Очень щекотливо:свободные отношения в паре

(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 08:34)
(Лукреция Борджиа @ 21-04-2019 - 07:44)
Мне кажется,тут просто выборка специфическая.
В жизни ни одного желающего такого не видела. В пределах моих кругов общения. Ага Вам так и рассказали все тайны семейной жизни.Порой никогда не подумаешь, на что способны очень даже скромные люди на первый взгляд.Прошлый год познакомился с одной приятной парой,которая уже долгое время практикует свободные отношения.Они почти всегда вместе как 2 голубка,но у обоих есть связи на стороне-об этом я узнал не от них.
Так о людях с которыми общаешься,обычно знаешь немало. Где-то такие склонности вылезут,не заметить это невозможно.
Думаю,от геолокации тоже зависит-слышала,что сексвайф моден стал кое-где....
Но все же таких людей гораздо меньше,чем «традиционных»,это совершенно точно. Просто здесь их скопление.

(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 08:26)
Учитывая то,что на такие приключения решались устойчивые пары со значительным семейным стажем в возрасте за 35 лет,то неожиданно выяснилось,что мужчине в этом возрасте найти подходящую ему любовницу было гораздо проще чем его супруге хорошего любовника.А вот этого женщины никак не ожидали.Ведь в начале им казалось,что всё будет с точностью наоборот ,а тут они оказались не совсем востребованными.Доходило до того,что некоторые из них просили мужа найти им любовника. Все зависит от того,какая женщина,и какой мужчина. Кто хорошо выглядит,тому довольно легко. Мне кажется,Вы здесь неправы.Женщины более избирательны в поиске любовников и стараются найти любовника,который хоть в чём-то,но лучше мужа. Бывают ситуации хронического недотраха со стороны мужа,тогда дадут и сантехнику,но вопрос:принесёт ли ей моральное удовлетворение такой секс.А у мужчин запросы в отношении любовниц гораздо пониже-лишь бы фигурой вышла и мило улыбалась.А если у мужчины вдобавок ко всему есть положение в обществе,то он может найти себе женщину со статусом,который гораздо выше статуса его собственной жены-вот это жён сильно напрягает:у жены жены любовник коллега на работе,а у мужа любовница-завуч большой школы.
Завуч?)
Вот ни разу не видела привлекательной завуча школы...Хотя бывает,наверное.
Тем более,разве это так уж престижно?)
Для любовницы несколько другое важно. Молодость,красота,энергия.

(Лукреция Борджиа @ 21-04-2019 - 09:16)
А если у мужчины вдобавок ко всему есть положение в обществе,то он может найти себе женщину со статусом,который гораздо выше статуса его собственной жены-вот это жён сильно напрягает:у жены жены любовник коллега на работе,а у мужа любовница-завуч большой школы. Завуч?)
Вот ни разу не видела привлекательной завуча школы...Хотя бывает,наверное.
Тем более,разве это так уж престижно?)
Для любовницы несколько другое важно. Молодость,красота,энергия.
Бывают очень красивые учителя и завучи школ-это я точно знаю.
Насчёт молодости,красоты и энергии мощно сказано,но не это в таких отношениях самое важное для мужчины-это соответствие мужчины и женщины,и немаловажно-это то что она может как женщина .Бывает и женщина и в 38-40 лет необычайно хороша.Так что возраст особой роли не играет,хотя Вы правы мужчин в возрасте молодые женщины привлекают больше и это повод для жены поволноваться как бы мужа элементарно не увели.

(Freyli @ 19-04-2019 - 23:00)
Нет, это не для нашей семьи.
А почему так? Жена была бы против или есть свои собственные сомнения?

(мыслитель 111 @ 20-04-2019 - 19:04)
такие отношения подходят людям с наименьшим кол-вом комплексов и условностей в голове
на мой взгляд более мыслящим и развитым Верность - для недоразвитых дебилов? Ну зачем же так сразу, более элегантно: для не современных людей которые не идут в ногу со временем. )))))) А мне кажется, это отнюдь не с тем связано насколько современны люди в семейной паре. Просто так складываются обстоятельства,если один из супругов погуливает.Второй супруг пытается как бы отомстить,а в результате получаются свободные отношения.Она знает,что у мужа есть любовница, а муж смиряется с мыслью,что у жены есть любовник-дескать сам виноват,а дальше куда кривая выведет,особенно в том случае когда супруги откровенно говорят о сложившейся ситуации.
Если в силу характера люди себя в семье не чувствуют как две половинки чего то одного целого и каждый сам по себе, тогда может быть. Но в случае когда все-таки верность не пустой звук, то тут это воспринимается как нечто устаревшее и не модное. Странно такое читать и видеть как эту мысль многие поддерживают. У меня обычно возникает только один вопрос: А зачем тогда вообще стоило жениться (за муж выходить), "гражданский брак" вам в помощь.

