Кого считать рогоносцем

остался с женой, она больше не изменяла
32
развелся и снова женился
27
развелся и больше не женился
18
рогоносец в любом случае
117
другое (поясните плиз)
40
Всего голосов: 234
ccm
5/4/2016, 2:42:38 PM
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Измена - это осознанный выбор. И прощать ее нельзя. Никогда. Не всегда осознанный,иногда случайный Если выбор случаен - он что, перестает быть осознанным ? Нет, конечно. Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif

вот интересно,что Ягуша ответит по этому поводу...
Людмилa
5/4/2016, 4:47:50 PM
А почему?
ccm
5/4/2016, 9:13:39 PM
(Людмилa @ 04.05.2016 - время: 14:47)
А почему?

просто интересно мнение Ягуши
Баба Ягуша
5/5/2016, 8:35:34 AM
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Измена - это осознанный выбор. И прощать ее нельзя. Никогда. Не всегда осознанный,иногда случайный Если выбор случаен - он что, перестает быть осознанным ? Нет, конечно. Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif

Верный человек, даже пьяный, изменять не будет. Потому что мысль о верности и невозможности измен сидит на подсознательном уровне.
Анекдот в тему. Просыпается мужик с величайшего бодуна. Жены дома нет, сын - школьник собирается в школу. На столе стоит завтрак и чекушка на опохмел. Мужик спрашивает у сына : "Что я вчера натворил ?" Сын отвечает : "Пришел вечером пьяный в дупель, облевал всю прихожку, обгадил весь унитаз и матери фингал под глаз поставил." Отец : "А почему же она мне завтрак оставила и чекушку поставила ?" Сын : "Наверное, потому, что когда она с тебя штаны снимать стала, ты сказал - не трогай штаны, я женатый !" (с)
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
ccm
5/5/2016, 12:30:45 PM
(Баба Ягуша @ 05.05.2016 - время: 06:35)
Верный человек, даже пьяный, изменять не будет. Потому что мысль о верности и невозможности измен сидит на подсознательном уровне.

О как!!! Ну незнаю!!! Чего то сомневаюсь...
ИЛ68
5/5/2016, 1:10:35 PM
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif

Нет.
В юридической практике алкогольное опьянение не считается ни разу смягчающим обстоятельством как к примеру, состояние аффекта, при котором как раз допускается неосознанность действий.
Так что и тут крапленая карта не прошла. 00064.gif
ccm
5/5/2016, 2:05:31 PM
(ИЛ68 @ 05.05.2016 - время: 11:10)
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif
Нет.
В юридической практике алкогольное опьянение не считается ни разу смягчающим обстоятельством как к примеру, состояние аффекта, при котором как раз допускается неосознанность действий.
Так что и тут крапленая карта не прошла. 00064.gif

Но по жизни то считается...

А в юридическом плане, скажем сто выпила бутылку водки и была с состоянии аффекта ... Или наоборот, что была в состоянии аффекта по этому и выпила...
Sаndrо
5/5/2016, 6:35:12 PM
(ИЛ68 @ 05.05.2016 - время: 11:10)
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif
Нет.
В юридической практике алкогольное опьянение не считается ни разу смягчающим обстоятельством как к примеру, состояние аффекта, при котором как раз допускается неосознанность действий.
Так что и тут крапленая карта не прошла. 00064.gif

Так вы что, считаете, будто в законе действия в состоянии опьянения считаются осознанными??? Это где же вы такое прочитали?!! Ужесточение было внесено в закон не так давно в историческом плане (до того опьянение считалось облегчающим фактором) как раз для того, чтобы люди НЕ ПИЛИ, т.е. Заранее знали, что в случае чего их накажут сильнее. Но если вы сумеете доказать, что опьянение не помрачает сознание, я соглашусь, что это не у вас, а у меня карты краплёные, а пока что - это очередное доказательство именно вашего шулерства. 00064.gif
ИЛ68
5/5/2016, 10:20:34 PM
(Sаndrо @ 05.05.2016 - время: 16:35)
Так вы что, считаете, будто в законе действия в состоянии опьянения считаются осознанными??? Это где же вы такое прочитали?!!

Это очевидно. Любые иные факторы, не связанные с каким-то из видов опьянения, но при этом могущие оказать влияние на сознание, трактуются как смягчающие или в некоторых случаях даже освобождающие от ответственности. Но не опьянение.

