Неосуществлённая измена

(HappyNewYearBlizzard @ 24-03-2021 - 02:36)
Трудно, очень трудно мужчине простить измену.

Как раз измену и имела ввиду, под словом "обида". И то, что мужчине, наверное, намного сложнее простить её. Вы подтвердили, своей историей, мою мысль.
А мелочи.... Да, мы можем что-то запомнить. Если для нас это было важно. Возможно, вы не придали значения, чему-то важному, для нас и незначащему, для вас). Но, это нормально.
Мы более чувствительны, вы- более рациональны.

(Selesta @ 25-03-2021 - 20:51)
(HappyNewYearBlizzard @ 24-03-2021 - 02:36)
Трудно, очень трудно мужчине простить измену. Как раз измену и имела ввиду, под словом "обида". И то, что мужчине, наверное, намного сложнее простить её. Вы подтвердили, своей историей, мою мысль.
А мелочи.... Да, мы можем что-то запомнить. Если для нас это было важно. Возможно, вы не придали значения, чему-то важному, для нас и незначащему, для вас). Но, это нормально....Ровно до тех пор, пока вы нас любите. )) Когда желание строить отношения с данным мужчиной пропадает, всё становится совсем "не нормальным". )) И это тоже нормально! )))

Мы более чувствительны, вы- более рациональны.Женщины - да. Вот с рациональностью мужчин всё не так просто. Обычно большинство мужчин проявляет себя как центристы по типу мышления, мужская реконструкция "внутренней стаи" обычно меньше, чем у женщин, но в ней прекрасно проработаны связи. Мужчины не столько рациональны, сколько склонны к выстраиванию иерархий. Рациональны у нас конструкторы-шизоиды. Но их очень мало. Типичный конструктор - это Шелдон Купер из "Теории большого взрыва", там этот типаж показан очень ярко, в жизни такие встречаются редко. Вот он - сама рациональность. Но большинство мужчин, всё же, не такие. Для большинства социальная структура очень важна и это может быть очень нерационально с точки зрения логики рефлектора или конструктора.

Т.е. реконструкцию человека, к сожалению, нельзя составить на основе пола. Нужно как минимум учесть его тип мышления и способ реконструкции мира. И прямой связи с полом тут нет. Т.е. женщина конструктор будет ОЧЕНЬ рациональна, лишена эмоций, хоть и не всегда (доминирующий радикал не постоянный). Например, из того же сериала - Эми Фара Фаулер. Еще один конструктор-шизод. Её "женский" рефлекторский радикал иногда выскакивает, но обычно подавлен. Среди женщин полно центристов. Таких людей в принципе большинство. Рефлекторско-истероидный тип у них часто вылезает на первый план, но всё же большую часть жизни они живут как невротик-центрист. Пол скорее помогает немного быстрее разобраться к какому типу мышления относится человек: если это мужчина, то скорее всего это невротик-центрист, если женщина, то можно ожидать частого проявления мышления рефлетора-истероида. Но это лишь исходные данные, которые могут не подтвердиться. Среди мужчин не так уж редки рефлекторы - Сальвадор Дали, Стив Джобс, Филипп Киркоров, например. Да, они часто бывают заметны в обществе, как и женщины. ))

На всякий случай - истероидный тип мышления не означает "истерики", а "шизоидность" не означает смирительную рубашку. Истероиды ярко чувствуют ситуацию, склонны к эмоциональными и интуитивным реакциям, это творческие люди. Шизоиды - рациональны, способны погрузиться в собственные размышления до потери связи с реальными миром. Они договариваются о значении терминов в начале разговора, у них всё всегда "по полочкам". Это если говорить о начальном значении терминов в психиатрии, какими их придумали их авторы. Вот, сейчас я веду себя, как конструктор... )) Видите, я почти не обращаю внимания на эмоции в ваших словах и строю на них целую конструкцию с типами мышления и примерами. Хотя меня никто об этом не просил. ))) Скобочки ставит уже центрист. :) Это хорошая иллюстрация, как сознание переключает типы мышления в процессе работы. И у каждого есть доминирующий.

(HappyNewYearBlizzard @ 25-03-2021 - 22:19)
Мужчины не столько рациональны, сколько склонны к выстраиванию иерархий. Рациональны у нас конструкторы-шизоиды. По сути рациональность — это способность оценки и отбора критериев, их обсуждения и критики по сути благодаря рациональности и возможно осуществить выстраивание иерархий.

Рациональны у нас конструкторы-шизоиды. Это если делать предположение в очень радикальной форме.

