Как доказать измену жены?

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 16:31)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:19)
Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины.
Её вы не учитываете. Учитываю.
Но еще я учитываю период брака, на который выпадает адюльтер. То, что категорически неприемлемо для молодой парочки без детей, может явиться абсолютной нормой для многолетнего супружества, в котором уже никто более размножаться не собирается.
Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор.Вот кстати, и вам могу адресовать тот же вопрос: озвучивание неразрешимой проблемы и доведение до сведения супруга опробованных способов разрешения этой проблемы - это наиболее оптимальный вариант построения отношений, нежели сохранение всего этого в тайне? Как вам кажется?
1)
Нет не учитываете.
То есть думаете что учитываете, но тем не менее разницы не понимаете.
Ибо период брака не важен, важен факт.
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет.
Ибо зачем разбирать абсолютно нормальное явление?
И ещё вам никогда не встречались на жизненном пути любящие и не изменяющие бездетные пары?
2)

Оптимальный вариант не изменять.
Следующий за ним не попадаться, что практически не возможно, ибо практика показывает что раньше-позже всё всплывает.
Но в данной тем речь совсем не об этом. Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48)
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок?
Полигамность норма? Моногамность норма? Соответственно каждая пара просто-напросто подстраивается под существующую данность, вот и всё.

Оптимальный вариант не изменять.
Это уже к природе все претензии, а не к людям.

Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.
Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола.
Если вы не готовы сместить свои узконаправленные акценты, то извините, обсуждать дальше это с вами не считаю возможным.

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 17:45)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48)
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок?
Полигамность норма? Моногамность норма? Соответственно каждая пара просто-напросто подстраивается под существующую данность, вот и всё.
Оптимальный вариант не изменять.Это уже к природе все претензии, а не к людям.
Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола.
Если вы не готовы сместить свои узконаправленные акценты, то извините, обсуждать дальше это с вами не считаю возможным.
1)Причём здесь легенда?
Вы предложили вариант когда для пары измена норма.
Согласен я употребил слова абсолютная.
Но дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость) для других имена может быть принята од давлением обстоятельств (частичная приемлемость), для третьих не приемлема ни в коем случае (абсолютная неприемлемость).
Пары подстраиваются под ту реальность которая приемлема для них, то есть для обоих людей в паре.
В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.
Иначе просто помучаются и расстанутся.
Хотя шанс сохранить семью у них есть, хотя бы потому что оба демонстрируют это желание.
2)По природе мы все одинаковы, "человеко образные приматы"
Просто некоторые способны держать себя под контролем, некоторые нет.
У тех которые не могут, возникают проблемы.

Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.
Если вас интересует просто чисто теоритический разговор, не связанный ни с какими конкретными людьми, отркойте соответственную тему, возможно люди захотят её обсудить.
П.С.
Я имею перед глазами конкретный свежий пример.
У нас в штате для развода люди сначала должны прожить год раздельно, что бы доказать не возможность примирения (это закон и его резонность я обсуждать не буду).
Один из моих коллег узнал о том что у жены есть любовник с которым она постоянно встречается.
У них даже был долговременный контракт на комнату в мотеле. у нас есть мотели в которых можно заключить контракт что в определённое время определённая комната ваша.
Этот коллега сказал жене что он знает о её измене, и что она должна выбрать он или любовник, должна сказать ему почему это произошло, как давно и как далеко она зашла. Сказал что его не интересует сколько раз, в каких позах и т.д., но как далеко она зашла он должен знать, конечно если она хочет сохранить семью.
Жена стала рассказывать что это чисто платоническое увлечение, что они знакомы всего месяц, и даже не целовались, просто встречались посидеть о по общаться, и что она конечно выбирает мужа, и прекрати всякое общение.
Муж подал на развод.
На первом заседании суда когда судья напомнила о том что им надо пожить отдельно что бы убедится что примирение не возможно.
Муж рассказал об этом разговоре и жена его подтвердила. После этого муж предъявил данные добытые частным детективом, включая видео запись секса жены и любовника в мотеле, копию контракта с мотелем подтверждающего что встречи продолжались более года, распечатку с телефонного счёта подтверждающего длительные разговоры с любовником поел разговора с мужем и фотографии 2_х встреч с любовником после разговора с мужем.
И хотя жена клялась и божилась что разговоры были только о разрыве, что встречи происходили на веранде в кафе а не в мотеле (это правда) и это были просто объяснения с любовником о разрыве, и что она не решилась признаться музу в сексе на стороне только потому что опасалась за его здоровье. Всё это не помогло. Женщина судья признала что не возможно примирение сторон если дна сторона продолжает врать. Развод был дан в тот же день, и в дополнение женщина потеряла детей, их оставили с мужем. Мотивировка простая женщина подаёт детям плохой пример.
Я понимаю что в РФ другие условия, и законы. Но тем не менее пример весьма поучителен.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 18:51)
дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость)
Вы про тех, кто сдвинут по типу секс-вайф?

