Моя история

*Dark*
*Dark*
Интересующийся
10/7/2014, 3:31:11 PM
Расскажу свою историю. Сейчас мне 42, ей 26. Сразу хочу пресечь все разговоры на тему разницы в возрасте. Она не чувствовалась, нам было абсолютно комфортно вместе, я выгляжу лет на 10 моложе, да и мой образ жизни очень активный, так что я всегда в форме, и физической и сексуальной.
Познакомились, когда ей было 17.Где-то через год стали жить вместе. Шесть лет все было отлично, она меня просто обожала, ссор практически не было, претензий с ее стороны тоже. Мы все делали вместе, я ее вводил во взрослый мир, учил, подсказывал, поддерживал.
Отношения сложились в формате ведущий-ведомый, так как она абсолютно неинициативная.
Поначалу ее инфантилизм списывал на возраст, думал что со временем и под моим воздействием что-то поменяется в лучшую сторону, но потом это стало немного напрягать.
Ей приятно было жить расслабленно, ведь все я решу, всегда рядом, всегда поддержу. Но в общем меня все устраивало, т.к. такой типаж отношений мне нравится.
В сексе вначале было тоже все хорошо, но как я сейчас анализирую, хорошо для меня, с ее стороны это было больше уступка мне, нежели влечение, и тем более страсть, скорее больше она получала психологическое удовольствие. Мужчин до меня у нее не было.
Постепенно на почве секса начались ссоры, т.к. мне хотелось чтобы с ее стороны проявлялось больше эмоций, да и частота не устраивала.
Попытки поговорить заканчивались всегда истерикой с ее стороны и хлопаньем двери. Сама она такой человек,
который не воспринимает критику даже в мягкой форме, из за этого у нее постоянный проблемы во взаимоотношениях с окружающими.
Отрицательные моменты с моей стороны как я их вижу - возможно не так много времени уделял, т.к. у меня очень плотный рабочий график, но в выходные вместе, каждое лето поездки на море.
Сам я не особый романтик, поэтому цветы и прочие штучки как правило по праздником и не так часто без повода. Но всегда старался разнообразить наш досуг - кино, встречи с друзьями, кафешки, выезды на природу.
Ну и само собой разумеется забота о ней - все бытовые дела, проблемы с ее здоровьем, с ее работой, учебой решал я. Она занималась только приготовлением пищи из домашних забот.
До тех пор пока она не закончила институт и не пошла работать, естественно была на моем полном иждивении. Да и работая всю свою зарплату она тратила в основном на себя.
Все проблемы начались, после ее выхода на работу. Поначалу она уставала, приходила , ела и ложилась сразу спать. Я входил конечно в ее положение, тем более она сама очень болезненная и слабая.
Но так прошло два года и особо ничего не поменялось, мы стали отдаляться друг от друга. Начались претензии что я ущемляю ее свободу, не даю ей быть самостоятельной, хотя самостоятельно она ничего делать не умеет, и даже если что то она и делала, то все равно потом приходилось подключаться мне, чтобы не было проблем.
Никто ее ни в чем не ущемлял, ей нужно было просто театрально продемонстрировать что она взрослая, а проблемы она знала все равно решу я.
Постоянное нытье что ей скучно, при этом она сама ничем не увлекалась, книг не читала, все вечера проводила перед телевизором смотря передачи типа "Дом-2", про жизнь звезд, и про моду.
Были с моей стороны и жесткие попытки изменить ситуацию. Несколько раз во время ее истерики пришлось применять силовое воздействие, не бил конечно, но пощечину для отрезвления дал и под холодную воду из-под крана окунул. Результат нулевой. Ни разговорами, ни лаской, ни силой ничего не менялось.