(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 21:01)
(Freyli @ 19-04-2019 - 23:00)
Нет, это не для нашей семьи. А почему так? Жена была бы против или есть свои собственные сомнения?
Здесь нет никаких сомнений. Мы уже 30 ть лет в браке и идем возможно по старомодному пути, но выбранной дорогой.

(BlindAD @ 21-04-2019 - 21:48)
Если в силу характера люди себя в семье не чувствуют как две половинки чего то одного целого и каждый сам по себе, тогда может быть. Но в случае когда все-таки верность не пустой звук, то тут это воспринимается как нечто устаревшее и не модное. Странно такое читать и видеть как эту мысль многие поддерживают. У меня обычно возникает только один вопрос: А зачем тогда вообще стоило жениться (за муж выходить), "гражданский брак" вам в помощь.
Такие отношения не планируются вообще,как мне кажется.Они возникают ,по всей вероятности, стихийно.Если у меня есть любовница,то какое моральное право я имею запретить жене иметь любовника? Внимательно почитайте посты некоторых женщин на этом же сайте,у которых есть любовники.Они отнюдь не против,чтобы и у мужа была интрижка на стороне.Вот именно это и является основой существования таких браков.
Сама теория свободных отношений в браке,морально устарела,тут Вы полностью правы.Она не прошла проверки временем.Если такие формы как свинг или секс-вайф стали полноправным сегментом семейных отношений и в настоящее время широко пропагандируются,то свободные отношения в браке такой мощной поддержки не находят,так как подавляющее большинство видят в этом скрытую угрозу самому факту существования семьи как ячейки общества.А так ли страшен чёрт как его малюют?
В чём Вы лично видите угрозу браку в результате свободных отношений?

(Freyli @ 21-04-2019 - 22:29)
(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 21:01)
(Freyli @ 19-04-2019 - 23:00)
Нет, это не для нашей семьи. А почему так? Жена была бы против или есть свои собственные сомнения? Здесь нет никаких сомнений. Мы уже 30 ть лет в браке и идем возможно по старомодному пути, но выбранной дорогой.
Когда за 50 то свободные отношения-это закрытая тема для обоих супругов,особенно для мужчин.Очень хочется после работы полежать на любимом диванчике,пожёвывая пирожок ,приготовленный любимой супругой.
Но не допускаете ли Вы того,что Вы прошли такие отношения,не заметив их? Такое тоже бывает.

(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 22:38)
(Freyli @ 21-04-2019 - 22:29)
(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 21:01)
А почему так? Жена была бы против или есть свои собственные сомнения? Здесь нет никаких сомнений. Мы уже 30 ть лет в браке и идем возможно по старомодному пути, но выбранной дорогой. Когда за 50 то свободные отношения-это закрытая тема для обоих супругов,особенно для мужчин.Очень хочется после работы полежать на любимом диванчике,пожёвывая пирожок ,приготовленный любимой супругой.
Но не допускаете ли Вы того,что Вы прошли такие отношения,не заметив их? Такое тоже бывает.
Про полежать на диване с пирожком это не про меня.
Мы обсуждали несколько раз с супругой возможные варианты.
Остались при своем.