В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.
Почему это, интересно, принять обязан именно второй в паре, а не наоборот? Чем это обусловлено?

Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.
Мне не нравится вовсе не сама тема как таковая в ее изначальном виде, мне не нравится смещение акцентов, когда женщину выставляют в образе нагадившей кошки, тогда как проблема гораздо глубже. Но ведь когда это нагадившая кошка, то так проще, правда ведь?

а) О каком раскаянии идет речь? Она должна была раскаяться в том, что совершила обман? Но у нее не было другого выхода.
Или же вы ждете раскаяния человека в своей полигамности?
б) К связям (любым) приводит потребность. Изменение себя со стороны мужа ровным счетом ничего не изменит в физиологических потребностях.

Но тем не менее пример весьма поучителен.
В чем же конкретно заключается его благое научение?

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 19:17)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 18:51)
дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость) Вы про тех, кто сдвинут по типу секс-вайф?
В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.Почему это, интересно, принять обязан именно второй в паре, а не наоборот? Чем это обусловлено?
Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.Мне не нравится вовсе не сама тема как таковая в ее изначальном виде, мне не нравится смещение акцентов, когда женщину выставляют в образе нагадившей кошки, тогда как проблема гораздо глубже. Но ведь когда это нагадившая кошка, то так проще, правда ведь?