Т.е. реконструкцию человека, к сожалению, нельзя составить на основе пола.Детальную нельзя, но смоделировать типовое поведение в рамках половой принадлежности вполне возможно.

Пол скорее помогает немного быстрее разобраться к какому типу мышления относится человек: если это мужчина, то скорее всего это невротик-центрист, если женщина, то можно ожидать частого проявления мышления рефлетора-истероида. Но вы делали чуть выше немного другие выводы.

На всякий случай - истероидный тип мышления не означает "истерики", а "шизоидность" не означает смирительную рубашку. Истероиды ярко чувствуют ситуацию, склонны к эмоциональными и интуитивным реакциям, это творческие люди. Шизоиды - рациональны, способны погрузиться в собственные размышления до потери связи с реальными миром. Они договариваются о значении терминов в начале разговора, у них всё всегда "по полочкам". С вашими мыслями можно конечно согласиться, но только отчасти, так как вы рассматриваете очень радикальные примеры, но как всегда говорится: Истина лежит посередине .

Ну вот, как всегда, уважаемые мужчины подвели подо всё, научную базу).
Всё это прекрасно...
Согласна, гендерные различия, по сути, создают фон, на основе которого развивается определённый психотип.

(BlindAD @ 27-03-2021 - 01:34)
(HappyNewYearBlizzard @ 25-03-2021 - 22:19)
Мужчины не столько рациональны, сколько склонны к выстраиванию иерархий. Рациональны у нас конструкторы-шизоиды. По сути рациональность — это способность оценки и отбора критериев, их обсуждения и критики по сути благодаря рациональности и возможно осуществить выстраивание иерархий.Я имел в виду не рациональность "сферическую в вакууме", а способ мышления, основанный на доминировании корковых структур мозга, что предполагает низкую эмоциональность, четкую классификацию и мало сомнений. Речь не о том, что на самом деле рационально, а о том, как рациональность проявляется в работе нашего мозга. Мы не можем быть полностью, на 100% рациональны. Когда у нас доминируют корковые структуры, мы:
- можем полностью уйти в себя, отключиться от внешних воздействий;
- классифицируем для себя объекты внешнего мира, не используя свои эмоции;
- строим из этих объектов систему знаний.
При этом наш мозг испытывает затруднения с построением из этих объектов иерархий. Т.е. мы как бы заполняем или таблицу, каждый объект в ней имеет ряд свойств, но они не структурированы друг с другом - для этого корковые структуры и дефолт-система мозга должны работать с примерно равными приоритетом.
Т.е. то, что вы сказали - верно. Я хочу пояснить, что я немного другое имею в виду. Не саму рациональность, а то, как её "понимает" наш мозг на конструктивном уровне. И здесь есть отличия. Я привел только небольшой пример.


Рациональны у нас конструкторы-шизоиды. Это если делать предположение в очень радикальной форме.Не в радикальной, а в "идеальной", которая, вы правы, конечно же, в жизни не встречается. Я никогда этого и не утверждал. :)


Т.е. реконструкцию человека, к сожалению, нельзя составить на основе пола.Детальную нельзя, но смоделировать типовое поведение в рамках половой принадлежности вполне возможно.А вот здесь я бы предложил разделить вот что. Если мы говорим о культурном коде, то да. В каждом обществе есть "общепринятые" правила и согласно им мы действительно можем что-то сказать обо всех женщинах или обо всех мужчинах. И то это будет лишь предположение, хоть и с довольно высокой достоверностью. Но не гарантия. Если мы рассматриваем людей из другой культуры, с которой плохо знакомы, то уже ничего определенного сказать будет нельзя. Да, мы с некоторой долей вероятности можем ожидать от незнакомой женщины другой культуры, что она будет проявляться по большей части как невротик-центрист и будет склонна довольно часто проявлять себя как рефлектор-истероид, а мышление конструктора-шизоида мы скорее ожидать не будем. Но это лишь начальное предположение из статистики. На самом деле это не дает нам ни малейшего повода не изучив этого человека ткнуть в него пальцем и сказать - ты невротик, часто проявляющий себя как рефлектор. Нет. Это так не работает. На основе одного лишь пола невозможно сделать никаких хоть сколько-нибудь серьезных выводов о человеке. Такой ярлык будет ошибкой, которая может обойтись очень дорого. Мы действительно можем сделать некие начальные предположения, но их необходимо хоть как-то проверить относительно конкретно этой особи, иначе эти предположения невозможно использовать и они могут сильно навредить.

Как я понимаю, вы и хотите сказать, что можно сделать некоторые предположения и есть вероятность, что они будут верны. С этим я согласен. Я лишь хочу отметить, что эти предположения будут требовать проверки, из них нельзя сразу делать ярлык, это было бы очень большой ошибкой.