Ну и вот в один прекрасный момент я узнаю что у нее появились некие друзья. Как она рассказала это компания 19-23 летних бездельников, и ей с ними просто весело. Потом я залез в ее телефон и обнаружил переписку любовного содержания. Я не стал сразу говорить, а решил раздобыть информацию о человеке. То что я узнал меня повергло в шок. Ее избранник - младше ее на три года, наркоман, запойный алкоголик,торговец наркотиками, лечился в психбольнице от последствий употребления наркотиков и алкоголя, судимый, нигде не работает и никогда не работал. Мать его родила в 16 лет, когда ему 13 лет она уехала за границу и его непонятно кто воспитывал. Отца он никогда не видел. Сам он весь покрыт татуировками на суицидальную тему и постоянно колет новые.
Рассказывает ей какой он крутой, что у него куча денег и связей, а по факту - у него есть не на что и одни штаны и трусы.
Все их времяпрепровождение - зависание у него на квартире, либо походы к его друзьям. Никаких культурного досуга не было - денег то нет. Ну и его особенность - постоянный треп про любовь, куча смс в течении дня, и обещание райской жизни. Я все ей рассказал, возил в полицию, ей тоже все там объяснили, показали все данные на него про судимость, про наркотики, сказали что она может загреметь под следствие, если его возьмут. Ее родственники постоянно с ней беседуют.
Она вроде одумалась, сменила симку в телефоне. Но прошло две недели и она сама ему позвонила. Он оказывается в запое, ничего не ест, и типа умрет скоро от этого. Ей его стало жалко, он такой несчастный.
Поехала к нему, накупила еды, чтобы его накормить. Он ей постоянно в уши вливает про неземную любовь, шлет смс десятками в день, обещает исправится, бросит пить и устроится на работу, но при этом спит до обеда, потом с друзьями гуляет до ночи. Я не выдержал, поехал на квартиру где он живет, и она там была в это время. Так он убежал в другую комнату и заперся. Я ее чуть ли не за волосы выволок оттуда и привез домой. Но помогло ненадолго. И вот теперь она окончательно свалила к нему, каждый день за свой счет таскает ему сумки с продуктами, а он кормит ее обещаниями, что вот-вот устроится на работу.
Я конечно понимаю что она полная дура, но про столько лет отношений сложно сразу забыть, да и самолюбие задето, поэтому нахожусь в жестокой депрессии. Хотелось бы выслушать мнение народа.
sxn3063574148
sxn3063574148
Удален
10/7/2014, 3:54:55 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Расскажу свою историю. .
Найди себе другую Эту выгони И покажи ей какой ты счастливый! А она уже наркоманка!С ней будет тоже что и с ее новым хахалем!
МелиssA
МелиssA
Удален
10/7/2014, 3:57:05 PM
да уж,вырастил цветочек на своё горе...детей нет,любви,я так понимаю,и не было(женщинам свойственно давать писькой попользоваться)...отпусти,как бумажный кораблик!
Соулу_Кора
Соулу_Кора
Мастер
10/7/2014, 4:02:44 PM
Хреново вы вводили ее во взрослую жизнь. Если постоянно завязывать человеку шнурки на ботинках, глупо ожидать, что он вдруг кинется это делать сам. Вас просто устраивала молодая послушная безинициативная инфантильная женщина. А теперь имеете подростковый бунт и полное неумение разбираться в людях. Что вырастили, то и вырастили, собирайте урожай.
Видимо, папы у девочки или не было, или папа хреновый, вот и компенсировала она это взрослым дядей. Многие в ее возрасте ведутся на постарше, а потом меняют на сверстников. Во что вы играли при такой разнице в возрасте, вам виднее.
Lesta
Lesta
Грандмастер
10/7/2014, 4:07:23 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Были с моей стороны и жесткие попытки изменить ситуацию. Несколько раз во время ее истерики пришлось применять силовое воздействие, не бил конечно, но пощечину для отрезвления дал и под холодную воду из-под крана окунул.