а) О каком раскаянии идет речь? Она должна была раскаяться в том, что совершила обман? Но у нее не было другого выхода.
Или же вы ждете раскаяния человека в своей полигамности?
б) К связям (любым) приводит потребность. Изменение себя со стороны мужа ровным счетом ничего не изменит в физиологических потребностях.
Но тем не менее пример весьма поучителен.В чем же конкретно заключается его благое научение?
1)Нет не обязательно секс вайф.
У меня есть друг, его жена с певого дня спокойно относится к тому что он гулеят налево и направо, сам приэтом не гуляет.
Просто для неё секс мужа на стороне примлем а секс её самой с кем то кроме муже нет.
Знал ещё одну пару, там муж в 40 лет перенёс тяжолый инфаркт.
Сексуальная активность была близка к нулю, но потому что он не хотел, а потому что сердце могло не выдержать.
Жена на 10 лет моложе, нашла себе трахальшика, просто для разрядки.
Она это не афишировла, он делал вид что ничего не знает. Так продолжалось 5 лет.
За пять лет она врач кардиолог постепенно увеличивая нагрузки сумела укрепить сердце мужа, и трахальщик (именно трахальщик, любовником он не был) был послан.
Так что ситуации бывают весьма разные, обобщать их не стоит.
2) Тем что первый обозначил свою позицию.
Второй тоже может обозначить, начнётся бодание двух баранов.
В результате развод.
Как правило первым обозначат позицию именно то кто не отступит.
Если такой человек всё таки отступает, это значит что развод всё равно состоится.
Просто он отсрочен, и будет стоить намного больше крови и нервов.
Понимаете это опять разница в психологии.
Мужчины очень редко могут жить в неизвестности.
В данном случае объяснение ставит глубокий шрам на сердце, отказ от объяснения это постоянно кровоточащая рана.
Если шрам будет садить, и временами побаливать, со временем к этому привыкнут.
А кровотечение приведёт к смерти, в данном случае смерти семьи.
Может это немного образно но так оно и есть.
3)В данном конкретном случае связь на стороне имела женщина.
И от разговора тоже уходит женщина.
Если бы на связи попался мужчина, и он же уходил от разговора.
Мы бы говорили о нагадившем коте, не так ли?
Ведь тема как я уже говорил о конкретном случае.
4)
Вы не правы.
Во первых выбор у неё был, понимаете выбор есть всегда.
Когда меня готовили к первой командировке, инструктор часто ставил нас в ситуации когда вся группа должна была погибнуть.
Однажды я не выдержал и сказал почему вы нас всегда ставите в ситуации от куда нет выхода?
Инструктор ответил: "Без выходных ситуаций не бывает. Если ты не видишь выхода, это не значит что его нет. Это всего на всего означает что ты его не видишь". Поверьте мне понимание этой фразы не раз спасало жизнь.
Раскаяться она действительно в обмане.
Полигамность человека очень сильно преувеличенна, причём преувеличенна именно для того что бы использовать как оправдание.
Этому меня тоже учили когда учили как вербовать женщин в качестве источника информации.
Женщин психологически легче всего завербовать именно через постель.
Как не странно не мужчин а женщин.
И ещё вы может не внимательно прочитали тему, но в героях любовниках в данной теме ходит врач.
А все врачи (во всяком случае в СССР) получали курс психологии, что бы устанавливать контакт с больными.
Я уверен что свои познания в данном случае врач использовал не в медицинских целях.
Так что нагадившего мужчину мы в данном слухе тоже имеем.
5)
Если у вас есть знакомый психолог, он вам подтвердит что в абсолютном большинстве случаев женщин к связи на-стороне приводит не потребность в сексе, а потребность в общении, в том что бы чувствовать себя нужной и любимой.
Мужья часто увлекаются заработками, строительством бизнеса или дома, и т.д. Делается это как правило на благо семьи, но приводит ка снижению общения.
Женщина чувствует себя заброшенной не нужной, и ищет выхода на стороне.
Если в это момент попадается кто то со знанием психологии, или просто с хорошим чувством психологии, уложить женщину в постель нет никаких проблем.
Возможно цинично, но это факт.
6) Возможно жнщина на суде говорила правду.
Возможно она не призналась мужу, опасайсь что его хватит инфарк или инсульт или оба сразу.
Возможно разговоры с и встречи с любовником это был разрыва, так ка она не хотел рвать сразу чо бы не делать ему больно, или боялась шантажа.
Возможно она думала что это всё лож во благо.
Но ложь до добра не доводит, и поверьте всё тайное рано или поздно становится явным.
Профессионалы разведчики сыпятся, не то что любовники.
У этой женщины был 100% шанс сохранить семью, и на это знала.
Но думала перехитрить всех.
В результате перехитрила себя.
Понимаете есть моменты когда надо предстать играть в героиню подпольщицу/ подпольщика и идти с повинной.
Да много потеряешь, но больше сохранишь.
В данном случае потери 150%
150% по тому что в нашем штате судья обязан назначить минимальные алименты на содержание детей даже если другая сторона этого не просит.
Плюс с детьми она по приговору суда следующие 5 лет может видится только в присутствии третьих лиц.
Если у вас есть дети вы поймёте что она потеряла.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 20:25)

Фу, как тяжело с такими огроменными простынями.


Просто для неё секс мужа на стороне примлем а секс её самой с кем то кроме муже нет.
Аха! Это она так говорит.

За пять лет она врач кардиолог постепенно увеличивая нагрузки сумела укрепить сердце мужа, и трахальщик (именно трахальщик, любовником он не был) был послан.
А чёж так грубо - "послан"?
За пять лет смена партнера вполне логична. Это необходимость, а не сброс тяжкой ноши.

Мужчины очень редко могут жить в неизвестности.
Не надо всех обобщать. Да еще и по половому признаку.
Я замечаю, вы большой любитель выводить непреложные истины.

Если бы на связи попался мужчина, и он же уходил от разговора.
Мы бы говорили о нагадившем коте, не так ли?
Вот именно что не так.

Во первых выбор у неё был, понимаете выбор есть всегда.
Послушайте, проблема супружеской неверности стара как мир. Это неразрешимая проблема. Так что никакого выбора у нее не было.

Полигамность человека очень сильно преувеличенна, причём преувеличенна именно для того что бы использовать как оправдание.
С чего у вас такие выводы?

Если у вас есть знакомый психолог, он вам подтвердит что в абсолютном большинстве случаев женщин к связи на-стороне приводит не потребность в сексе, а потребность в общении, в том что бы чувствовать себя нужной и любимой.
Это объясняется лишь тем, что к этому самому психологу именно такие личности и приходят на прием. Уж лучше поспрошать у сексолога.

Если у вас есть дети вы поймёте что она потеряла.
Я не спрашивала, что она потеряла, я спросила в чем здесь урок. Тут не урок, а обыкновенная иллюстрация тех рычагов, при помощи которых государство отстаивает свои интересы ценой ущемления женщин.

