Как донести до супруга, что его измены - конец сем

Майя-Зеркало
3/22/2018, 4:03:58 AM
(Буддлея @ 22-03-2018 - 01:53)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
(Буддлея @ 22-03-2018 - 01:47)
Просто бесполезно пытаться менять взрослого человека.
Или ты сама в состоянии подстроиться, и принять его таким, какой он есть, или жизни не будет.
Мне кажется, ведь ты его таким когда-то полюбила! Это он. Он- вот такой. Желание его разных бап, часть его. Он сделает это ради тебя, остановится, он перестает быть самим собой. А тот, что получится в результате перемен,которых ты так ждёшь - ты точно знаешь, что оно не покажется тебе скучным и серым?
Тань, да не был он таким.
Не был.
Веришь?
Нет не верю.
Просто ещё не проявилось.
Просто человек взрослея проявляет всё больше того, что в нём заложено.
Это развитие! Оно не берётся ни откуда. Его направление заложено в человеке сразу.
Не всё разглялеть можно. Это - да. Увы. Увы? Или так интереснее? Это же не только касается таких вещей, как страсть.. скажем.. к разнообразию половых партнёров?

Ты правда в это веришь?
Реально?

Удивительно.

Думаю желание многих половых партнеров это просто желание . И не имеет отношения к интересности, харизме и еще многим чертам характера. Он не погаснет без измен. Наоборот. Он расцвёл. Потому что время появилось свободное на само совершенствование в других областях. В бизнесе например.
Майя-Зеркало
3/22/2018, 4:07:08 AM
Спасибо Тань, в любом случае.

Я про себя скажу. Когда у меня желание секса, больше не о чем думать нет времени. И это замечательно, конечно. Но точно интереснее я о этого не становлюсь. Правда привлекательнее точно. Видно есть флюиды.
la fee
3/22/2018, 4:18:00 AM
Как ни странно, самый действенный способ донести до мужчины, что он своим поведением разрушает семью (изменами), это.... Положить на него большой и толстый и жить дальше в свое удовольствие. Только после этого до него доходит, когда жена уже стала самостоятельной стервой, что то, что позволено Юпитеру, позволено и быку. Разговоры говорить полный бесполезняк.
Буддлея
3/22/2018, 4:19:08 AM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 03:03)
Думаю желание многих половых партнеров это просто желание . И не имеет отношения к интересности, харизме и еще многим чертам характера. Он не погаснет без измен. Наоборот. Он расцвёл. Потому что время появилось свободное на само совершенствование в других областях. В бизнесе например.
Эо одна из черт характера.
Да, именно эта черта лично тебе совсем не интересна...
Но, это просто одна из черт характера. Индивидуальности.
Хотя, естественно. Это и нехватка секса, и нехватка впечатлений от секса, и для мужиков возможность самоутвердиться, и, наверняка, много ещё чего. Но решение мужиком... да и не только, внутренних проблем именно таким образом - да. Это часть его... Именно этого индивидуума.
Майя-Зеркало
3/22/2018, 4:37:21 AM
Возможно. Мне все равно уже.

Мне интересно прошлое. Можно ли было как-то по-другому это все разрулить. Или же дохлый номер. Индивидуальность проснулась через 20 лет знакомства.
Майя-Зеркало
3/22/2018, 5:36:51 AM
(dragonette @ 22-03-2018 - 02:18)
Как ни странно, самый действенный способ донести до мужчины, что он своим поведением разрушает семью (изменами), это.... Положить на него большой и толстый и жить дальше в свое удовольствие. Только после этого до него доходит, когда жена уже стала самостоятельной стервой, что то, что позволено Юпитеру, позволено и быку. Разговоры говорить полный бесполезняк.

Я в свое удовольствие по-другому представляла. Изменять?
Что-то почитаешь наш форум измен, количество расстройства от любовников больше, чем от любого мужа.

