Неосуществлённая измена

(Lessa @ 16.02.2014 - время: 22:44)
(Wiya @ 16.02.2014 - время: 11:24)
а, вопросы еще...
смотря что за человек, насколько человек для меня актуален, насколько ему эта измена была необходима и каковы истоки причины данного желания изменить
много факторов повлияло бы на мое решение А "насколько ему эта измена была необходима" - это что значит?
элементарно, Ватсон (с)
секс бывает разный
а так же люди, со своей неприемлемостью чего-л в нем и приоритетами, а так же, разностью темпераментов
и вот если есть серьезные несостыковки встречаются у двоих людей, и все мы прекрасно понимаем, что сексуальная удовлетворенность играет немаловажную роль в жизни человека и чем грозит для здоровья и психики сексуальная неудовлетворенность, таки необходимость измен в ряде случаев для разных людей, является необходимой

это же только "не пойман - ни тушка". а если просто тупо не успели кончить все равно измена. типа ч.3 ст.30 УК РФ

А у меня было так: измена не состоялась, а прошло некоторое время и я понял, что это какое-то божественное провидение меня вовремя остановило)) Иногда такие события заставляют верить в силу судьбы)

(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы?
Не решало бы.
Он уже изменил.
Для меня изменой было то, что парень, с которым я встречалась, мне говорил, что жениться не хочет, а другой, с которой генитального контакта не было, рассказывал, как он представляет себе свадьбу с ней и мечтает об этом (потом, после нашего расставания он с ней таки переспал, но да дело уже не в этом).
Можно, конечно, говорить, что всё это слова, мало ли кто что говорит, а я считаю, что просто так такие слова не говорятся. Они говорятся уже после принятого решения.

(Vaya con Dios @ 16.10.2015 - время: 15:19)
(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы? Не решало бы.
Он уже изменил.
Для меня изменой было то, что парень, с которым я встречалась, мне говорил, что жениться не хочет, а другой, с которой генитального контакта не было, рассказывал, как он представляет себе свадьбу с ней и мечтает об этом (потом, после нашего расставания он с ней таки переспал, но да дело уже не в этом).
Можно, конечно, говорить, что всё это слова, мало ли кто что говорит, а я считаю, что просто так такие слова не говорятся. Они говорятся уже после принятого решения.
Не уверен, что в Вашем случае это именно измена.
Нюансов конечно же не знаю, делать гарантированные выводы невозможно, однако, судя по приведенному описанию, можно употребить слово "воспользовался" (извините если что)
Скажем ... если мужик хочет жениться - они женится, а "подруги" все уйдут лесом.

(Vaya con Dios @ 16.10.2015 - время: 15:19)
(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы? Не решало бы.
Он уже изменил.
Формально нет.
Если намерения приравнивать к действию, то каждый, купивший лотерейный билет - уже миллионер :)

Но ход мысли понимаю, и где-то даже согласен.
Местами :)

(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы?
эт покушение будет) За него 3/4 срока дают. Но дают

(Sarita @ 18.10.2015 - время: 11:27)
(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы? эт покушение будет) За него 3/4 срока дают. Но дают
Да, если руководствоваться стт. 30, 60, 66 УК РФ.

(ЛЕОНИД ОМ @ 18.10.2015 - время: 13:51)
Да, если руководствоваться стт. 30, 60, 66 УК РФ.
Леонид, как у вас в голове помещаются и полный текст Библии и УК?...
*Офтоп закончен*

(Lessa @ 03-02-2014 - 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы?
Хммм.) Интересная тема! Попробуем поднять.)