Фу, как тяжело с такими огроменными простынями.
Тяжело в ученьи, легко в бою. :D
Это форум не слишком удовен для цитирования, но для фиолетовой дамы постораюсь.

Аха! Это она так говорит.
Это не она так говорит, а контрразведка.
Её вообще то никто не спрашвал.
Мы с этим парнем вместе служили.
Люди мы были Государевы, выездные в разные Афринаско, Латионо Американские и Азиатские дебри, а значит подконтрольные.
Наше и наших жён облико морале, было подконтрольно.
Сергей не один раз выволочки получал, прощалось ему только как результативному офицеру.
Мне к стати о том что за моей женой один хлыщь ухлёстывает наш контрик сообщил, и посоветовал принять меры ( без ломанья костей).
Иначе сказал в командировку группа поедет без меня.
Если за женой Сергея контрики ничего не заметили, значит не было.

А чёж так грубо - "послан"?
За пять лет смена партнера вполне логична. Это необходимость, а не сброс тяжкой ноши.
Не стоит о всех судить, по себе.
Как я уже говорил люди весьма различны.

Не надо всех обобщать. Да еще и по половому признаку.
Я замечаю, вы большой любитель выводить непреложные истины.
Что же делать, я аналитик по профессии, плюс хорошая подготовка в области психологии.
Тем более что у вас чётко выраженная пассивно-агрессивная модель поведения с защитно-агрессивной реакцией именно по половому признаку.

Вот именно что не так.
Приведите реальный пример, обсудим.
Пока же как я уже отметил наблюдается только беспричинная агрессия, на фоне бездоказательных обвинений.

Послушайте, проблема супружеской неверности стара как мир. Это неразрешимая проблема. Так что никакого выбора у нее не было.
Вы правы только в первом предложении. Изложенные во втором и третьем предложениях мысли в корне не верны.

С чего у вас такие выводы?.
Исхожу из знаний психологии порученных в процессе подготовки.

Это объясняется лишь тем, что к этому самому психологу именно такие личности и приходят на прием. Уж лучше поспрошать у сексолога.
Просто удивительно, но в РФ многие люди почему то не в состоянии отличить психолога от психиатра, и не понимают что сексология это всего навсего подраздел психологии.

Я не спрашивала, что она потеряла, я спросила в чем здесь урок. Тут не урок, а обыкновенная иллюстрация тех рычагов, при помощи которых государство отстаивает свои интересы ценой ущемления женщин.
Урок я уже объяснял, попробую ещё раз, в элементарной форме: "Если попалась не надо изображать Зою Космодемьянскую"
И объясните пожалуйста где здесь интересу государствa которые оно отстаивало?
И женщина сделала всё что бы попасть в такое положение.
В США очень плохо относятся к вранью, и очень сильно влияние религии, тем более учитывая то что живём ,ы в основании так называемого Библейского пояса.
Вероятно вы не знаете, но: а) В некоторых штатах измена является уголовным преступлением, и наказывается как таковое.
б) В Абсолютном большинстве случаев дети остаются с матерью, и в таком случае при разделе имущества большая часть его достаётся женщине.
В большинстве штатов при разводе муж будет обязан обеспечить жене тот уровень жизни к которому он её приучил.
Шеф моей жены по приговору суда выплачивает бывшей жене $7000 в месяц, причём выплата эта пожизниненая, не взирая на его доходы.
На детей он платил отдельно до достижения ими 21 года или окончания колледжа, в зависимости от того что произайдёт последним.
Так что зря вы льёте слёзы по разведённым женщинам.

(Misha56 @ 04.07.2014 - время: 07:39)
Это не она так говорит, а контрразведка.

Ах так она еще и не говорила!!! Ну тогда вообще всё понятно - запуганная особь. Тогда тем более нечего за нее тут выдвигать якобы ее философию, согласно которой она свои измены не приемлет, а мужнины приемлет. Смешно.

Не стоит о всех судить, по себе.
А причем тут я-то.

Тем более что у вас чётко выраженная пассивно-агрессивная модель поведения с защитно-агрессивной реакцией именно по половому признаку.
Зашибись!
Вы еще не видали агрессии-то.

Приведите реальный пример, обсудим.
Читайте форум, тут этих примеров тьма-тьмущая.

Вы правы только в первом предложении. Изложенные во втором и третьем предложениях мысли в корне не верны.
О, вы изобрели новый велосипед?

Исхожу из знаний психологии порученных в процессе подготовки.
А мне показалось, что из собственных физиологических данных. Показалось, да?