Может свинг?
Но кто-то мне уже на такое отвечал, не помню в каких обстоятельствах, что я еще и контролировать его секс с другими собралась....так что получается предложение свинга тоже ультиматум.

Он, кстати, не считает что мне нельзя. Думаю не сильно растроится, если я изменять начну. Может образуется даже. Типа я тоже стерва. А чо... вариант.
Wiya
3/22/2018, 8:15:41 AM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:00)
(Буддлея @ 22-03-2018 - 01:49)
Ну, собственно, ты и сама всё знаешь. Зря я писала.))

Так и есть. Единственный вариант, принять человека таким, какой он есть. Или всё прекратить.
Да ничего не зря.
Я не осуждаю измен. Мало ли у кого какие причины. Может у него были веские.
Порадовался и слава Богу.

Но вот когда все открылось,зачем обещать, посыпать голову пеплом. Врать. Не понимаю.
Но из коментариев в разных темах не про меня, а просто в подобной ситуации, это как раз тот, кому изменили своим поведением заставляет изменила врать.
Вот мне и интересно. Как донести и не вызвать ложь. Может у кого опыт есть.

что донести, чтоб он перестал быть собой и превратился в раба?
ну он понял допустим твою позицию, принял к сведению, если бы ты могла выносить правду, он возможно бы и не врал что гуляет

а тебе надо непременно его изменить, поставить ограничения, вместо того чтоб самой поменять отношение к ситуации
сама меняться ты не намерена, но хочешь что бы поменялся он

не знаю как сделать
я вона тоже всю жисть пыталась снять патологическую ревность у супруга
получила все что хотела и не хотела, а ревность так и не сняла, это даже с учетом того что к ГС склонила практически сразу

он не может не ревновать и не бесица,, я не могу завязать себя в узелок, не знаю какой тут выход может быть
и баб уже подкладывала чтоб переключился
и отношение сделала прозрачнее некуда
и все равно оказалась вся в говне за свою же правду и попытки что то сделать ))

а измени он отношение к моим гулькам- благодарности моей небыло бы границ (с))

ну кобель я, кобелем родилась, кобелем и сдохну, так исторически сложилось, тем не менее когда тебя стремяться понять, не пытаясь ограничить, ты самостоятельно в ответку хочешь сделать все, чтоб человек был счастлив с тобой, всеми возможными и невозможными способами)
Wiya
3/22/2018, 8:59:57 AM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 01:47)

Поменять в себе типа пусть гуляет. Так я так и сделала. После того, как поняла, что начал снова. Честно, мне плевать на его измены. Но я не учла, что получится .плевать не только на его измены, а на него самого. Комплект такой.

Но все же тема не об этом.
Вот там в теме было много советов автору как правильно себя вести. А я не верю, что есть правильная тактика. Уже не верю но может у кого-то есть истории со счастливым концом.

определись в своих желаниях, для начала, соотнеси реалистичные варианты с возможностями обоих

рецепт бывает очень прост- когда люди сходятся с похожими взглядами на вещи
понимают что они хотят от жизни, от себя, от партнера


здесь например Артур очень удачно женился второй раз
что вспомнила
Леонид со своим дипломатичным подходом вообще мой кумир))
Illika
3/22/2018, 10:29:08 AM
Нет правильного варианта. Вия правильно говорит, любую работу над отношениями надо начинать с себя. И изменить можно только себя. Другого-только изнасиловать морально. И, кстати, первый вариант - это не давление на жалость, это называется открыться. Честно рассказать о своих ощущениях. Так мол и так. У меня есть такой таракан. Вывести его я пока не хочу (не могу), поэтому не надо показывать ему свои гнилушки, чтоб он не выбегал и не щекотал мне мозг. Гнилушки тут не отражают мое отношение к любви супруга к интрижкам.
Герман77
3/22/2018, 11:08:58 AM
(Wiya @ 22-03-2018 - 01:03)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:56)
В первом я давлю на жалость. И вызываю вранье в ответ. Это же еще хуже, чем сразу на дверь...
в первом там не было оговорено что нужна правда
там даже подтекст идет мол огради меня от правды, не говори мне если сделаешь

