать?
адреналина и эмоций не хватает?
есть парашютный спорт, скалалазанье, дайвинг, адреналина хапните на пол жизни
на мой скромный взгляд-занятие куда приятнее и прикольнее,чем выносить себе мозг своими фантазиями

(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:03)
(Wiya @ 15-09-2021 - 23:26)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 23:13)
Видимо наследие 90х. Сейчас вроде всё понимаю, но где то что то точит.
Про кризис среднего возраста не сказал бы, я себя до сих пор 20ти летним пацаном чувствую. Даже не знаю как на работе серьёзные вещи доверяют))) ну раз задумываетесь и чтото точит- походит на кризис
а точит то что?
проанализировать себя можете?
чтоб по полочкам и по конкретике?Ну в общем, я знаю что она либо уже изменила или изменит в будущем помните говорил что были высказывания. ак же понимаю что это будет не из-за того что она хочет уйти или развод, а просто что бы получить новые ощущения. Умом понимаю что это ей надо. Как бы сам факт меня не напрягает. А вот как представлю как какой то конкретный мужик над ней трудится, тогда начинает точить. Даже не скажу что ревность, а чувство собственнтчиства наверное.
В разных темах высказывал свою точку зрения. У меня всё просто. Измена - это не сам факт полового акта, это обман, когда секс с другими втихаря. На этом форуме много тем в других разделах про секс с добавлением партнёров. Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена. Потому что всё честно. У вас какой-то подход к переосмыслению, как к безысходности и безучастности. И вот, как вариант, можно проявить участие. Поговорить с женой и всё обсудить. И далее уже делать выводы и принимать решения. Может решение найдётся без добавления партнёров. А если даже других партнёров будет не избежать, то хотя бы договориться о вашем совместном участии. Как то так мне видится.

(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 17:25)
Всем доброе время суток. Большинство из нас женились или выходили замуж не за девственниц/девственников. У наших супругов был секс до нас со многими партнёрами. То есть физический факт того что во вхех дырочках вашей (и моей) жены уже побывало много членов (то что они говорят что не много, в большинстве случаев не правда). В случае с женщинаме тоже самое, член их мужей побывал во многих дырочках. И мы приняли это и считаем нормальным. В случае измены это тоже самое, только сдвинуто во временных рамках. Это тот же самый физический акт, который мы когда то приняли. Так стоит ли по этому поводу париться? Что вы думаете?
Уважаемый автор, вы как то невнятно объяснили про временые рамки и про сдвиг. Дело тут в том что не надо усложнять, да не девственница и не мальчик-одуванчик но то было раньше до того как вас еще небыло и ни кто не знал, появитесь вы вообще или нет. Другое дело вы появились и условия поменялись, были приняты обязательства или вам пофиг что об вас ноги вытирают?
Даже в правовом поле есть понятие моральное оскорбление, тоесть вам наносят урон не оязаемый но который все равно бьет по вашему физиологическому состоянию, расшатывая психику и нервишки, подрывая работу сердца.
Или вы это во внимание не берете?
Измена, этот же удар по вам но не осязаемый по вашему здоровью и если вам пофигу что вас бьют то чтож несите и дальше эту ношу, но я думаю не далеко вы ее унесете.

(Alk1977 @ 16-09-2021 - 12:16)
Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена
Еще какая измена. Но только тут человек которому изменяют пытается хоть как то защитить себя от гормона гнева, пытается придумать альтернативную реальность в которой он как бы управляет ситуацией и даже получает удовольствие от происходящего.
Самообман-это заболевание, причем очень сильное и практически не поддающееся лечению.
Разговаривать с таким человеком-бесполезно, он как фанатик, будет отстаивать свои неправильные позиции и всячески вас укорять что вы его не понимаете.