Просто удивительно, но в РФ многие люди почему то не в состоянии отличить психолога от психиатра, и не понимают что сексология это всего навсего подраздел психологии.
Еще удивительнее, что некоторые даже вот-вот начнут утверждать, что медсестра, тыкающая уколы в задницу, почти что проктолог.

Урок я уже объяснял, попробую ещё раз
Не надо, это уже называется воду в ступе толочь.

Я так понимаю-случай весьма классический.Основная нить всего повествования-а был ли секс?
А так ли важно,был ли?
И что это меняет на фоне факта существования романа на стороне,как такового?
А если был?Далее последуют муки из оперы "а сколько раз","а где","а как"?
В конце-концов давайте будем реалистами-писька в письку-это не причина,это следствие.
Более важна причина,так давайте разбираться в этом.
Это собсна мой совет ТС.
Не доказывайте присутствие секса.Приймите это,как аксиому и успокойтесь.
Докажите лучше,что на этом ваша семья не заканчивается,и далее последует новый виток отношений,тех,которых у вас ещё не было,но которых так хотелось и не хватало.

Глупый вопрос. Измену не нужно доказывать.

Все дело в доверии. Измена - это потеря доверия. И неважно, кто прав, кто неправ, был ли секс или не был.

Если возник такой вопрос у ТС, то значит нет доверия. Нет смысла оставаться вместе.
Поиски "доказательств" - это пустые хлопоты в пользу бедных.

(CBAT @ 05.07.2014 - время: 18:33)
Глупый вопрос. Измену не нужно доказывать.

Все дело в доверии. Измена - это потеря доверия. И неважно, кто прав, кто неправ, был ли секс или не был.

Если возник такой вопрос у ТС, то значит нет доверия. Нет смысла оставаться вместе.
Поиски "доказательств" - это пустые хлопоты в пользу бедных.
отсутствие физического контакта- это последний шанс , чтобы не начинать решать проблемы, а оставить все как есть. типа не было и слава богу. не многие способны извлекать уроки и еще меньше не боятся изменить что -то в своей жизни , а иногда и саму жизнь.

Ах так она еще и не говорила!!! Ну тогда вообще всё понятно - запуганная особь. Тогда тем более нечего за нее тут выдвигать якобы ее философию, согласно которой она свои измены не приемлет, а мужнины приемлет. Смешно.
Извините Фиолетта, я не додумался что жене приятеля надо было давать объявление в газету что она не изменяет.
Или может надо Ходить с плакатом: Я не изменяю мужу.
Наверное по серости и старомодности она не учла что надо оправдывать даже если не изменяешь.

А причем тут я-то.
Слишком много личного мироощущения вкладываете в посты, это заметно.

Зашибись!
Вы еще не видали агрессии-то.
Зашибатся не советую, синяки женщин не красят.
А что я видал, вы даже не догадываетесь.

Читайте форум, тут этих примеров тьма-тьмущая.
Опять общие слова, а примеров нету, и как понимаю не будет.

О, вы изобрели новый велосипед?
Просто констатировал факт.

А мне показалось, что из собственных физиологических данных. Показалось, да?
Судить о психологии исходя из физиологических данных , это что то новое.
На нобелевку тяните?
И когда кажется, попробуйте крестится, некоторым помогает.

Еще удивительнее, что некоторые даже вот-вот начнут утверждать, что медсестра, тыкающая уколы в задницу, почти что проктолог.
Давно замечено что люди пытаются недостаток знаний, заменить апломбом.
Вы не исключение.

Не надо, это уже называется воду в ступе толочь.
Если вы не будете задавать один и то же вопрос в надежде на новый ответ.
Думаю сумеем обойтись без повторов.

(zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39)
Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете

"И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было."

Я так понял, она об этом сообщила еще до того, как Вы задали ей вопрос на эту тему.
Чего Вам еще надо то?
Она же, по сути дела, призналась Вам во всем. Только по-женски.
Это мы, мужчины, говорим прямо, женщины говорят намеками. Вот Вам намеком и сообщили, что Вы, автор, рогоносец.
И Вы это подсознательно понимаете. Ваше же желание выбить у жены прямое подтверждение этому факту можно расценивать как нежелание смотреть правде в глаза, как попытку обмануть самого себя. И только.
Если не трудно можно по подробнее разяснить это. У меня почти так и получилось т.е. я знал только об их общении и ей это предявил, а она сначало отрицала все, но после некоторых доказательств начала говорить, но сразу же сказала, что у нее с ним не чего небыло. (помню я сразу обратил на это и даже стало не приятно это слышать). Признала только общение, две встречи (одна на людях) и все.
P/s/ Нахожусь в командировки в нэт выхожу с телефона, поэтому нет полной возможности изучать Фрейда.