Ужесточение было внесено в закон не так давно в историческом плане (до того опьянение считалось облегчающим фактором) как раз для того, чтобы люди НЕ ПИЛИ, т.е. Заранее знали, что в случае чего их накажут сильнее. Но если вы сумеете доказать, что опьянение не помрачает сознание, я соглашусь, что это не у вас, а у меня карты краплёные, а пока что - это очередное доказательство именно вашего шулерства. 00064.gif

Нет уж батенька, я привел вам как аргумент существование ужесточения в юридической практике, так что это вам предстоит для начала доказать причину принятия этого ужесточения, потому как пока эти ваши слова не более как ваши измышления. То есть именно шуллерство.
ccm
5/5/2016, 10:34:30 PM
Так, ещё и юриспруденции поговорили... 00064.gif 00064.gif 00064.gif
Такие темы ещё не охвачены остались?
Sаndrо
5/6/2016, 2:45:31 AM
(ИЛ68 @ 05.05.2016 - время: 20:20)
(Sаndrо @ 05.05.2016 - время: 16:35)
Так вы что, считаете, будто в законе действия в состоянии опьянения считаются осознанными??? Это где же вы такое прочитали?!!
Это очевидно. Любые иные факторы, не связанные с каким-то из видов опьянения, но при этом могущие оказать влияние на сознание, трактуются как смягчающие или в некоторых случаях даже освобождающие от ответственности. Но не опьянение.
Ужесточение было внесено в закон не так давно в историческом плане (до того опьянение считалось облегчающим фактором) как раз для того, чтобы люди НЕ ПИЛИ, т.е. Заранее знали, что в случае чего их накажут сильнее. Но если вы сумеете доказать, что опьянение не помрачает сознание, я соглашусь, что это не у вас, а у меня карты краплёные, а пока что - это очередное доказательство именно вашего шулерства. 00064.gif
Нет уж батенька, я привел вам как аргумент существование ужесточения в юридической практике, так что это вам предстоит для начала доказать причину принятия этого ужесточения, потому как пока эти ваши слова не более как ваши измышления. То есть именно шуллерство.

Ну хорошо, батенька, тогда вот вам цитата из УК
УК РФ, Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
""1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
скрытый текст
""а) рецидив преступлений;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "е" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
(п. "е.1" введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
""к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
(в ред. Федерального закона от 01.03.2012 N 18-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
""н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;
""о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;
(п. "о" введен Федеральным законом от 22.07.2010 N 155-ФЗ)
п) совершение преступления в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего (несовершеннолетней), а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним (несовершеннолетней);
(п. "п" введен Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
р) совершение преступления в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма.
(п. "р" введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 130-ФЗ)
""1.1. Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 270-ФЗ)
""2. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
Вы не укажете, в каком именно подпункте данной статьи алкогольное опьянение является отягчающим фактором?
Отягчающим фактором это было в нашей стране только 27 лет с 1969 по 1996 г.г.

Кстати, что касается других государств. Например, ст. 20 УК Германии допускает возможность исключения вменяемости лица, находящегося в состоянии опьянения, а некоторые представители ханифитского и шафиитского мазхабов в мусульманских странах считают совершивших деяние в состоянии опьянения неответственными за их поступки, поскольку они не были способны контролировать свои действия.

Так что ужесточение наказания за преступления в состоянии алкогольного опьянения является в РФ исключительно ВОСПИТАТЕЛЬНЫМ фактором, направленным на уменьшение пьянства в целом, а не признание опьянения состоянием непомраченного сознания. В других же странах и вовсе все не так однозначно.

Теперь в чем же заключается ВАШЕ шулерство. Вы, указав что алкогольное опьянение является отягчающим фактором, КАК БЫ подвергли сомнению то обстоятельство, что опьянение может-таки вызвать помрачение сознания. Давайте вспомним, как это было:
(ИЛ68 @ 05.05.2016 - время: 11:10)
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 01:29)
Ну, а если по пьяни? Уж там об осознании приходится говорить с натягом, нет? 00064.gif
Нет.
В юридической практике алкогольное опьянение не считается ни разу смягчающим обстоятельством
как к примеру, состояние аффекта, при котором как раз допускается неосознанность действий.
Так что и тут крапленая карта не прошла. 00064.gif

Итак, я говорю, что опьянение может привести к неосознанности поведения, вы это отрицаете, НО в качестве доказательства приводите ЮРИДИЧЕСКУЮ ПРАКТИКУ, хотя, как оказывается, к ОСОЗНАННОСТИ поведения она не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.

Вот так передергивает карты известный шулер ИЛ68! Смотрите все и наслаждайтесь. 00003.gif
Баба Ягуша
5/6/2016, 9:45:32 PM
(ccm @ 05.05.2016 - время: 10:30)
Верный человек, даже пьяный, изменять не будет. Потому что мысль о верности и невозможности измен сидит на подсознательном уровне.О как!!! Ну незнаю!!! Чего то сомневаюсь...