(Серафимович @ 16-09-2021 - 12:57)
(Alk1977 @ 16-09-2021 - 12:16)
Вот когда секс с другим происходит с обоюдного согласия, то это уже как бы не измена Еще какая измена. Но только тут человек которому изменяют пытается хоть как то защитить себя от гормона гнева, пытается придумать альтернативную реальность в которой он как бы управляет ситуацией и даже получает удовольствие от происходящего.
Самообман-это заболевание, причем очень сильное и практически не поддающееся лечению.
Разговаривать с таким человеком-бесполезно, он как фанатик, будет отстаивать свои неправильные позиции и всячески вас укорять что вы его не понимаете.
Я помню вашу фанатичную позицию. И ещё не совсем понятно, чья же позиция правильная, и кому лечиться нужно. Любые взгляды необходимо рассматривать с точки эффективности. То есть, насколько человеку будет комфортно жить с теми или другими взглядами. Если человек страдает, ну значит надо пересмотреть. Если всё ровно и с окружающими никаких недопониманий, ну значит чёткие взгляды.

(Орочинэцу @ 16-09-2021 - 04:29)
...
Главным критерием отношения к измене должен служить факт - хорошо ли вам с этим человеком. Если да, то расставаться не нужно. Если плохо, то терпеть страдания вы не должны.
...
В самую суть!
Когда мне жена в молодости наставила роги, я тоже повел себя как ревнивец- поскандалил, недоверял. Пока один мудрый человек меня спросил: а тебе с женой хорошо в целом, если бы не было этой ее измены? Если хорошо, то и живи, и не грызь ее и себя. Что толку, если найдешь другую, безоговорочно верную, но не будешь с ней чувствовать себя хорошо дома- будешь рад этому или сожалеть? Или если твой любимый человек будет помирать, то ты будешь молить Бога, чтобы не отнял его, а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
И вот с тех пор с таким "переосмыслением" и живу почти 30 лет. Спокойно, без нервных напряжений. Даже сам предлагаю жене завести "друга".

Дело как раз в том, что истинный процесс переосмысления, принятия, прощения и т.п. происходит только по факту самой измены (ее обнародования). А пока ты в подозрениях или мыслях об этом - это все ерунда. Можно даже дойти до того, что тебя будет возбуждать фантазия, что твою жену имеют на стороне. Но как только это событие произойдет, мозг забудет про все эти "переосмысления" и начнется реальный процесс осознания, что это на самом деле произошло. С тобой, с ней, с вашей семьей.

(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:07)
(Буддлея @ 16-09-2021 - 00:54)
(sxn3622612897 @ 15-09-2021 - 21:51)
Спасибо за рассказ о собственном опыте. Но у нас до этого пока далеко. Ну, да. Ну, да. Когда было 16 лет брака я даже не подозревала, что могу изменить.
Всё началось на 24-м году.
Я почему так подробно о себе Вам говорю? А потому, видите ли, что моя-то история лишь одна из.... Только тут, у нас на форуме, на моих таких прошло море! А я тут не со дня рождения форума. Совсем. Так очень часто у людей случается! 18-20 лет - перелом... И, или всё в дрызг, или... какая-то новая история, с прежними персонажами.

А вот, скажите, уважаемый sxn3622612897. А вот эти свои сомнения Вы себе часто позволяете проявлять пред лицом любимой?

А скрытый текст просто читать! Тык в него... он и откроется.)Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
Текст тыкал, не открывается, это не хайперлинк. Может на компьютере откроется.
Иногда бывает спрашиваю, было ли что нибудь. Но каких то чувств и истерик не устраиваю.
А зачем?
Если жена с вами, и не меняет вас ни на кого, и вам не нужна другая жена?
Если кроме вас в жизни как муж ей ни кто не нужен, но ей нужен секс которого вы ей дать не можете.
Или если она не может дать вам то что надо вам.
Тогда что вешатся или разводится?
А может просто обоим аккуратно добрать на стороне и не лезть туда куда не надо?
Вам ни когда не приходило в голову что ей может быть не приятно обсудать с вами почему она вынуждена идти налево.
Может она не хочет вас нервировать и обижать?
Или развидитесь, или престаньте допытыватся как с кем и когда и в какой позе.
Надо будет сама расскажет.