(sxn3227909283 @ 11.07.2014 - время: 08:51)
(zhekich @ 08.06.2014 - время: 23:39)
Ну и, как говорится, "оговорка по Фрейду". Ваша жена заявила Вам, как Вы сами пишете

"И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было."

Я так понял, она об этом сообщила еще до того, как Вы задали ей вопрос на эту тему.
Чего Вам еще надо то?
Она же, по сути дела, призналась Вам во всем. Только по-женски.
Это мы, мужчины, говорим прямо, женщины говорят намеками. Вот Вам намеком и сообщили, что Вы, автор, рогоносец.
И Вы это подсознательно понимаете. Ваше же желание выбить у жены прямое подтверждение этому факту можно расценивать как нежелание смотреть правде в глаза, как попытку обмануть самого себя. И только. Если не трудно можно по подробнее разяснить это. У меня почти так и получилось т.е. я знал только об их общении и ей это предявил, а она сначало отрицала все, но после некоторых доказательств начала говорить, но сразу же сказала, что у нее с ним не чего небыло. (помню я сразу обратил на это и даже стало не приятно это слышать). Признала только общение, две встречи (одна на людях) и все.
P/s/ Нахожусь в командировки в нэт выхожу с телефона, поэтому нет полной возможности изучать Фрейда.
Это так называемое признание на упреждение.
Что бы на слышать не приятного вопроса, за которым скорее всего последуют другие.
Что бы на запутаться в ответах, и не выдать себя, надо ответить на не заданный вопрос заранее.
Этим самым предупредить вопрос и обезаружить другую сторону.
В шахматах более менее аналогом этого является Сицилианская защита, то есть защита нападением.
Другим вариантом, более близким к Сицилианской защите является немедленный переход в атаку, типа: Это всё из за твоего отношения ко мне, ты меня заставил / заставила, если бы не ты этого не было бы... и т.д....................

(Misha56 @ 11.07.2014 - время: 16:55)
Это так называемое признание на упреждение.
Что бы на слышать не приятного вопроса, за которым скорее всего последуют другие.
Что бы на запутаться в ответах, и не выдать себя, надо ответить на не заданный вопрос заранее.
Этим самым предупредить вопрос и обезаружить другую сторону.
В шахматах более менее аналогом этого является Сицилианская защита, то есть защита нападением.
Другим вариантом, более близким к Сицилианской защите является немедленный переход в атаку, типа: Это всё из за твоего отношения ко мне, ты меня заставил / заставила, если бы не ты этого не было бы... и т.д....................
Спасибо, вроде доходчиво.

(sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12)
Мне 43, жене 42. Женаты больше 20 лет, 4 детей разного возраста. Я успешный и заметный в нашем городе бизнесмен. Характер ровный спокойный уверенный в себе. Жена моими успехами гордится и имеет с них больше чем я - машины у нее лучше, свой бизнес и положение, украшения, дом для нее отдельный и т.д. При всем при этом благодарности за это не высказывает - принимает как должное, как заслуженное ею. У жены сложный характер, да и я не сахар - не любим учитывать чужое мнение.
Плохо жили всегда, но последние 5 лет семейная жизнь для меня стала адом - неуважение, придирки, наезды, дрессировка сексом - дам-не дам и т.д. Находиться вместе без посторонних практически не могли - при людях не скандалила, но один на один - обиды, наезды, споры по любому вопросу и т.д. Даже перестали по моей инициативе вместе ездить на отдых. Я связывал это с тем, что примерно в этот период помог организовать жене свой бизнес и она стала финансово от меня независима, что часто разрушает семьи и отношения (по друзьям и партнерам видел). Но я пошел на это намерено - пусть будет как будет: пройдет испытание медными трубами, значит заживем дальше, нет - значит не судьба...
Вначале этого периода я часто пил, проводил время с друзьями и на работе, гулял (доказанных измен не было, так слухи и догадки), так как домой идти не хотел вообще.
Потом что-то меня торкнуло, что жизнь уходит не туда, бросил курить, пить, занялся спортом, похудел на 30 кг, вобщем изменил свою жизнь кардинально. Стал хорошо выглядеть и т.д. При этом во всех сферах жизни произошел прорыв в лучшую сторону, кроме семейной.
Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д.
По поводу моих возможных измен всегда говорила - я тебя отпустила, мне все равно с кем ты и где ты. А я буду чиста всегда.
И вот завязка:
Два месяц назад жена запалила одну мою связь, я все отрицал, да и не было там ничего серьезного, жена ходила к девушке на работу права качать, угрожала и т.д. Я был очень удивлен, так как сам уровень залета не соответствовал такой бешенной активности. Говорила что наплевать с кем я трахаюсь, а когда замаячила измена - развила бурную деятельность по запугиванию потенциальной соперницы. Тем не менее у нас в семье дело дошло до развода (в сердцах она мне кинула, что была во мне уверена как слеза), но в последний момент жена переиграла и не только осталась со мной, но и полностью поменяла отношение ко мне в лучшую сторону. Был серьезный разговор, где я и она обменялись претензиями и пожеланиями.
И вот наступила такая идиллия, о которой я и не мечтал. Выглядело это так, что оказавшись на грани реального развода и ухода меня к другой барышне, она полностью пересмотрела все свое отношение к жизни и ко мне. При этом про связь с этой девушкой она мне практически не вспоминала.
И наконец развязка:
Раньше за измену жены не переживал, так как ее моральные принципы (публичное осуждение измен, гулящих подруг, мужей и т.д.) говорили о том, что это маловероятно, хотя иногда попугивала, что мол если что от тебя уйду, одна не останусь. Да и часто в разговорах с подругами возникало - фиг муж от меня дождется повода упрекнуть в неверности, кто кто а я такого себе в жизни не позволю и все в таком духе.
Поэтому я был уверен в этом плане на все 100 и никогда не контролировал и не подозревал. Да и когда плохо жили не боялся этого так как не любил, да и понимал, что это хороший повод для развода, даже наверно подсознательно хотел ее запалить на чем небудь, хотя бы для чуства вины...
Но вот на фоне перемен к новой счастливой жизни проснулась любовь (прям реальная любовь, так как она стала такой о которой я мечтал) и я решил все-таки проверить ее верность.
И что вы думаете? - вскрывается куча флиртовых переписок с различными мужчинами, но это не главное, она и раньше говорила, что если я и флиртую, дальше флирта дело не пойдет, будь уверен.
Вскрылся длительный роман (более 5 лет) с ее знакомым по переписке, врачом хирургом. Его брак чем-то похож на мой - в браке несчастлив, жена давит как клопа, он живет ради детей, гуляет, выпивает, болтун, добрый, веселый нрав и т.д. Начало этого романа падает как раз на наш "плохой" период и начало финансовой независимости жены.
Жена вначале все отрицала - типа только переписка, потом признала, что 5 лет назад влюбилась, было 2 месяца отношений, но когда поняла что стала влипать отношения эти прервала. Страдала но не звонила и не отвечала и т.д. Потом эти отношения возобновились через 1,5 года но уже в виде переписки, стеба и т.п.
И самое интересное - через пару минут после этого признания говорит - секса у нас не было. Когда до секса стало доходить, я тогда и остановилась. Так как мораль не переступить и т.п... Я ее спросил - максимально до чего дошло - обнимались целовались в кабинете на работе, где за дверью сотрудники и т.д. Болтали в машине во время обеденного перерыва и т.д. Иногда она его подвозила и т.д.
Но говорит уже больше года не виделись.
Вроде поверил, но чувствую не договаривает что-то. Копнул дальше - виделись. Предъявил - призналась. Просто говорит подвозила его до дома родителей, пока он ждал новую машину из салона где-то месяц по пару раз в неделю.
В переписке в соцсети за все эти годы ни одного поста про встречи, любовь или секс - при этом как будто переписка старых любовников: зовут друг друга котя, рыбка, котофей и т.д., она советует ему как с женой себя вести, он жалуется, она говорит терпи, обсуждают меня в не очень приятной манере - типа чудак совсем стал, но без унизительных высказываний.
Плюс в переписке с подругой есть фраза подруги про жену: "как бы тебя не увлек твой роман, ты семью не бросала..."
Есть тоже интересная фраза,
жена пишет той же подруге:
- Жена: отдаю тебе руку и ... бери ногу. Сердце уже отдано! ,
- ответ подруги: Выкини его из головы
- жена: Ох ... Я выгляжу как идиотка... Опять...,
- подруга: Таааак! Пора с мужем в Грецию на промывку мозгов. Шо? Опять?
- жена: Гутен хренов такт..."