О как! А пороть не пробовали? drag.gif
С ровесницами надо жить, а не пытаться доказать самому себе, что я еще ого го трахая молодую девчонку. Которая как я поняла вам НИКТО спустя 8 лет, просто сожительница! Про брак и свадьбу я не нашла и слова в вашем длинном монологе. Она что сирота, где ее родители которые позволили спать со взрослым дядей в 18 лет?
Kirsten
Kirsten
Акула пера
10/7/2014, 4:07:24 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Расскажу свою историю.

Судя по рассказу, она воспринимает тебя как своего папу. Ну, дочка растет, а папа ее воспитывает. А теперь недовоспитанная девочка встретила мальчика и полюбила его.
Kroha
Kroha
Грандмастер
10/7/2014, 4:13:29 PM
(Kirsten @ 07.10.2014 - время: 12:07)
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Расскажу свою историю.
Судя по рассказу, она воспринимает тебя как своего папу. Ну, дочка растет, а папа ее воспитывает. А теперь недовоспитанная девочка встретила мальчика и полюбила его.

тут уж, что вырастил , то и выросло)))
d.Swift
d.Swift
Мастер
10/7/2014, 4:16:13 PM
(Kirsten @ 07.10.2014 - время: 12:07)
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Расскажу свою историю.
Судя по рассказу, она воспринимает тебя как своего папу. Ну, дочка растет, а папа ее воспитывает. А теперь недовоспитанная девочка встретила мальчика и полюбила его.

happy end, ага?))
Kirsten
Kirsten
Акула пера
10/7/2014, 4:20:52 PM
(d.Swift @ 07.10.2014 - время: 12:16)
(Kirsten @ 07.10.2014 - время: 12:07)
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Расскажу свою историю.
Судя по рассказу, она воспринимает тебя как своего папу. Ну, дочка растет, а папа ее воспитывает. А теперь недовоспитанная девочка встретила мальчика и полюбила его.
happy end, ага?))

Ну да. Мне кажется, что она даже не понимает, что не так....

Если бы она была его женой, то ей надо было тут же рожать, ухаживать за ребенком, брать академку. Вести хозяйство, готовить, убираться и пр. И тогда у нее был бы муж, а не папа....
Ventura34
Ventura34
Мастер
10/7/2014, 4:52:33 PM
Весьма поучительная лавстория..
Ее нужно оставить в назидание остальным,
чтобы было наглядное пособие
«как не нужно поступать»

Как бэ мы с тобой не пытались умолчать про возраст..
Ан возраст как раз и сказался..
На протяжении всего месседжа не покидало чувства,
что папа пишет про непослушную дочь..

Через восемь лет..ей стало не интересно со строгим «папой»
Она попала к сверстникам…и оказалась своей, среди своих.
(как гражданин маугли в свое время).
То, что она связалась с самым отъявленным наркоманом,
не твоя вина естественно..
Просто ее инфантилизм проявился в полной мере,
такие, как раз и подвержены влиянию..

Вина твоя состоит в том, что ты САМ взрастил это вегетативное растение..
А ведь мог и по другому..
У теа в руках было тесто…
как ты его слепил, то у тебя и спеклось.
Отсутствие детей, также не скрепляло эту семью…
А так…
ни котенка …ни ребятенка….ойфоны одни на уме, да найт клубы,
с сомнительным контингентом.
Вот вам станичники итог…

Тут многие советую бросать ее нахрен, не задумываясь.
Стать могильщиком своего брака.
Совет сам по себе не плох..
Но ведь нельзя не принимать во внимания, то обстоятельство,
что ТС любит свою глупую жену и всячески хочет ее вернуть..
Он понимает, что если не вернуть ее сейчас,
то она там погрязнет в пороках…

Что с ней будет через пять лет, мона только догадываться..
Это и есть сейчас главный , на мой взгляд вопрос для молодого папы..
Стоит ли сражаться за любовь, за жену, за туманное будущее
Или послать всех в жопу…

Я пока воздержусь от совета..
drag.gif
Wiya
Wiya
Акула пера
10/7/2014, 5:14:08 PM
(Ventura34 @ 07.10.2014 - время: 12:52)

Я пока воздержусь от совета..
drag.gif

аналогично, всеравно упирается все в разницу в возрасте
Lessa
Lessa
Акула пера
10/7/2014, 5:50:13 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Я конечно понимаю что она полная дура, но про столько лет отношений сложно сразу забыть, да и самолюбие задето, поэтому нахожусь в жестокой депрессии. Хотелось бы выслушать мнение народа.