(ЛЕОНИД ОМ @ 18-10-2015 - 13:51)
(Sarita @ 18.10.2015 - время: 11:27)
(Lessa @ 03.02.2014 - время: 15:40)
Представьте ситуацию, что человек планирует изменить своей половинке. Но в самый последний момент по независящим от него обстоятельствам что-то случилось, из-за чего сам секс не состоялся. Например, непосредственно перед изменой любовников застукала жена или пожар в квартире начался. Т.е. суть в том, что не сам человек вдруг изменять передумал, а обстоятельства помешали. Как по-вашему, тот факт, что измена все-таки не состоялась, имеет большое значение? Вам было бы легче простить такого человека, будь Вы на месте его супруга(и)? Или, раз он не сам передумал, то само отсутствие генитального контакта для Вас особого ничего не решало бы? эт покушение будет) За него 3/4 срока дают. Но дают Да, если руководствоваться стт. 30, 60, 66 УК РФ.
Бред бред и ещё раз бред
Попытка совершения преступления, не равно намерению совершить преступление.
За намерения не наказывал никто кроме религиозных судов (инквизиция например).
Лично я считаю, что сорвавшаяся измена даёт человеку возможность ещё раз подумать - а оно ему надо?
Все мы живые люди, человеки со своими слабостями...
Ведь обоюдное влечение может возникнуть буквально "на ровном месте" и оба "влекумых" друг к другу ещё не сознают ни чего... А тут судьба даёт шанс осмыслить...
Вот я помню, перед тем как изменить своей первой жене со своей нынешней, мы месяц друг вокруг друга ходили, всё применялись друг к другу... и решились можно сказать осознанно.
А потом когда появлялись двусмысленные ситуации и судьба давала шанс подумать ещё раз - никогда не возвращался в неё (такую ситуацию).
Так что и свою жену я бы конечно в такой ситуации простил бы гораздо легче, чем при состоявшейся измене.
Но мне конечно было бы ОЧЕНЬ обидно, что пусть на очень краткое время, но про меня забыли...

По сабжу: конечно же измена. Флирт и знакомство с целью измены - это тоже измена. Что нас не устраивает в измене? Предательство. Предательство совершается не самими фрикциями половых органов, а в голове, задолго до этих фрикций. И проблема именно в этом.

Опять же, нельзя говорить обобщенно. Потому что мужчины и женщины по-разному оценивают измену. Женщине проще простить один "секс по пьянке", чем большой роман на стороне. А вот мужчинам - ровно наоборот. Как ни странно, мужчине проще понять и простить женщину, которая влюбилась, чем ту, которая по пьяни не хозяйка своей киске. Понятно почему? Если подумаете, будет понятно.

При осознанной попытке измены мужчине проще простить жену, чем жене мужа в такой же ситуации. Ну и нужно учесть еще, что женщины почти всегда прощают измену, а мужчины почти никогда. Соответственно и трактовка такой ситуации скорее всего будет сильно отличаться по гендерному признаку - женщина скорее скажет, что это не измена, чтобы было легче простить, а мужчина скорее скажет, что измена, т.к. даже минимальный риск появления "бастардов" в семье абсолютно неприемлем для мужчин.

(HappyNewYearBlizzard @ 20-03-2021 - 18:46)
Опять же, нельзя говорить обобщенно. Потому что мужчины и женщины по-разному оценивают измену. Женщине проще простить один "секс по пьянке", чем большой роман на стороне. А вот мужчинам - ровно наоборот. Как ни странно, мужчине проще понять и простить женщину, которая влюбилась, чем ту, которая по пьяни не хозяйка своей киске. Понятно почему? Если подумаете, будет понятно.

При осознанной попытке измены мужчине проще простить жену, чем жене мужа в такой же ситуации. Ну и нужно учесть еще, что женщины почти всегда прощают измену, а мужчины почти никогда. Соответственно и трактовка такой ситуации скорее всего будет сильно отличаться по гендерному признаку - женщина скорее скажет, что это не измена, чтобы было легче простить, а мужчина скорее скажет, что измена, т.к. даже минимальный риск появления "бастардов" в семье абсолютно неприемлем для мужчин.
"Простить"?! Да ладно...
Женщины готовы смириться с изменой мужа и научиться с ней жить потому, что зависят от мужчин, потому, что детей надо кормить, или из-за страха, что останется одна и никому не пригодится, или потому, что "люди разведёнкой обзовут"... Но, простить?
Нет.) женщины, как я могла заметить не прощают. И если не расстаются с изменившим, то используют по полной программе его чувство вины и манипулируют им аки пальчиковой куклой.
А мужчины все-же бравые у нас! Все же думают, что освободятся - будут нарасхват! Любая рада будет им носки стирать, борщи готовить и ноги раздвигать! Вот и хватаются за женскую измену, и не важно, состоявшуюся или нет, как за повод для развода, что бы "поменять старенькую лошадку, на продвинутую, лучше бы поновее"..