Вы серьёзно? Типа дорогая можешь мне дальше изменять,только не говори мне об этом,ну или лучше шифруйся чтобы я не узнал.Вы сами себя слышите? Бред.Человеку нужно чётко обозначить свои желания,и последствия,если эти мои желания не будут соблюдены.Все.А он пусть выбирает как поступать.
capri_wsw
3/22/2018, 11:19:55 AM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 01:06)
Ну а если и правда.
Важно, чтоб не изменял.

Есть такой вариант выразить ?
Я честно пока не нашла.
Разве что уйти, чтоб понял что ему нужее. Семья или свобода гулять.
Но это мы опять к поступкам возвращаемся. Словами не знаю как.

Слова, к сожалению, были, есть и остаются ТОЛЬКО словами...
И к КАЖДОМУ нужны свои слова (если стоит цель - ДОНЕСТИ!)
При этом есть немалая категория людей, которых никакими словами в принципе не проймешь (ДА!, а есть и такие, кого и поступки ничему не учат и не объясняют....)
Соответственно, изначально Я не стал бы связывать свою жизнь с человеком, до которого я НЕ ЗНАЮ, КАК достучаться... (т.е. в процессе первоначального общения обычно уже приходит понимание, что, как и о чем говорить). Если со временем человек изменился, и РАНЬШЕ воспринимал слова, а ТЕПЕРЬ перестал - ну значит это уже ДРУГОЙ человек (я изначально я бы подумал - НУЖНО ли МНЕ оставаться рядом с этим - НОВЫМ человеком).
Но, подчеркиваю, универсальных слов и способов донести до партнера недопустимость измен для тебя - просто НЕТ.
Wiya
3/22/2018, 11:53:29 AM
(Герман77 @ 22-03-2018 - 09:08)
(Wiya @ 22-03-2018 - 01:03)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:56)
В первом я давлю на жалость. И вызываю вранье в ответ. Это же еще хуже, чем сразу на дверь...
в первом там не было оговорено что нужна правда
там даже подтекст идет мол огради меня от правды, не говори мне если сделаешь
Вы серьёзно? Типа дорогая можешь мне дальше изменять,только не говори мне об этом,ну или лучше шифруйся чтобы я не узнал.Вы сами себя слышите? Бред.Человеку нужно чётко обозначить свои желания,и последствия,если эти мои желания не будут соблюдены.Все.А он пусть выбирает как поступать.
я не только себя слышу и говорю серьезно, я передаю реальные слова людей, а что вас удивило я не понимаю?
человек не хочет знать, понимая всю абсурдность каких либо требований, при том он тоже не хочет терть того, кому он это говорит
и таких людей не мало
почитайте опросы- многие не хотели бы знать о леваках и они двлеко не дебилы, свято верящие что человек не гуляет
они допускают факт того что есть леваки, но в открытую об этом не говорят, мол гуляй, я все равно об этом знаю, а обозначивают свое состояние и позицию «не хочу бы об этом знать»
иными словами - не пались и не наглей, ты причиняешь мне этим боль и с этой инфой мне придется что то делать
FeelingGood
3/22/2018, 12:15:01 PM
Схематично:
1. Он изменяет.
2. Она знает.
3. Он знает о том, что она знает.
4. И Она знает о том, что Он знает, что Она знает.
5. Он все равно изменяет.
6. Она хочет объяснить ему...

Зачем?

Риторический вопрос не требует ответа.
Вся байда сведётся к двум обстоятельствам:
1) Она любит его. И готова жрать любое дерьмо, лишь бы это продолжалось вечно.
2) У неё дети. Детей Она тоже любит. И делает всё, чтобы их постигла та же участь. Пускай привыкают с пелёнок.

