Как доказать измену жены?

Да и интерпретация существующего положения дел, описанных фактов и событий на тему "былонебыло" ненамного меня приближает к цели :) просьба все таки советы давать как доказательства добыть при существующем положении вещей :)

(sxn3208377795 @ 16.06.2014 - время: 23:21)
Теперь надо как то так добивать до первоисточника...
Поэтому и написал сюда в надежде, что дадут советы как до истинного положения дел дойти.
хороший стук всегда наружу выйдет :)
ты мне объясни, ЗАЧЕМ тебе истинная картина ?
сократи свой путь и не трать время попусту.
хочешь и дальше с ней жить ( при условии свершившийся "физической" (ха-ха 2 раза) измены - живи и не компостируй мозг, не хочешь - разводись. (была бы шея- хомут найдется)
разборки , вроде этих, явно говорят, что семьи уже нет и вряд ли будет. так и будете сожительствовать. препоганенькое, я тебе скажу, состояние.

Прочитал посты выборочно, поэтому может моё мнение ошибочно. Измена, всё таки, видимо была (против этого дам лишь 30%). Я, как говорится со свечкой не стоял, но даже по тому, что ты, дружище, написал, чувствуется - ты сам уверен в этом на все сто. Совет: забудь про это. Если бы вам было лет по двадцать пять, то я дал бы другой совет: переломай кости и дай пинка за дверь. Но в данной случае считаю. что лучше не копать глубже - будет больнее тебе. а не ей.

(zhekich @ 16.06.2014 - время: 20:00)
Вы, когда выясняли подробности, прямо задали вопрос, был секс или нет, и жена ответила отрицательно? Или Вы просто стали выяснять подробности, а жена Вам сообщила, что секса не было?
Если верно второе, то считайте, что это и есть та самая "оговорка по Фрейду".
Если верно первое, то, повторюсь, задайте самому себе вопрос как мужчине:
могли бы Вы ограничиться с женщиной, которая Вам нравится, исключительно платоническими отношениями? Да еще и многолетними?
Думаю, ответ на этот вопрос очевиден любому нормальному мужчине (ну, может быть, за исключением "мужчин" с тонкой, поэтической душевной организацией ). И когда ответ на этот вопрос Вы сопоставите с многолетними "отношениями" Вашей супруги и "того мужика", Вы все поймете и без ее слов.
Мужчина и женщина - они же разные, противоположности.
Мужчина - самец, женщина - самка. Мужчина - логик, женщина - эмоционал.
И так далее. И величайшая ошибка пытаться судить о женщине с позиций мужской логики.
Почему женщины всегда так убедительны? Да потому, что в тот момент, когда они в чем то убеждают мужчину, они сами искренне верят в то, что говорят.
Женщина, которую мужик застукал на леваках, оправдываясь, совершенно искренне будет давать ему обещания, что это больше не повторится. И в тот момент, когда она это говорит, она действительно верит в это. И это эмоциональное состояние передается мужчине, заставляя его верить женщине.
Именно поэтому женщина гораздо сильнее мужчины психологически. Потому что она неосознанно воздействует на его эмоции, а именно эмоции управляют человеком.
С точки зрения мужской логики это непонятно, потому что нелогично.
И вот на этой непонятке женщина мужика и "ловит", убеждая его в том, что ей выгодно.
Именно поэтому, автор, Ваше желание выбить у жены признание - это полнейшая глупость. Потому как Вы меряете жену с позиций мужской логики, забывая, что женщина, в отличие от мужчины, говорит не прямо, а намеками. Соответственно, и выводить на чистую воду женщину нужно не заставляя ее признаться в чем-либо, а анализируя косвенные улики (изменения в поведении, в стиле одежды и т. д. ).
И никогда нельзя верить словам женщины в этом деле!
А от ее признания Вам ни холодно, ни жарко. Потому как даже если она Вам прямо скажет, у Вас все равно останутся сомнения, потому как признание будет выбито силой и у нее всегда будет отмазка, типа, я сказала то, что ты хотел услышать.
Да, с данным постом сложно не согласиться. От себя добавлю, что и у меня возник ло странное чувство, как человек который активно осуждал отношения своей подчиненной с другим сотрудником, потом сам связался с этим сотрдником. Как это вообще могло произойти из антипатии в постель? Но это произошло. Быть наивным в отношении честности женщины. Она прекрасно понимает, что с этим чувачом ей светит только приятное обшение и секс и боязнь одиночества до старости не дает ей покоя. Какая бы она не была эффектная, никто не может дать гарантию, что следующие отношения буду, если будут , то лучше. И женщина с 4 детьми немного посл 40.. думаю может уйти только если ее готовы принять, она в этом уверена на 100%, есть хорошая материальная база у принимающей стороны ТОЛЬКО в этих случаях, всех вместе и никак иначе. В этом и причина скандалов с ее стороны при попытке поговорить на эту тему - лучшая защита это нападение.
Понятно, что я не претендую и не берусь утверждать что был секс, но за пять лет представить что его не было, я чет не могу. Что с программой, как подруга?