(Мадам Жу-Жу @ 21-03-2021 - 11:47)
"Простить"?! Да ладно...
Женщины готовы смириться с изменой мужа и научиться с ней жить потому, что зависят от мужчин, потому, что детей надо кормить, или из-за страха, что останется одна и никому не пригодится, или потому, что "люди разведёнкой обзовут"...
Сейчас это уже не актуально и разводятся, и живут и причем лучше чем в браке, только сейчас их называют не "разведенкой", а РСП

Нет.) женщины, как я могла заметить не прощают. И если не расстаются с изменившим, то используют по полной программе его чувство вины и манипулируют им аки пальчиковой куклой.
Женщины ни когда ни чего не забывают и ни когда ни чего не прощают. А вот по поводу чувства вины, если так уже все сложилось, то это уже не нормальная семья, смысл в такой семье?

А мужчины все-же бравые у нас! Все же думают, что освободятся - будут нарасхват! Любая рада будет им носки стирать, борщи готовить и ноги раздвигать!.
Я вот не видел ни одного свободного мужчины, не закапывают же их на кладбище, а вот свободных женщин как то последнее время сильно увеличилось.

Вот и хватаются за женскую измену, и не важно, состоявшуюся или нет, как за повод для развода, что бы "поменять старенькую лошадку, на продвинутую, лучше бы поновее".
И такие есть, не спорю, но чаще всего мужчины руководствуются немного другими вещами.

(Мадам Жу-Жу @ 21-03-2021 - 11:47)
(HappyNewYearBlizzard @ 20-03-2021 - 18:46)
Опять же, нельзя говорить обобщенно. Потому что мужчины и женщины по-разному оценивают измену. Женщине проще простить один "секс по пьянке", чем большой роман на стороне. А вот мужчинам - ровно наоборот. Как ни странно, мужчине проще понять и простить женщину, которая влюбилась, чем ту, которая по пьяни не хозяйка своей киске. Понятно почему? Если подумаете, будет понятно.

При осознанной попытке измены мужчине проще простить жену, чем жене мужа в такой же ситуации. Ну и нужно учесть еще, что женщины почти всегда прощают измену, а мужчины почти никогда. Соответственно и трактовка такой ситуации скорее всего будет сильно отличаться по гендерному признаку - женщина скорее скажет, что это не измена, чтобы было легче простить, а мужчина скорее скажет, что измена, т.к. даже минимальный риск появления "бастардов" в семье абсолютно неприемлем для мужчин. "Простить"?! Да ладно...Под "простить" я имею в виду факт - женщины в большинстве случаев не разводятся из-за измены.
Конечно же, разумеется, жена никогда в жизни не забудет о такой обиде. Женщины вообще ничего, касающегося отношений, не забывают. Никогда. К сожалению, большинство мужчин об этом не знают, хотя следовало бы. У нас вообще много иллюзий о женщинах. :) Например, большинство мужчин считают, что у нас "твердый характер", а у женщин "слабый". На самом же деле у каждого человека характеров два: "внешний" и "внутренний". Мужчины тверды снаружи, но податливые и адаптивные внутри. Это заложила природа эволюционным отбором - мужчины более любопытны, имеют меньший инстинкт самосохранения, это хорошо для выживания вида в целом. С другой стороны, необходимо отрабатывать социальный инстинкт, что требует изображать себя твердым. Это внешний характер. Отдельный мужчина всегда расходный материал для природы, любым можно пожертвовать ради общего блага. Поэтому мы хорошо адаптируемся. Женщины же для природы бесценны (т.к. для продолжения рода достаточно одного мужчины на сотню женщин, а вот в обратную сторону это не сработает, каждая женщина для природы весьма ценна), поэтому у них всегда мощнейший инстинкт самосохранения, а желания "лазить по темным незнакомым пещерам" - минимум. И отсюда у женщин мягкий и податливый характер "снаружи" - они готовы принимать неудобства и ждать, чтобы не влезать в неприятности. Но при этом абсолютно несгибаемый характер "внутри", чтобы уметь сказать "нет", когда это нужно для выживания. Какой женщина сформировалась в 5 лет, уже до самой смерти не изменится. В 25 лет заканчивается формирование мозга женщины и всё, с этого возраста сломить "стержень" женщины невозможно. В отличие от мужчин. Нас и ломать не надо, мы сами "извернемся" как надо. Да, мы во многом очень хорошо дополняем друг друга, мысли о "половинках" хоть и чушь, но не удивительно, что они лезли в голову Платону.