Это так и есть. Если человек не хочет изменять, то изменять он не будет. Хоть пьяный, хоть какой.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Sаndrо
5/7/2016, 12:08:41 AM
(Баба Ягуша @ 06.05.2016 - время: 19:45)
(ccm @ 05.05.2016 - время: 10:30)
(Баба Ягуша @ 05.05.2016 - время: 06:35)
Верный человек, даже пьяный, изменять не будет. Потому что мысль о верности и невозможности измен сидит на подсознательном уровне.
О как!!! Ну незнаю!!! Чего то сомневаюсь...
Это так и есть. Если человек не хочет изменять, то изменять он не будет. Хоть пьяный, хоть какой.
А если он в пьяном состоянии не хочет падать, то падать и не будет, я правильно вас понимаю? Не взирая на степень опьянения?
Wiya
5/7/2016, 12:20:31 AM
(Баба Ягуша @ 27.04.2016 - время: 19:06)
Понять значит простить... И сделать это легко..,во всяком случае можно. А если повторится-опять простите?
Что там у нас со статистикой повторения измен....
Измена - это осознанный выбор. И прощать ее нельзя. Никогда.

захочу прощу,не захочу-не прощу,кто мне запретит?)
Баба Ягуша
5/7/2016, 6:20:27 PM
(Wiya @ 06.05.2016 - время: 22:20)
Понять значит простить... И сделать это легко..,во всяком случае можно. А если повторится-опять простите?
Что там у нас со статистикой повторения измен....
Измена - это осознанный выбор. И прощать ее нельзя. Никогда. захочу прощу,не захочу-не прощу,кто мне запретит?)

Конечно, прощать или нет - это ваше личное дело. Но как жить дальше, если все таки простили ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
ccm
5/18/2016, 4:09:03 PM
(Sаndrо @ 06.05.2016 - время: 22:08)
(Баба Ягуша @ 06.05.2016 - время: 19:45)
(ccm @ 05.05.2016 - время: 10:30)
О как!!! Ну незнаю!!! Чего то сомневаюсь...
Это так и есть. Если человек не хочет изменять, то изменять он не будет. Хоть пьяный, хоть какой.
А если он в пьяном состоянии не хочет падать, то падать и не будет, я правильно вас понимаю? Не взирая на степень опьянения?

Да многие люди не помнят что было вчера, алкоголь память нарушил. Так как человек Ю далеко не трезв, может следить за собой. В пьяном состоянии происходят более глобальные поступки.., например убийства...
Баба Ягуша
5/18/2016, 9:50:07 PM
(ccm @ 18.05.2016 - время: 14:09)
Да многие люди не помнят что было вчера, алкоголь память нарушил. Так как человек Ю далеко не трезв, может следить за собой. В пьяном состоянии происходят более глобальные поступки.., например убийства...

Это так и это печально. Если бы люди не пили, то скольких печальных последствий можно было бы избежать. В том числе и измен.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
ccm
5/18/2016, 11:48:28 PM
(Баба Ягуша @ 18.05.2016 - время: 19:50)
(ccm @ 18.05.2016 - время: 14:09)
Да многие люди не помнят что было вчера, алкоголь память нарушил. Так как человек Ю далеко не трезв, может следить за собой. В пьяном состоянии происходят более глобальные поступки.., например убийства...
Это так и это печально. Если бы люди не пили, то скольких печальных последствий можно было бы избежать. В том числе и измен.

... убийств. Кстати, да и деторождаемость была бы меньше... 00064.gif
pertzev41
5/29/2016, 12:07:34 AM
(Sandro21962 @ 23.06.2012 - время: 02:10)
В какой-то из соседних веток прочитал, что рога якобы спиливаются разводом. Интересно, это только в собственных глазах или так видится со стороны?

Итак, ситуация: жена изменила. В каких случаях муж не считается рогоносцем?

Моё мнение в любом случае. А что изменится, факт остаётся фактом.
Rak5
10/1/2017, 8:35:56 AM
(Sandro21962 @ 23-06-2012 - 05:10)
В какой-то из соседних веток прочитал, что рога якобы спиливаются разводом. Интересно, это только в собственных глазах или так видится со стороны?

Итак, ситуация: жена изменила. В каких случаях муж не считается рогоносцем?

Думаю что если рожки выросли, то их уже не спилишь, это на всю жизнь.
Хотя конечно правильнее считать, если они продолжают жить вместе и дальше.