Народ в моем лице согласен, что она дура. Правда, Вы сами к ее дурости невольно руку приложили, но что ж теперь поделаешь. А соображения вот какие.
1. Если хотите ее вернуть: надо первым делом ее от этого наркомана оторвать. Убедить ее, что ему надо ложиться в больницу на лечение, ей самой не справиться - это и в самом деле так. Что если она хочет быть с ним рядом и сама его лечить - с ее стороны это эгоизм. И если она свой эгоизм не переборет, то сама же своего наркомана и погубит. Вы старше, умнее, думаю, сможете ее убедить.
Понимаю, как противно, но можно даже клинику для этого наркомана найти, и запихнуть его туда с глаз долой. Слышала, есть щас такие, где и мобильные телефоны отбирают, потому что на время лечения запрещены лишние контакты с внешним миром.
2. Вот смотрите, Вы о ней все время заботились, а она в итоге сбежала к тому, о ком может заботиться сама, кормить, ухаживать, переживать, лечить. Т.е. такая потребность у нее есть. Но вот о Вас-то не позаботишься особо, Вы и сами сильный, все проблемы легко решите. Так что после того, как он наркомана как-то временно избавились, можно самому "заболеть". Только пожалуйста, не изображайте, что Вы при смерти - это слишком жестоко. Нет, пусть болезнь жизни не угрожает, но на какое-то время сделает Вас слабым - и ей придется взять все трудности и дела на себя. Вот пусть за Вами поухаживает, отвлечется на дела от своих прежних дружков, заодно самостоятельной быть поучится.
Ну, тут ставлю на то, что у нее к Вам все-таки отношение, как к родному человеку, иначе ничего не получится, конечно.
3. Насчет того, что ей особо секса не надо - тут вероятнее всего, если б было надо, Вам было бы только хуже. Это пока секса нехватка, мужчина думает, что готов им заниматься ежедневно по 2 раза, а вот стоит до дела дойти, то через 3 недели по 2 раза ежедневно мужчине за 40 уже вроде и не хочется особо. А через пару месяцев - уже становится ощутимо тяжело. Так что в парах, где мужчина на 15+ лет старше, высокое либидо у женщины становится серьезной проблемой.
4. Если решили ее не возвращать, то тут особо ничего не посоветуешь.
*Dark*
*Dark*
Интересующийся
10/7/2014, 6:19:26 PM
(Sowilo_Kora @ 07.10.2014 - время: 12:02)
<q>Хреново вы вводили ее во взрослую жизнь. Если постоянно завязывать человеку шнурки на ботинках, глупо ожидать, что он вдруг кинется это делать сам. Вас просто устраивала молодая послушная безинициативная инфантильная женщина. </q>

Не так. Любые попытки приучить к самостоятельности заканчивались ее слезами(то она боится, то она не знает как).Она панически боится общения с незнакомыми людьми. Естественно, что я видел что что-то не так и отдавал отчет своим действиям.

(Sowilo_Kora @ 07.10.2014 - время: 12:02)
<q>
Видимо, папы у девочки или не было
</q>

Папа погиб, когда ей было 12 лет, в 16 лет переехала в другой город на учебу, жила с сестрой, через год мы познакомились.

По поводу создания семьи, брака - да были разговоры, но я не был в ней уверен, думал - вот, вот, она повзрослеет, поумнеет и сразу пойдем в ЗАГС, но становилось только хуже.

Оторвать от наркомана не получится - она полностью под его влиянием, все стали врагами - я, ее мама, ее сестра, она никого не слушает, считает что мы его оговариваем, что у него трудная судьба, и ее цель - его поддерживать. Она прямо так и говорит - одену его, обую, устрою на работу, заставлю учится. Он ей постоянно врет - то у него свой бизнес, то он работает охранником, то его знакомые устроят его в такси(Ага! - на учете в психбольнице, прав наверняка нет). Насколько я понимаю живет он торговлей наркотиками, его мама каких то денег ему подкидывает. Все его друзья такие же как он - нигде не работают, тоже пьют и наркоманят.
Любые попытки открыть ей глаза вызываю сразу агрессию и хлопанье дверью - "он на самом деле хороший, просто его никто не поддерживает, а я смогу".
Так же он связан с криминалом, был осужден за попытку дать взятку сотруднику УИН, видимо что-то запрещенное хотел передать на зону. Она в курсе всего.