Поэтому, конечно, ни о каком внутреннем прощении измены женщиной и речи быть не может. Прощает - значит не убила и не ушла. Разумеется, отношения уже никогда не будут прежними.


И если не расстаются с изменившим, то используют по полной программе его чувство вины и манипулируют им аки пальчиковой куклой. О, да! Милые дамы оттопчутся на виновном так, что он миллион раз пожалеет. Конечно, если отношения вообще останутся. Бывает, что формально супруги не разводятся, а муж настолько подавляет жену, что она не может ему "мстить". В этом случае между ними фактически прекращаются семейные отношения, они только как-то сожительствуют, "в постели с врагом". )

А мужчины все-же бравые у нас! Все же думают, что освободятся - будут нарасхват!Знаете, на самом деле статистически это не так. Мужчины переживают развод намного сильнее женщин, гораздо чаще дело заканчивает суицидом, алкоголизмом и прочими способами слить жизнь в унитаз. А что касается мыслей о том, чтобы "ходить налево", то вы нам льстите - мужчины, увы, в этот момент вообще не думают! Ни о чем. Ни о семье, ни о детях, ни о последствиях. Мозг отключается, там только маленькая обезьянка играет на музыкальных инструментах. Мужчина перед изменой:


Любая рада будет им носки стирать, борщи готовить и ноги раздвигать! Вот и хватаются за женскую измену, и не важно, состоявшуюся или нет, как за повод для развода, что бы "поменять старенькую лошадку, на продвинутую, лучше бы поновее"..Далеко не всегда это так, кстати. Конечно, и так бывает. И всё же, согласитесь, женщине трудно быть объективной в такой ситуации. Зрелому мужчине, как правило, не очень интересны женщины "из эскорта". На них бывает интересно смотреть, как на красивую картинку, но жениться на них... Это как жениться на бутылке хорошего вискаря - это просто нелепо. Зачем? Если мужчина не подросток, ему не нужна модель, ему нужно, чтобы было интересно общаться, чтобы отношения приносили радость. Это не про носки и борщи. Это про понимание и интерес. В этом мы ничем не отличаемся от женщин. Увлечение длинными ногами и пухлыми губками проходит, когда выясняется, что они все одинаковые. )) И вот тут становится важно, что там за обезьяна сидит дома (в том смысле, что homo sapiens - это вид обезьян). Что это за зверь. Есть ли общие интересы, рады ли вы быть вместе в одной комнате и т.д. Это намного важнее всех сисек, попок и пальчиков. И старенькая лошадка может быть в миллиард раз ценнее. Увы, для этого нужно выстроить отношения. А делать это почти никто не умеет и не хочет учиться. Я вот начал слишком поздно. Увы.

Если любят - прощают и дают второй шанс, как минимум.
Когда ценность отношений невелика, то очень удобно, зацепиться за измену и даже не попробовать понять и, может быть, простить.
Что-же, до того, кто и как прощает... А разве мужчины забывают обиду и прощают, легче?