Не придумывай сложности на ровном месте,оставь свои страдания,потом в углу поплачешь. Философии много очень и так не будет все равно все будет либо так либо иначе и без всех этих заморочек. Даже осознав вину и тд все равно изменит,если захочет. А вообще скажу тебе,что заставить ее раскаяться и осознать вину и тд ты не сможешь,нужно что бы сама поняла и сама сделала для этого все,а не с твоих подачек.

ИМХО - вопрос поставлен неправильно. Для автора темы важно не поймать и не доказать - это уже в прошлом... а остановить это в настоящем.
что же касается доказательств.. хм.. автор вроде как обозначил, что минимальные средства у него имеются. мониторинг телефона и пр. конечно стоит денег, но минимальных...

Их отношения затухли после Нового года, поэтому мониторинг слежка ничего не дадут, да и не хочу я честно говоря свою жизнь тратить на слежку за женой. Глупо как-то, это ведь бесконечный процесс. Легче жену поменять :( Почему и жил всегда с ней на доверии...
А вот локально выяснить по существующим фактам это можно, это не бесконечно. Только вот все факты которые поднял не подтверждают физические отношения, но косвенно свидетельствуют, что люди достаточно близки по интонации переписки, оценке подруги их отношений как романа и т.п.
И чем глубже копаю тем непонятнее ситуация, было - не было не прояснилось. ..

Насчет пресечь в будущем - вроде шугнулась так, что в ближайшие годы навряд что будет, хотя. ..

(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 06:48)
Насчет пресечь в будущем - вроде шугнулась так, что в ближайшие годы навряд что будет, хотя. ..
ну каждому наверное хотелось бы в это верить :-)
Мне вот интересно, она не говорила о чем думала когда в этот роман ввязывалась? она реально считала что все останется в тайне или рассчитывала на что? после 40 с 4 детьми.. ППц..

Сказала что не ожидала, что так далеко зайдет. Говорит неужели в этот момент об этом думаешь, думаешь о том, что сама нравишься и тебе нравится мужчина. Ну а позже, когда поняла, что влипает эмоционально в эти отношения, когда "появилась минута подумать", то сразу и порвала не доводя до улета башки :)
Мне кажется так и было. И все факты это подтверждают. Вот до какого предела она дошла в тот момент для меня непонятно.. А знать надо бы...

5 лет ? и свернула спустя 4,5 года? или через 3 мес поняла что влипает и потом просто общение? Я искренне буду рад, если так оно и было и все будет гуд!