Denethorn
Denethorn
Профессионал
10/7/2014, 6:23:39 PM
(Lesta @ 07.10.2014 - время: 12:07)
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 11:31)
Были с моей стороны и жесткие попытки изменить ситуацию. Несколько раз во время ее истерики пришлось применять силовое воздействие, не бил конечно, но пощечину для отрезвления дал и под холодную воду из-под крана окунул.
О как! А пороть не пробовали? drag.gif
С ровесницами надо жить, а не пытаться доказать самому себе, что я еще ого го трахая молодую девчонку. Которая как я поняла вам НИКТО спустя 8 лет, просто сожительница! Про брак и свадьбу я не нашла и слова в вашем длинном монологе. Она что сирота, где ее родители которые позволили спать со взрослым дядей в 18 лет?

Да да.... пороть и много, многооооо :)
А если серьезно, как бы не хотелось признавать разница в возрасте сыграла свое, как бы вам ни было комфортно кто бы что не говорил, когда очень большая разница в возрасте всегда кончается одним и тем же, расставанием просто причины разные у всех. У меня тоже был опыт мне было 19 ей 30 прожили почти год, ей хочется семью а мне какая нафиг семья? в 19 лет то :)
*Dark*
*Dark*
Интересующийся
10/7/2014, 6:36:06 PM
Хотел бы еще добавить некоторые детали. Все эти события длятся уже третий месяц, за это время она начала курить в немыслимых количествах, постоянные нервные срывы, истерики, сердечные приступы. Живет сейчас у мамы. Так вот когда такое происходит - она звонит сразу мне, даже ночью и просит приехать чтобы я с ней побыл рядом.Такое уже было не раз.Я конечно приезжаю, сижу рядом с ней, ухаживаю, если надо везу ее в больницу под капельницу. Доходило дело то того, что приходилось ее везти в психбольницу для консультации психиатра, у нее были суицидальные мысли.
А за все это вот такая благодарность, она даже ни разу не попросила прощения или сказала спасибо.
Lessa
Lessa
Акула пера
10/7/2014, 6:48:54 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 14:36)
Хотел бы еще добавить некоторые детали. Все эти события длятся уже третий месяц, за это время она начала курить в немыслимых количествах, постоянные нервные срывы, истерики, сердечные приступы. Живет сейчас у мамы. Так вот когда такое происходит - она звонит сразу мне, даже ночью и просит приехать чтобы я с ней побыл рядом.Такое уже было не раз.Я конечно приезжаю, сижу рядом с ней, ухаживаю, если надо везу ее в больницу под капельницу. Доходило дело то того, что приходилось ее везти в психбольницу для консультации психиатра, у нее были суицидальные мысли.
А за все это вот такая благодарность, она даже ни разу не попросила прощения или сказала спасибо.

В таком состоянии человеку просто не до благодарностей, потому что ему совсем плохо. На нее за многое сердиться можно, но точно не по этому поводу.

А стоит ли негодовать по поводу, что она не вела себя, как жена - даже не знаю. Для очень-очень многих, сожительство без штампа - это еще не настоящая семья. И ничего с этой позицией не сделаешь, пока штампа не будет, отношение не поменяется.
Соулу_Кора
Соулу_Кора
Мастер
10/7/2014, 6:51:25 PM
(sxn3282444563 @ 07.10.2014 - время: 14:19)
(Sowilo_Kora @ 07.10.2014 - время: 12:02)
<q>Хреново вы вводили ее во взрослую жизнь. Если постоянно завязывать человеку шнурки на ботинках, глупо ожидать, что он вдруг кинется это делать сам. Вас просто устраивала молодая послушная безинициативная инфантильная женщина. </q>
Не так. Любые попытки приучить к самостоятельности заканчивались ее слезами(то она боится, то она не знает как).Она панически боится общения с незнакомыми людьми. Естественно, что я видел что что-то не так и отдавал отчет своим действиям.
(Sowilo_Kora @ 07.10.2014 - время: 12:02)
<q>
Видимо, папы у девочки или не было
</q>
Папа погиб, когда ей было 12 лет, в 16 лет переехала в другой город на учебу, жила с сестрой, через год мы познакомились.

По поводу создания семьи, брака - да были разговоры, но я не был в ней уверен, думал - вот, вот, она повзрослеет, поумнеет и сразу пойдем в ЗАГС, но становилось только хуже.