(Артур4 @ 16-09-2021 - 17:24)
а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь.
Блин до чего же дожились. Ну да конечно, не топором же она вас по шее хряпнула. А ни че что вас морально опустили? В ее глазах вы ЧМО. Или вы думаете по другому?

(sxn3622612897 @ 16-09-2021 - 01:45)
Сразу предупреждаю вопрос, планирую лия какие либо похождениятвм. Нет. Это жёстко мусульманская страна, там даже пить нельзя.
Тогда можно только догадываться в какой стране Вы находитесь и какие мужчины её окружают. Советую Вам, из собственного опыта, больше доверять жене, больше уделятьей ей Вашего внимания и больше с ней разговаривать. И попробуйте постепенно договориться с ней, что если будет измена с её стороны или с вашей она не будет тайной.

Вы ничего не написали о детях - они у Вас есть?

(Серафимович @ 17-09-2021 - 12:28)
(Артур4 @ 16-09-2021 - 17:24)
а про такую ничтожную мелочь, как когда-то имевшая место сексуальная неверность, и не вспомнишь. Блин до чего же дожились. Ну да конечно, не топором же она вас по шее хряпнула. А ни че что вас морально опустили? В ее глазах вы ЧМО. Или вы думаете по другому?
Она вам лично доложила что в её глазах?

(Серафимович @ 17-09-2021 - 12:28)
В ее глазах вы ЧМО.
Не факт. Я знаю как минимум одну женщину, которая изменяет мужу и при этом грустит, что у неё с ним не сложился хороший, регулярный секс, уважает его, никогда не говорит о нём плохо, бережет его покой, заботится и позволяет ему самому изменять. Планирует прожить с ним до старости. Никогда не ругаются. Трое детей, детки растут счастливыми в полной семье и видят, что мама с папой друг друга любят. Да, частенько папа "задерживается на работе", мама иногда в выходной "выходит на работу на целый день". Не велика беда. Свободные отношения в плане секса. Это называется любить - позволить своему близкому человеку быть счастливым. Не получается нормальный секс вдвоем, зато всё остальное отлично. Решили они эту проблему так. Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен. Ну вот у них вот так, очень давно они вместе и стоить новую семью с кем-то еще совсем не хотят.

Так что не любая изменяющая жена смеется над мужем и считает его чмошником.

В моём случае да, вы правы, так и было, хоть вы отвечали и не мне. Но я и простить не смог, хотя пытался наладить отношения. Но не вышло.

Одним и тем же словом "измена" называют слишком разные по сути вещи. Тут и веселое развлечение, и счастливая полиамория, и несчастные люди с поломанными судьбами - всё в одной куче. Это как-то неправильно. Надо разделять. Измена может быть как грязью и ужасом, несущим страдания, так и прекрасным, полным любви и счастья явлением.

(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 17:36)
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен.
для кого не лучшее решение?
зависит от угла взгляда
что для одного боль и страдания (как в примере восприятия Сирафимыча), а для другого- боль и страдания иметь одного партнера
даже с отличным сексом
иногда люди идут на стону не потому что секс плохой, несовместимость, а потому что полигамны

(Wiya @ 18-09-2021 - 18:01)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 17:36)
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен. для кого не лучшее решение? С точки зрения общества, разумеется. В каждой культуре есть своё представление о том, "как надо". Один человек - не человек. Мы очень социальные животные. Мнение других важно для любого человека, если он не страдает аутизмом (для аутиста нет других людей, вокруг только бездушные куклы, не имеющие значения, и только он один живой, настоящий человек).