Пол скорее помогает немного быстрее разобраться к какому типу мышления относится человек: если это мужчина, то скорее всего это невротик-центрист, если женщина, то можно ожидать частого проявления мышления рефлетора-истероида. Но вы делали чуть выше немного другие выводы.
На всякий случай - истероидный тип мышления не означает "истерики", а "шизоидность" не означает смирительную рубашку. Истероиды ярко чувствуют ситуацию, склонны к эмоциональными и интуитивным реакциям, это творческие люди. Шизоиды - рациональны, способны погрузиться в собственные размышления до потери связи с реальными миром. Они договариваются о значении терминов в начале разговора, у них всё всегда "по полочкам". С вашими мыслями можно конечно согласиться, но только отчасти, так как вы рассматриваете очень радикальные примеры, но как всегда говорится: Истина лежит посередине .О, разумеется! Вы просто не совсем верно меня поняли. Термины, которые я использую, имеют четкое определение в науке. Но когда я применяю их к людям, разумеется, имеется в виду лишь частичное соответствие человека термину, полного совпадения быть совершенно не может, так просто не бывает.

Есть множество классификаций людей по типу мышления. Я использую ту, которая основана на устройстве мозга и способе его функционирования. У конструкторов-шизоидов ведущей является корковая структура, у рефлекторов-истероидов подкорковая. У невротиков-центристов они находятся в равновесии. Разумеется, придумал её не я. Она берет начало от И.П. Павлова, который ввёл понятия "шизоид" и "истероид", и была развита целым рядом блистательных ученых. В "популярном" виде, в котором я смог её усвоить, её изложил Курпатов.

Надо четко понимать, и я никогда не имел в виду обратного, что не бывает абсолютных конструкторов, рефлекторов и невротиков. В каждом из нас каждый из этих радикалов периодически берет верх. Поэтому нельзя про человека сказать "он - конструктор". Т.е. если мы и говорим так, то подразумевается, что он наиболее склонен проявлять этот тип мышления, его корковые структуры мозга очень активны. Это не лишает его права на творчество, вспыльчивость или улавливание сути вещей. Скорее мы можем ожидать, что, скажем, с бухгалтерией или инженерными расчетами он справится лучше других и, в добавок, вероятно еще и получит от такого труда удовольствие. Но, как говорится, это не точно. Всегда есть возможность проявлению другого типа мышления или способа реконструкции мира.

И говоря о том, что большинство людей невротики, а среди женщин чаще встречаются рефлекторы, я имею в виду, что мужчины чаще склонны вести себя социально и строить иерархии, чем, скажем, женщины, а женщины чаще проявляют рефлекторский тип мышления, оставаясь при этом невротиками большую часть жизни.

Курпатов рассказывает об этом часами с массой примеров, написал множество книг. Трудно впихнуть весь этот объем в несколько фраз. Но надеюсь так понятнее. Это всё не моё "личное мнение" и даже не А.В. Курпатова, при всём к нему уважении. Было бы очень круто, но нет. Это основа современной психиатрии, если угодно. Её авторы - нобелевские лауреаты, академики, ученые с мировым именем. Поэтому если написанное мной кажется в чем-то спорным, то это лишь, увы, из-за моих ограниченных возможностей понимать и излагать материал. Сами эти знания относятся к доказательной науке и в их основе реальные, признанные научные труды, подтвержденные экспериментом и наблюдениями.
(Selesta @ 27-03-2021 - 01:59)
Согласна, гендерные различия, по сути, создают фон, на основе которого развивается определённый психотип.Совершенно верно! В организме человека все системы взаимосвязаны, ничто не работает в отрыве от других систем. Поэтому наши различия на уровне хромосом (а это, извините, огромный набор ДНК, т.е. гигантский кусок "программы" у нас абсолютно разный, мы хоть и принадлежим одному виду, являемся биологически совершенно разными существами) вносят большую разницу и в мышление тоже, которое напрямую связано с гормональной системой и зависит от него, а гормональная система напрямую связана с системой половой. Отличий просто не может не быть. Мы физически не сможем думать одинаково. И мне кажется, что это классно! :)

И правда, это и классно, в этом и прелесть.)
Но...
Я с удовольствием читаю Вашу беседу, она, в отличии от многих других форумских разговоров и содержательна и осмысленна.
Но...
Увы...
Я вынуждена вспомнить об обязанностях модератора, и обратить ваше внимание на стартовый пост.
Дорогие, давайте хотя бы... Попробуем вернуться к теме?
Пожалуйста!
Благодарю за понимание!