Оторвать от наркомана не получится - она полностью под его влиянием, все стали врагами - я, ее мама, ее сестра, она никого не слушает, считает что мы его оговариваем, что у него трудная судьба, и ее цель - его поддерживать. Она прямо так и говорит - одену его, обую, устрою на работу, заставлю учится. Он ей постоянно врет - то у него свой бизнес, то он работает охранником, то его знакомые устроят его в такси(Ага! - на учете в психбольнице, прав наверняка нет). Насколько я понимаю живет он торговлей наркотиками, его мама каких то денег ему подкидывает. Все его друзья такие же как он - нигде не работают, тоже пьют и наркоманят.
Любые попытки открыть ей глаза вызываю сразу агрессию и хлопанье дверью - "он на самом деле хороший, просто его никто не поддерживает, а я смогу".
Так же он связан с криминалом, был осужден за попытку дать взятку сотруднику УИН, видимо что-то запрещенное хотел передать на зону. Она в курсе всего.

Есть очень простой и верный способ оторвать от наркомана - организовать отправку наркомана в места не столь отдаленные. На пару-тройку лет.
Но дурость этим вы не вылечите, к сожалению. Обезопасить девушку ваш долг, коль она вам не чужой человек, но попытки поломать и продолжать ее выращивать как личность - имхо, провальны.
Я бы дала возможность пожить самостоятельой жизнью, и себе и ей, причем. А дальше как пойдет. Потому как "насильно мил не будешь"(с). Ей на пользу пойдет узнать, чем мечты от реальности отличаются, а вам - поискать альтернативу, попробовать более взрослые, возможно, отношения, без этих папа-дочка.
mama Rimskay
mama Rimskay
Интересующийся
10/7/2014, 9:08:57 PM
Пятьсотшесдеятретий, а что, собственно, хочешь ты? Просто услышать мнение народа? А зачем? Тут ведь все что угодно можно услышать - от искренних попыток дать хороший, правильный совет до откровенного глумления. И что ты со всем этим будешь делать? Это так- праздное любопытство, а собственно по сабжу...

Правду говорят, что мы больше всего ценим, во что многое вкладываем. Все равно что - деньги, душевные силы, переживания. Ты вкладывался в нее. Ожидал дивидендов. Ну, вырастет и расцветет тебе навстречу. А тут - не сбылось, фрустационные переживания, проще говоря, облом. Столько сил, столько лет - и все впустую. Это трудно осознать, принять, ещё труднее - пережить.

Но на самом деле - не впустую. Действительно, вырастил хорошую, чистую девочку. Которая хочет "передать эстафету", образно говоря. Хочет, как и ты - спасти человека, что-то сделать хорошее. Ты прав в ее оценке - инфантилизм чистой воды. Она не может реально оценивать ситуацию. Вправду думает, что может разговорами, продуктами и любовью вылечить наркомана. И надеется этим состояться как человек, как женщина. Она выросла, но ее душевные качества развиты сильнее, чем умственные. Думаю, что это ты и сам знаешь.

А вот знаешь ли ты, можешь ответить, кто ты ей - мужчина-отец, который вырастил её, простит всё, всегда будет рядом, всегда придёт на помощь? Или мужчина-муж, которому изменили? А ведь она спала с ним. И не раз. Как ты к этому относишься?

Конечно, можно приложить силы и средства и отправить его в реабилитационный центр. Или на нары. И благословить их союз или бдить за своей девушкой - нет ли переписки. И как потом быть? Как с этим жить-то? Что ты хочешь? Вот, что надо понять. Тебе, конечно.

Ответ в тебе есть. Вот с чего вдруг ты, например, поставил статус - свободен?


ИЛ68
ИЛ68
Акула пера
10/8/2014, 1:09:56 AM
Посмотрите фильм "Качели". Почти про вас кино.
Wiya
Wiya
Акула пера
10/8/2014, 1:17:31 AM
(mama Rimskay @ 07.10.2014 - время: 17:08)

Ответ в тебе есть. Вот с чего вдруг ты, например, поставил статус - свободен?

статус "свободен" идет по умолчанию, его не ставят)

прочитала эту историю, слишком много совпадений с одной парой, было такое впечатление, что сначала писала та женщина, которая жила с мужчиной старше)