5 лет назад 2 месяца отношений, потом 1,5 года перерыв и после этого возобновление, но уже в виде переписки старых друзей и т.д.
Все похоже на правду, однако есть момент !!! - в ноябре прошлого года в переписке с подругой призналась ей, что "мое сердце опять отдано, я выгляжу дурой..."
И на это же время падают частые разговоры по телефону с этим перцем (2-3-5 раз в неделю), где есть разговоры по 5-10 минут, а есть краткие по 10-20 сек как раз в начало обеденного перерыва или в конце его рабочего дня.
Времени для встреч особо много думаю не было - вечером его жена отслеживает, в обед еще пожрать нужно - пузан у него будь здоров - не думаю, что хавчик на секс променяет...
Вобщем мутно все как-то...
С Нового года почти ничего нет - только переписка в соцсетях и то - один стеб, думаю все затухло.

(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 16:58)
5 лет назад 2 месяца отношений, потом 1,5 года перерыв и после этого возобновление, но уже в виде переписки старых друзей и т.д.
Все похоже на правду, однако есть момент !!! - в ноябре прошлого года в переписке с подругой призналась ей, что "мое сердце опять отдано, я выгляжу дурой..."
И на это же время падают частые разговоры по телефону с этим перцем (2-3-5 раз в неделю), где есть разговоры по 5-10 минут, а есть краткие по 10-20 сек как раз в начало обеденного перерыва или в конце его рабочего дня.
Времени для встреч особо много думаю не было - вечером его жена отслеживает, в обед еще пожрать нужно - пузан у него будь здоров - не думаю, что хавчик на секс променяет...
Вобщем мутно все как-то...
С Нового года почти ничего нет - только переписка в соцсетях и то - один стеб, думаю все затухло.
Эти контакты продолжаются и сейчас?
Если да то как жена их объясняет, если объясняет.
Или она держит их в тайне?
Переписка в соцсетях с ним, или это другие мужчины?

(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 13:48)
Сказала что не ожидала, что так далеко зайдет. Говорит неужели в этот момент об этом думаешь, думаешь о том, что сама нравишься и тебе нравится мужчина. Ну а позже, когда поняла, что влипает эмоционально в эти отношения, когда "появилась минута подумать", то сразу и порвала не доводя до улета башки :)
Мне кажется так и было. И все факты это подтверждают. Вот до какого предела она дошла в тот момент для меня непонятно.. А знать надо бы... И что вам даст понимание, перешла она черту или нет? Развестись вы и сейчас уже можете. Факт душевной измены был, а физический уже не столь важен.
Либо простите её и забудьте. Вы еще можете ей изменить, возможно легче станет при счете 1:1, но тут задумаешься. А обо всех ли ты игроках и голах пропущенных знаешь.

Контактов сейчас нет ни с ним ни с другими мужчинами.
Это достоверно на 100 процентов.
С ним я так понимаю дело дошло до встреч, с другими мужчинами - только флирт по переписке, даже телефонные звонки - редкость. Видимо была потребность флиртовать, нравиться и она ее таким образом реализовывала.
Типичный для нее месседж той поры другому парню (привожу в оригинале): Вряд-ли я доставлю супругу "удовольствие" в чем-то меня упрекнуть. Слишком многое поставлено на карту. Но и не откажу себе в приятном удовольствии общения. :-) Мужчин в моем окружении неприлично много:-I)
Он отвечает: Это и неудивительно. Я так и думал, что флирт и ничего более.
Правда это она пишет в разгар "романа" с врачом, может быть просто отшивает, но с прицелом чтоб далеко не отходил... :) Все домыслы...

(蝶舞百花 @ 23.06.2014 - время: 17:12)
(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 13:48)
Сказала что не ожидала, что так далеко зайдет. Говорит неужели в этот момент об этом думаешь, думаешь о том, что сама нравишься и тебе нравится мужчина. Ну а позже, когда поняла, что влипает эмоционально в эти отношения, когда "появилась минута подумать", то сразу и порвала не доводя до улета башки :)
Мне кажется так и было. И все факты это подтверждают. Вот до какого предела она дошла в тот момент для меня непонятно.. А знать надо бы... И что вам даст понимание, перешла она черту или нет? Развестись вы и сейчас уже можете. Факт душевной измены был, а физический уже не столь важен.
Либо простите её и забудьте. Вы еще можете ей изменить, возможно легче станет при счете 1:1, но тут задумаешься. А обо всех ли ты игроках и голах пропущенных знаешь. Я придерживаюсь жизненной философии такого плана:
Есть например местность - это существующая реальная данность, а есть карта - она может быть точно описывающей местность или совсем кривой - такой как раньше, когда люди верили, что землю поддерживают три кита.
Так вот по аналогии: существует истинное положение дел (местность) и наше его видение (карта).
Я хочу жить по точной карте. Я не хочу строить у себя в мозгу иллюзии. Думаю, что легче пережить измену, но знать что произошло, почему произошло и что ожидать от окружающих людей, чем жить в мире иллюзий, путешествуя по жизни по кривой карте :)