(мыслитель 111 @ 21-04-2019 - 22:30)
Такие отношения не планируются вообще,как мне кажется.Они возникают ,по всей вероятности, стихийно.Если у меня есть любовница,то какое моральное право я имею запретить жене иметь любовника? Внимательно почитайте посты некоторых женщин на этом же сайте,у которых есть любовники.Они отнюдь не против,чтобы и у мужа была интрижка на стороне.Вот именно это и является основой существования таких браков.
Сама теория свободных отношений в браке,морально устарела,тут Вы полностью правы.Она не прошла проверки временем.Если такие формы как свинг или секс-вайф стали полноправным сегментом семейных отношений и в настоящее время широко пропагандируются,то свободные отношения в браке такой мощной поддержки не находят,так как подавляющее большинство видят в этом скрытую угрозу самому факту существования семьи как ячейки общества.А так ли страшен чёрт как его малюют?
В чём Вы лично видите угрозу браку в результате свободных отношений?
Согласен. Но тут уже разговор о семейных ценностях и их представлениях. Для меня семья это уже сама по себе конечная цель и отношения. Но я так понимаю, что в меньшинстве с таким подходом))) Другое дело что если кем то допускается, что возможно просто сходить налево, чисто из за зова природы или каких то поисков приключений и ощущений, и при этом это норма, тогда да. В этом случае и срабатывает ваша цепочка рассуждений. Тут действительно меняются и семейные ценности и ищутся какие то оправдания.
Если свободные отношения устраивают обе стороны, то возможно в этом ничего предосудительного нет.

(мыслитель 111 @ 20-04-2019 - 19:16)
(Слава815 @ 19-04-2019 - 16:53)
А ситуации, когда муж живет с любовницей, а жена с любовником мне встречались, эти люди были весьма состоятельные и жили таким образом исключительно из-за экономических обстоятельств. Тем самым Вы предполагаете,что чем семья беднее,тем меньше предпосылок к изменам и свободным отношениям в паре? А мне так не кажется.По моему, свободные отношения возможны в глубоко устоявшихся браках,когда супруги позволяют друг другу поразвлекаться на стороне и знают заведомо,что эти отношения не приведут к негативным последствиям.
Я думаю, мысль была о другом. Это не связано напрямую с уровнем доходов семьи. Предполагается, что весьма состоятельные люди избегают развода, чтобы не делить своё состояние. По экономическим причинам. Написано же, что они жили же они с любовниками, любовницами (именно жили, а не встречались; было ли у них супружеское сожитие, остаётся неизвестным), но вот по экономическим причинам сохраняли свой брак. А люди среднего достатка предпочтут развестись и жить со своими пассиями. Исторические корни такое мнение имеет. Можно вспомнить династические браки аристократов и августейших особ, а также и то, что в старину прекратить брак было достаточно сложно. Сейчас такого нет, поэтому предполагается, что развод в таких ситуациях более уместен.
На самом деле измены и открытый брак с уровнем доходов особо жестко не связаны.

(BlindAD @ 22-04-2019 - 00:38)
Другое дело что если кем то допускается, что возможно просто сходить налево, чисто из за зова природы или каких то поисков приключений и ощущений, и при этом это норма, тогда да. В этом случае и срабатывает ваша цепочка рассуждений. Тут действительно меняются и семейные ценности и ищутся какие то оправдания.
Если свободные отношения устраивают обе стороны, то возможно в этом ничего предосудительного нет.
Вся проблема состоит в том,что свободные отношения в семье не могут продолжаться вечно и должны по всей логике чем-то заканчиваться. Как я понял ,Автор статьи ,подробно описавшая последствия свободных отношений в семье, длительное время работала психологом и первоначально откровенно поддерживала теорию свободных отношений в браке и возможно даже кому-то их рекомендовала по Вашему принципу :"Если свободные отношения устраивают обе стороны, то возможно в этом ничего предосудительного нет."
Первоначально такие отношения устраивают обе стороны,особенно почему-то мужчин,да и женщины воспринимали их на первом этапе как вид сексуальной свободы.Не стоит забывать,что такие отношения были возможны тогда,а речь идёт о 70-х годах 20-го века в основном в семьях интеллектуально продвинутых- это были врачи,учителя ,люди работающие в торговле и банковском секторе. Люди в семье были финансово независимы друг от друга и могли вполне откровенно договариваться между собой на тему свободных отношений.Но затем что-то резко шло не так:браки,где практиковались свободные отношения ,начали резко разрушаться,а оба супруга из этих пар,испытав огромный стресс как результат разводов,потеряли интерес к созданию новой семьи.Стала создаваться система гражданских браков,которая и по настоящее время во многих европейских широко развита,а в таких браках места свободным отношения почему-то не оказалось.Вот интересно:почему?