И в радости и в горе.
Аминь.
Герман77
3/22/2018, 1:09:34 PM
(Wiya @ 22-03-2018 - 09:53)
] я не только себя слышу и говорю серьезно, я передаю реальные слова людей, а что вас удивило я не понимаю?
человек не хочет знать, понимая всю абсурдность каких либо требований, при том он тоже не хочет терть того, кому он это говорит
и таких людей не мало
почитайте опросы- многие не хотели бы знать о леваках и они двлеко не дебилы, свято верящие что человек не гуляет
они допускают факт того что есть леваки, но в открытую об этом не говорят, мол гуляй, я все равно об этом знаю, а обозначивают свое состояние и позицию «не хочу бы об этом знать»
иными словами - не пались и не наглей, ты причиняешь мне этим боль и с этой инфой мне придется что то делать

Вот именно,если это эпизодические леваки,то да,я того же мнения,но в случае Джабы там у жены лЯбовь неземная.Будь она бабенкой поумней она бы послала нахрен любовника( именно этого) переждала бы время чтобы муж успокоился,ну и жили бы как раньше в тихаря имея леваки. Я уверен что и мужу бы этот вариант подошёл.
Wiya
3/22/2018, 1:16:27 PM
(Герман77 @ 22-03-2018 - 11:09)
(Wiya @ 22-03-2018 - 09:53)
] я не только себя слышу и говорю серьезно, я передаю реальные слова людей, а что вас удивило я не понимаю?
человек не хочет знать, понимая всю абсурдность каких либо требований, при том он тоже не хочет терть того, кому он это говорит
и таких людей не мало
почитайте опросы- многие не хотели бы знать о леваках и они двлеко не дебилы, свято верящие что человек не гуляет
они допускают факт того что есть леваки, но в открытую об этом не говорят, мол гуляй, я все равно об этом знаю, а обозначивают свое состояние и позицию «не хочу бы об этом знать»
иными словами - не пались и не наглей, ты причиняешь мне этим боль и с этой инфой мне придется что то делать
Вот именно,если это эпизодические леваки,то да,я того же мнения,но в случае Джабы там у жены лЯбовь неземная.Будь она бабенкой поумней она бы послала нахрен любовника( именно этого) переждала бы время чтобы муж успокоился,ну и жили бы как раньше в тихаря имея леваки. Я уверен что и мужу бы этот вариант подошёл.

вы тему не перепутали?)))
здесь речь не о Джаббе)))
уже второй раз замечаю, что вы теряете нить и смешиваете все в кучу)
Джабба Хатт
3/22/2018, 1:24:58 PM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:47)
Я давно над этим думаю. И все они одинаковое говно.
Потому что то, что вы хотите донести до супруга - воспримется как говно. Без вариантов. В какой форме его не подай, в какую красивую обёртку не заверни. Вы рушите его уютный мир, выкидываете в реальность и ставите в неприятную ситуацию выбора, причём - в любом случае мир уже не будет таким как был. Сидите вы уютно у камина, в маленьком уютном домике. И тут домик начинают сносить. Какая разница - розовый бульдозер это сделает, или вежливые люди с упаковкой тротилла ? Да, может вас после этого дворец ожидает, может - подвал, а может и такой же уютный камин и домик, но - это потом, а счас вас выгнали на мороз. ИМХО - из всех вариантов самый легко переносимый будет тот, в котором вам четко и спокойно расскажут, что вот счас будет два автобуса, на одном можно уехать туда-то и там вас будет ждать вот такой домик (по факту - может и не будет, но опять же - пока не доедете, правду не узнаете), на втором - можно уехать сюда-то, а не красивые длинные баллады о ситуации или наоборот - дом сломали, думай дальше сам. Но это потом, а счас вы сломали уютный дом....
Герман77
3/22/2018, 1:33:38 PM
(Wiya @ 22-03-2018 - 11:16)
вы тему не перепутали?)))
здесь речь не о Джаббе)))
уже второй раз замечаю, что вы теряете нить и смешиваете все в кучу)