(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 22:35)
(蝶舞百花 @ 23.06.2014 - время: 17:12)
(sxn3208377795 @ 23.06.2014 - время: 13:48)
Сказала что не ожидала, что так далеко зайдет. Говорит неужели в этот момент об этом думаешь, думаешь о том, что сама нравишься и тебе нравится мужчина. Ну а позже, когда поняла, что влипает эмоционально в эти отношения, когда "появилась минута подумать", то сразу и порвала не доводя до улета башки :)
Мне кажется так и было. И все факты это подтверждают. Вот до какого предела она дошла в тот момент для меня непонятно.. А знать надо бы... И что вам даст понимание, перешла она черту или нет? Развестись вы и сейчас уже можете. Факт душевной измены был, а физический уже не столь важен.
Либо простите её и забудьте. Вы еще можете ей изменить, возможно легче станет при счете 1:1, но тут задумаешься. А обо всех ли ты игроках и голах пропущенных знаешь. Я придерживаюсь жизненной философии такого плана:
Есть например местность - это существующая реальная данность, а есть карта - она может быть точно описывающей местность или совсем кривой - такой как раньше, когда люди верили, что землю поддерживают три кита.
Так вот по аналогии: существует истинное положение дел (местность) и наше его видение (карта).
Я хочу жить по точной карте. Я не хочу строить у себя в мозгу иллюзии. Думаю, что легче пережить измену, но знать что произошло, почему произошло и что ожидать от окружающих людей, чем жить в мире иллюзий, путешествуя по жизни по кривой карте :)
Вопрос возник не сам собой, но подойдет. От понимания, что жена флиртует/изменяет вам и вы прямо или косвенно это знаете, какие чувства вызывает это внутри вас?
Ничего не чувствую, злость, возбуждение ...

ревность, обиду, может быть злость
Однако я ими в состоянии управлять

А может оставить все как есть? Изменить уже ничего нельзя, был секс или нет - не столь уж и важно! Как уже вам написали, душой-то жена изменила...
Другой вопрос, что делать дальше и как жить? Каковы причины ее леваков? Все банально - просто... Тут на форуме это тысячу раз обсуждалось, и рецепты предлагались. Присмотритесь к вашим семейным отношениям, к интимной жизни, прикиньте, что она ищет в общении на стороне. Вот и думайте как развернуть сложившуюся ситуацию в свою сторону... И перестаньте копать! Вы не на том сосредотачиваетесь! Все ваши шаги - в сторону разрушения семьи, если этого хотите, то не мучайте себя, её - разводитесь! Если же хотите вернуть все в нормальное семейное русло - совершенствуйте отношения!

Т.с. примерно схожая ситуация и у меня (только разоблачил их в самом начале отношений). Жена говорит и ведет себя так же как и вы написали (читаю как про свою жену), так же после ее слов начинаю ей верить, но вот все проанализировав сразу возникают сомнения. У меня то же состояние, что и у вас.
В мой ситуации "держится" все на ее клятве, клялась ребенком.Ранее таких клятв она не давала, все выглядит правдоподобно.
Вот у вас хотел спросить давала ли вам ваша жена такие клятвы? Или может быть у кого то из форумчан подобное было (были ли такие клятвы и чем потом все кончилось)?