(ЛЕОНИД ОМ @ 22-04-2019 - 05:51)
Написано же, что они жили же они с любовниками, любовницами (именно жили, а не встречались; было ли у них супружеское сожитие, остаётся неизвестным), но вот по экономическим причинам сохраняли свой брак. А люди среднего достатка предпочтут развестись и жить со своими пассиями
Вы попали в самую точку.Именно так оно и было:мужчины быстро переженились на своих любовницах,создав новые семьи,а их бывшие жёны вереницей побежали к психологам за помощью,так как стали своим бывшим любовникам совсем неинтересны.Кое- кто из них и создал новую семью,но уже на других началах.Таким образом,свободные отношения в семье особо не прижились,а тайная измена опять стала для многих нормой жизни.

Если брак, по расчету, то есть живем вместе, секс на стороне разрешен, то одно.
А если женились по большой любви, то вряд ли, тут будет ревность и пр.
Жениться на любовницах, то у всех свое мнение, я считаю, что если жена устраивает,
то зачем разводиться, жена все таки жена, то есть постоянная.
По опыту было, несколько любовниц и старше меня и характер не в моем вкусе,
то есть строгие и самостоятельные, я хоть и мягче гораздо по характеру, но брал их
и не раз, сами хотели, а вот жить вместе, вряд ли.

(Alex303030 @ 22-04-2019 - 19:14)
Жениться на любовницах, то у всех свое мнение, я считаю, что если жена устраивает,
то зачем разводиться, жена все таки жена, то есть постоянная.
Тут есть тонкий ньюанс-при свободных отношениях у жены есть любовник и муж это знает,а у любовницы муж и является как раз тем самым любовником.Получается так,что на фоне изменяющей жены любовница выглядит ангелом во плоти.Муж отдаляясь от жены,приближается к любовнице,со временем может и жениться на ней.Именно этого и боятся жёны больше всего в свободных отношениях.

(мыслитель 111 @ 22-04-2019 - 08:02)
Вы попали в самую точку.Именно так оно и было:мужчины быстро переженились на своих любовницах,создав новые семьи,а их бывшие жёны вереницей побежали к психологам за помощью,так как стали своим бывшим любовникам совсем неинтересны.Кое- кто из них и создал новую семью,но уже на других началах.Таким образом,свободные отношения в семье особо не прижились,а тайная измена опять стала для многих нормой жизни.
Значит, догадка верная была.
А говорите, книга была написана 40 лет назад? Чего-то такое смутно вспоминается из прочитанного в конце восьмидесятых годов прошлого века. Откровенно, не помню, где это читал. Скорее всего в журнале "Иностранная литература", а может быть, и в журнале "Новое время". Это была отечественная статья о тенденциях культурной жизни на Западе. Среди прочего там был небольшой раздел с подзаголовком. Сексуальная контрреволюция. И как раз о ФРГ. Содержимое уж точно не помню, но речь шла о публикациях, что в культурной жизни наблюдается возвращение к консервативным семейным ценностям, отказу от вольностей эпохи шестидесятых годов прошлого века и т.д. Правда, почему-то утверждалось, что внебрачные связи и свинг ранее в основном практиковали левые круги Германии, а вот сейчас ( то есть, 40 лет назад) это выходит из моды. Ну, маятник качнулся в другую сторону. Ваша книга видно из той волны, на основании чего и писалась та статья в каком-то советском журнале, посвященном зарубежной культуре.
Ну, не прижилось, а чего тут такого? Да и не прижилось только в массовой культуре.

(мыслитель 111 @ 23-04-2019 - 00:57)
Тут есть тонкий ньюанс-при свободных отношениях у жены есть любовник и муж это знает,а у любовницы муж и является как раз тем самым любовником.Получается так,что на фоне изменяющей жены любовница выглядит ангелом во плоти.Муж отдаляясь от жены,приближается к любовнице,со временем может и жениться на ней.Именно этого и боятся жёны больше всего в свободных отношениях.
Но ничего не понимаю! Выходит, свободные отношения в браке - это только когда любовник жены является мужем любовницы мужа первой неверной жены???? А если любовник жены и любовницы мужа не связаны между собою семейными отношениями? Положим, они тоже связаны семейными отношениями, но не меж собою, а с третьими лицами, которые к внебрачным любовным связям в этих двух семейных парах не имеют никакого отношения. Тогда как?