Я ничего не перепутал.Я просто на его примере сказал.А так в общем имхо должно быть во всех семьях где лояльно относятся к левакам.Спалился....будь добр успокойся на время,и смени любовника,да шифруйся по лучше.
Monte Crista
3/22/2018, 1:47:28 PM
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:42)
Интересно только можно ли как-то по другому донести до человека факт. Без истерик обид, ультиматумов и манипуляции.

А что плохого в ультиматуме)? В том смысле, в каком его озвучила Вия


варик ван вот скажи мне- мне очень больно и неприятно что ты гуляешь, мне бы не хотелось это видеть или слышать, знать об этом, мне трудно терпеть эту боль и я наверное уйду, если не смогу с этим жить рядом
варик намбер ту- если ты будешь гулять, я уйду


Это только слово грозное, а на деле - ты говоришь о своих чувствах. Разве твои чувства так мало значат, что о них нельзя говорить?
Майя-Зеркало
3/22/2018, 1:54:26 PM
(Monte Crista @ 22-03-2018 - 11:47)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:42)
Интересно только можно ли как-то по другому донести до человека факт. Без истерик обид, ультиматумов и манипуляции.
А что плохого в ультиматуме)? В том смысле, в каком его озвучила Вия

варик ван вот скажи мне- мне очень больно и неприятно что ты гуляешь, мне бы не хотелось это видеть или слышать, знать об этом, мне трудно терпеть эту боль и я наверное уйду, если не смогу с этим жить рядом
варик намбер ту- если ты будешь гулять, я уйду

Это только слово грозное, а на деле - ты говоришь о своих чувствах. Разве твои чувства так мало значат, что о них нельзя говорить?

Да я как раз считаю, что ничего плохого в выражении своих условий видения семьи.
Но я тут в меньшинстве.

Ну честно, а измеещик не лишил супруга "уютного дома"? Почему бы ему не подумать об этом
И не поменять себя, если хочет остаться в семье.
При условии, что хочет конечно.

Если думает или не хочет - дверь близко.
Майя-Зеркало
3/22/2018, 2:04:21 PM
(FeelingGood @ 22-03-2018 - 10:15)
Схематично:
1. Он изменяет.
2. Она знает.
3. Он знает о том, что она знает.
4. И Она знает о том, что Он знает, что Она знает.
5. Он все равно изменяет.
6. Она хочет объяснить ему...

Зачем?

Риторический вопрос не требует ответа.
Вся байда сведётся к двум обстоятельствам:
1) Она любит его. И готова жрать любое дерьмо, лишь бы это продолжалось вечно.
2) У неё дети. Детей Она тоже любит. И делает всё, чтобы их постигла та же участь. Пускай привыкают с пелёнок.

И в радости и в горе.
Аминь.
Все все знают, что ничего не знают.
И есть много вариантов.

В моем случае он хочет быть вместе и ставит условия. Почему бы не применить все сказанное к нему?
Почему бы ему не измениться, если хочет быть со мной.

Но, ребят, правда, тут вообще не о том что мне делать.а о том, что я могла сделать раньше. Как объяснить, что сделает хуже себе продолжая изменять.Теперь он это понял. Но это поздно..

Мне, честно, кажется, что я слишком толерантно объясняла, старалась его понять. Именно так , как тут советуют. А в результате: он понял, что может продолжать, что буду жрать и дальше.
Слишком мягкое и понимающие отношение к этому привело. А не ультиматумы и скандалы.


Я их не устраивала тогда. А зря. Думаю как раз зря. Надо было манипулировать. Выгнать его на время, показать, что все серьезно. То есть сделать все, как тут пишут не делать. И уверена, это бы сработали лучше, чем всепрощение и желание подстроить себя.