Вобщем что имею на сейчас:
- жена признала роман, но не призналась в сексе
- переписку всякого рода стерла и не ведет, говорит начинаю новую жизнь,
- дальнейшие распросы ее приводят в странное состояние - начинает плохо себя чуствовать, нервничать, говорить и объяснять неточности в рассказе не хочет, готова на развод, только бы не объясняться, мотивирует это стыдом, пьет успокоительные
- меня стала любить безумно :) но боится
- я понимаю что недоговоренности и другие косвенные признаки говорят о том, что секс был (например навряд ли мужчина будет поддерживать дружескую переписку и флирт годы, мужикам нужно время от времени что то получать или что-то вспоминать)
- я мучаюсь от незнания, это однозначно хуже чем знать правду какая бы она ни была
- психологически мучения сильные - задето мужское самолюбие, она попала в самое сердце и все чего я достигал в этой жизни кажется не важным (не только бизнес, семья, дети, друзья, весь мой мир...)

Моя версия произошедшего:
5 лет назад был роман и секс пару месяцев, одумалась бросила (может он испугался или передумал)
год назад опять возник роман, секс был но опять не долго
к моменту разоблачения все закончилось, только переписка иногда в соцсетях, что подтверждается и моими данными
мне наплела с три короба чтоб не мучился
ЕЕ версия:
все было как она и говорит - 5 лет назад роман без секса, потом восстановление отношений в виде дружеских.
Подскажите как докопаться до истины? Ну и вообще что посоветуете делать в такой ситуации? Ведь дело прошлое, даже если всплывут еще доказательства, она будет их так же отрицать и я не приближусь к истине опять...
К профи обращаться не хочу, не хочу расширять круг посвященных в эту историю.

Пост отредактирован. Напоминаю, что мат на форуме запрещён
Если уж решил уз нать побеседуй с хирургом правда результата может не быть

Боюсь, что практически тут ничего невозможно доказать. Дело тёмное. Как всегда в супружеской неверности. То ли действительно что-то было, то ли просто ревность напала. Ничего не докажешь. Кстати, а Вы запрещали своей жене уединиться именно с тем хирургом? Это имеет принципиальное значение. Переписка и СМС вообще не доказательство.
Лучше над этим головы не ломать.

(МурзеГ @ 05.07.2014 - время: 13:30)
Я так понимаю-случай весьма классический.Основная нить всего повествования-а был ли секс?
А так ли важно,был ли?
И что это меняет на фоне факта существования романа на стороне,как такового?
А если был?Далее последуют муки из оперы "а сколько раз","а где","а как"?
Для автора, видимо, это имеет принципиальное значение.
Да это действительно имеет принципиальное значение. Какой роман на стороне, если не было полового сношения. А там взаимные симпатии, общение - это же не виновные действия.
Никаких доказательств всплыть не может.
А вот на вопросах сколько, когда, где, как - как раз и палится моя жена. Становиться ясно, что просто выдумала это своим умом - о своих любовных похождениях на стороне. Послушать её, так я будто наМессалине женат. Оно, конечно, может я так и был бы рад, но я знаю, что в постели моя жена никак на Мессалины не тянет. По половому влечению и сексуальности около среднестатистической женщины. И любит присочинить совершенно нелепо. А вот подробности её и рубят. Не сходится по времени и месту, да и обстоятельствам тоже.

сначала важно,был ли секс...
если-таки был,станет важно,был ли классический или позволила себе то,чего и с мужем не делала...
если-таки не было,станет важным, были ли отношения на уровне больше дружеских совместных сетований на семейную жизнь или была эмоциональная близость,любовь платоническая,так сказать...
детали важны,когда не знаешь,как реагировать на глобальное..это выяснение подробностей-как отсрочка принятия решения,как реагировать на случившееся в целом:жене был/продолжает быть близок другой мужчина...
определитесь сейчас с основным важным решением -простить или не простить,а если не готовы пока-честно себе признайтесь в этой неспособности ,настройте себя на то,что подумаете об этом потом и просто живите с этим,сколько сможете,пока решение не придёт само-а оно придёт обязательно...но только не ройтесь в ненужных Вам подробностях-это не важно для того решения,да и всё равно правды о всех деталях их отношений можете никогда не узнать,не мучьте себя