(ЛЕОНИД ОМ @ 23-04-2019 - 06:01)
Значит, догадка верная была.
А говорите, книга была написана 40 лет назад? Чего-то такое смутно вспоминается из прочитанного в конце восьмидесятых годов прошлого века. Откровенно, не помню, где это читал. Скорее всего в журнале "Иностранная литература", а может быть, и в журнале "Новое время". Это была отечественная статья о тенденциях культурной жизни на Западе. Среди прочего там был небольшой раздел с подзаголовком. Сексуальная контрреволюция. И как раз о ФРГ. Содержимое уж точно не помню, но речь шла о публикациях, что в культурной жизни наблюдается возвращение к консервативным семейным ценностям, отказу от вольностей эпохи шестидесятых годов прошлого века и т.д. Правда, почему-то утверждалось, что внебрачные связи и свинг ранее в основном практиковали левые круги Германии, а вот сейчас ( то есть, 40 лет назад) это выходит из моды. Ну, маятник качнулся в другую сторону. Ваша книга видно из той волны, на основании чего и писалась та статья в каком-то советском журнале, посвященном зарубежной культуре.
Ну, не прижилось, а чего тут такого? Да и не прижилось только в массовой культуре.
В принципе эта книжечка хороша тем,что написана женщиной,которая первоначально была уверена,что свободные отношения в семье особенно хороши для женщин.На деле в данном случае опять вроде как выиграли мужчины.Хотя опять вопрос:а есть ли в данном случае выигрыш для мужчин? Ставлю себя на место мужа.У меня молодая красивая жена,за которой ухаживают несколько мужчин.Я люблю её ,она любит меня.Тут мне подворачивается довольно симпатичная разведёнка с ребёнком.Естественно,устоять я не могу и поехало.Жена случайно узнаёт об этом,начинаются разборки.Результатом разборок становится получение женой права завести себе любовника.Любовника она не любит,но секс с ним страстный и более разнообразный чем со мной.Уже на этом этапе начинается проигрыш мужа: он рогоносец,несмотря на то,что у самого есть любовница.Во -вторых нет никакой гарантии того,что любовник не будет кончать в супругу и она может залететь от него.И самое главное,если женщина почувствует,что смена партнёров-это хорошо,то её остановить практически невозможно.
По сути Вы правы,как раз в то время подводились итои сексуальной революции на Западе и по сути эти итоги были очень спорными.Положительным было то ,что практически все стороны признали,что любовь всё-таки более весомый фактор чем секс.

(ЛЕОНИД ОМ @ 23-04-2019 - 06:13)
А если любовник жены и любовницы мужа не связаны между собою семейными отношениями? Положим, они тоже связаны семейными отношениями, но не меж собою, а с третьими лицами, которые к внебрачным любовным связям в этих двух семейных парах не имеют никакого отношения. Тогда как?
Тут скорее недопонимание.Как правило,мужья в таких случаях заводят незамужних любовниц или разведёнок,а жёны дают тем,кто за ними некоторе время ухаживает-это может быть и благополучно женатый мужчина.Любовница мужа и любовник жены -эти люди чаще всего между собой никак не связаны.

(мыслитель 111 @ 23-04-2019 - 08:47)
(ЛЕОНИД ОМ @ 23-04-2019 - 06:13)
А если любовник жены и любовницы мужа не связаны между собою семейными отношениями? Положим, они тоже связаны семейными отношениями, но не меж собою, а с третьими лицами, которые к внебрачным любовным связям в этих двух семейных парах не имеют никакого отношения. Тогда как? Тут скорее недопонимание.Как правило,мужья в таких случаях заводят незамужних любовниц или разведёнок,а жёны дают тем,кто за ними некоторе время ухаживает-это может быть и благополучно женатый мужчина.Любовница мужа и любовник жены -эти люди чаще всего между собой никак не связаны.
Так я и не понял изначально, почему муж любовницы является тем самым любовником. Хорошо, пусть так. В большинстве случаев и будет, как Вы написали.
Однако женатому мужчине приличествует замужняя любовница, как и замужней женщине - женатый любовник. В таком случае свободные отношения могут быть устойчивыми. Не, женатому связываться с незамужними или дамами в разводе лучше не надо во избежание возможных коллизий.