(Selesta @ 23-03-2021 - 01:02)
Если любят - прощают и дают второй шанс, как минимум.
Когда ценность отношений невелика, то очень удобно, зацепиться за измену и даже не попробовать понять и, может быть, простить.
Когда любят прощают, когда выгодно прощают, когда думают не про себя а про окружение, тоже прощают, во всех остальных случаях, нет. И тут или глубокое разочарование или стресс, или самолюбие тому виной.

Что-же, до того, кто и как прощает... А разве мужчины забывают обиду и прощают, легче?нет, не забывают, но чаще всего каждый раз про это будет вспоминать именно женщина.
Кстати интересно, по сути же, позиция женщины, если изменил в мыслях то изменил, даже если физически измены не было. Тут вообще половая принадлежность как то учитывается в рассуждениях?

(BlindAD @ 23-03-2021 - 01:21)
Когда любят прощают, когда выгодно прощают, когда думают не про себя а про окружение, тоже прощают, во всех остальных случаях, нет. И тут или глубокое разочарование или стресс, или самолюбие тому виной.
Солнышко, думаю, что разочарование - это дорога в один конец. Если люди разочарованы друг в друге - финал отношений, уже виден.

(Selesta @ 23-03-2021 - 02:02)
(BlindAD @ 23-03-2021 - 01:21)
Когда любят прощают, когда выгодно прощают, когда думают не про себя а про окружение, тоже прощают, во всех остальных случаях, нет. И тут или глубокое разочарование или стресс, или самолюбие тому виной.Солнышко, думаю, что разочарование - это дорога в один конец. Если люди разочарованы друг в друге - финал отношений, уже виден.
А если есть разочарование в друг друге, но существует необходимость быть вместе (совместные дети, удобствто совместного быта и т.д.)? Кто то начинает искать эмоции на стороне, тут все понятно, кто то остается в состоянии что не против найти на стороне приключения, но не решается и при этом страдает, вот что в этом случае лучше?

(Selesta @ 23-03-2021 - 01:02)
Если любят - прощают и дают второй шанс, как минимум.Разумеется. Второй шанс нужно давать всегда. А вот третий - нет, в случае измены это бесполезно. Остается только либо принять как есть и не забивать этим голову, либо расставаться.

Когда ценность отношений невелика, то очень удобно, зацепиться за измену и даже не попробовать понять и, может быть, простить.При таких отношениях девушки часто просто уходят, без всякого повода, потому что "любовь прошла". И, в общем-то, правильно делают.

Что-же, до того, кто и как прощает... А разве мужчины забывают обиду и прощают, легче?Конечно! Забывают любые обиды и прощают всё, причем очень быстро!
Кроме двух вещей. Мужчина с большим трудом может простить женщине сомнения в собственной мужественности (что само по себе близко к измене и предательству по духу). Но здесь бывают ещё вариации, это критично для большинства, но не для всех. А вторая и гораздо более страшная для мужчины вещь - это, собственно, измена. Мужчины относятся к измене жены гораздо тяжелее, чем жены к мужьям. Развод почти неизбежен. Простить практически невозможно. Я это ощутил на себе. Это что-то глубинное, иррациональное. Я очень старался простить, нашел ей миллион оправданий, даже почти получилось. Но даже во время секса я будто трахал красивую куклу или проститутку. Жена уже не была "моей любимой девочкой". Я её скорее "наказывал" в процессе, не заботясь хорошо ли ей. А через несколько месяцев у меня просто перестал на неё вставать, мы перестали разговаривать, проходя мимо я старался до неё не дотрагиваться даже случайно, как до чего-то грязного. Она поехала к матери в гости на неделю и пока её не было, я просто собрал вещи и переехал - не мог себе представить, что она вернется и я её обниму. Трудно, очень трудно мужчине простить измену.

Всё остальное - да, легко. Исключений мало.
А вот женщины не забывают ничего и никогда. Все обиды аккуратно "записаны" в картотеку и в нужный момент выскакивают с легкостью олимпийского гимнаста, даже если это было 30 лет назад. :) Правда, в отличие от мужчин, женщины умеют жить с этими обидами, и даже вполне неплохо.