В цифровую эпоху, конечно, значение локальной культуры стремительно теряет значение. И всё же, они не могут открыто обсуждать свои отношения ни с друзьями, ни, тем более, с родственниками. "Так не принято", другие люди наверняка будут их осуждать в большинстве. И для любого человека, как бы он ни хорохорился, это будет иметь значение. И чем публичнее человек, тем сильнее. Для политика такая "правда" о нём вообще может стоить карьеры. Конечно, если вы незаметный человек и всем на вас плевать, вы можете жить как угодно. Я так думал, по крайней мере, гулял в женском, развлекался. А потом выяснилось, что меня в таком прикиде видели друзья жены. Конечно, никто со мной это не обсуждал и жене об этом сказали, когда мы перестали жить вместе. Но вот в какой-то момент они перестали поздравлять меня с днем рождения, звать отдыхать вместе на природе. Можно сказать, типа, и ладно, значит друзья говно. Но нет. Не говно. В сложной жизненной ситуации не раз выручали. Но неприемлемое в социуме поведение привело к прекращению общения с ними, мои возможности в жизни снизились, круг общения уменьшился. Поэтому решение, которое не принимается обществом, не идеальное. С этим невозможно не считаться. Потому что если вы даже не испытываете в связи с этим никаких переживаний, как я когда-то, неприятные последствия всё равно могут наступить.

А так, конечно, когда всех всё устраивает - это вообще отлично. )

(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 18:30)
(Wiya @ 18-09-2021 - 18:01)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 17:36)
Лучшее решение? Наверное, нет. Понятно, лучше бы и отношения отличные, и секс отличный, без измен. для кого не лучшее решение? С точки зрения общества, разумеется.
я больше чем уверена,что насрать на общество с их мнением, собака лает- караван идет © ))
мало того-ему,обществу,не обязательно докладывать кто как и с кем шпилится в своей семье)))

(Wiya @ 18-09-2021 - 18:49)
(Орочинэцу @ 18-09-2021 - 18:30)
(Wiya @ 18-09-2021 - 18:01)
для кого не лучшее решение? С точки зрения общества, разумеется. я больше чем уверена,что насрать на общество с их мнениемНу, нет. Я привел пример того, что даже если вы готовы послать общество, оно пошлет вас в ответ и вам это не понравится. Всё не так просто.
Вам, возможно, трудно принять эту мысль, потому что вы, как женщина, скорее всего имеете ведущий рефлекторский радикал мышления и смотрите на большинство ситуаций с точки зрения как бы вы себя в них чувствовали. И вам кажется, что раз вам хорошо в позиции А, то позиция Б, которая случится в случае контакта с обществом, не произойдет или не будет иметь значения, т.к. позиция А сохранится непосредственно вокруг вас. Но это ошибка и я привел пример почему.
Впрочем, я не агитирую вас что-то менять в жизни из-за мнения общества. Я сам живу по своим правилам, которые не всегда одобряются общественным мнением и в большинстве случаев это оправдано. И вместе с тем, это периодически вызывает проблемы - у меня стали возникать проблемы с деньгами, чего раньше никогда не было, а из-за моей манеры езды, замечу безаварийной, мне в прошлом году угрожали на дороге пистолетом. Нормально моё поведение в обществе? Не совсем. Надо ли его срочно менять? Не думаю, ведь я дожил до 42 лет таким, мой мозг уверен, что я всё делаю правильно (собственно он и делает и по-другому просто не умеет).

мало того-ему,обществу,не обязательно докладывать кто как и с кем шпилится в своей семье)))А это уже секреты. Раз вы любите поговорки, то "всё тайное становится явным". Это даже не поговорка, вроде это из библии. По-секрету можно много чего делать, но наличие тюрем и количество ЗэКа в них говорят о том, что срать на общество может быть очень не выгодно. Получается нужно и секретность сохранять, и "красные линии" не пересекать.

Вот и получается, что человеку нельзя срать на общество, потому что в ответ оно навалит на него такую кучу, что настанет человеку конец. Это не вопрос вкусовщины, скорее вопрос выживания.

Знаете, в США уже много десятилетий, под сотню лет, ведется исследование. Наблюдают за жизнь разных людей. Учитывают всё, что могут. Образование, круг общения, достижения, благосостояние, интересы и т.д. Были среди участников и знаменитости, например президент США Кеннеди. Выборка огромная - тысячи людей. Так вот. Наибольшего успеха в жизни достигают люди с максимальным кругом общения и максимальной социализацией. Чем больше у вас связей с людьми, тем выше вы поднимаетесь, тем больше благ получаете не прикладывая усилий. Это очень выгодно. Одиночки же всегда проблемны. Один человек - не человек. :)