Измена с научной точки зрения

(eedik @ 25-11-2017 - 19:39)
(Майя-Зеркало @ 25-11-2017 - 17:01)
Эдик, в одном вы преуспели: тут все обитатели с разных полюсов объединились против вас.

Я давно так не смеялась, большое вам человеческое спасибо.
И знаете, я уже давно ношусь идеей придумать курс для школьников, чтоб могли различать фуфло и научно доказанные факты. А то информации столько, не грех запутаться. Вот и вы. Давайте начнём с первого пункта:

Зайдите в гугл сколяр (google scholar) и поищите научные статьи с высоким индексом цитирования доказыващие научным методом факт, который вы пытаетесь назвать общеизвестным. Это просто. И тащите их сюда. Будем говорить. Я вам предлагаю тоже самое , а именно Зайдите в гугл сколяр (google scholar) и поищите научные статьи с высоким индексом цитирования доказыващие ошибочность факт, который я называю общеизвестным
Эдик, вы пришли с гипотезой.
Доказывайте.
Ну вы же конечно ее именно оттуда почерпнули, из научных статей. Так что вам и искать не нужно так?

(eedik @ 25-11-2017 - 19:40)
(Misha56 @ 25-11-2017 - 16:45)
(eedik @ 25-11-2017 - 15:04)
В каком веке вы работали в фармацевтической промышленности США? Я так понимаю в 19?
Ссылку дайте на опровержение войны сперм.
И еще вот на это дайте опровержение Я и сейчас там работаю, и патенты имею.
И о том что в шейке матки сперматозоиды не живут, тоже знаю.
Вы хотите верить в невежество?
Да хоть в телегонию.
Флаг вам в руки и паровоз на встречу. Приведите хоть 1 ссылку на не невежественный ресурс подтверждающий ваши утверждения.
www.thelancet.com,
www.nejm.org
www.amjmed.com
www.reproductivemedicine.com
https://www.hindawi.com/journals/ijrmed/
Изучайте, если мало добавлю.

(Misha56 @ 25-11-2017 - 23:28)
(eedik @ 25-11-2017 - 19:40)
(Misha56 @ 25-11-2017 - 16:45)
Я и сейчас там работаю, и патенты имею.
И о том что в шейке матки сперматозоиды не живут, тоже знаю.
Вы хотите верить в невежество?
Да хоть в телегонию.
Флаг вам в руки и паровоз на встречу. Приведите хоть 1 ссылку на не невежественный ресурс подтверждающий ваши утверждения. www.thelancet.com,
www.nejm.org
www.amjmed.com
www.reproductivemedicine.comhttps://www.hindawi.com/journals/ijrmed/
Изучайте, если мало добавлю. Статью приведите.
а еще объясните почему должны верить ей а не этому ресурсу.

Затем оставшаяся часть сперматозоидов попадает на шейку матки и продвигаются в ее полость. Шейку матки от микрофлоры влагалища защищает пробка из слизи, поэтому еще какая-то часть мужских половых клеток вязнет в ней и теряет способность к передвижению. Однако если женщина испытывает оргазм, мышцы матки сокращаются и она совершает хватательные движения, похожие на заглатывание ртом воды. При этом вязкость смазки влагалища и слизистой пробки немного снижается. Поэтому если партнерша испытывает удовольствие одновременно с мужчиной или сразу после него, шансы на зачатие потомства несколько увеличиваются. Интересно, что из 10-15 млн сперматозоидов матки достигает лишь несколько десятков тысяч самых активных спермиев.

Баланс среды в полости матки слабощелочной, благоприятный для жизни сперматозоидов, поэтому здесь они могут сохраняться в активированном виде около 3-4 суток.
https://prostatis.ru/skolko-vremeni-zhivut-spermatozoidy.html

Или вот

Чтобы произошло оплодотворение (зачатие), сперматозоиды должны продвигаться из влагалища через шейку матки, вверх к матке и далее – через яйцеводы, чтобы в конце яйцеводов соединиться с яйцеклеткой. Это путешествие полно опасностей.

Первая проблема, с которой приходится сталкиваться, это кислотность влагалища, которая доминирует большую часть цикла, уничтожая сперматозоиды.

Вторым препятствием является шейка матки, "двери в матку", которая действует как затвор, контролирующий попадание сперматозоидов внутрь матки. В течение большей части цикла этот затвор закрыт и "запечатан". Он блокирует сперматозоидам доступ внутрь матки, оставляя их в кислой среде влагалища, где они уничтожаются.

За несколько дней до овуляции шейка матки широко раскрывается и выделяет щелочную слизь, способствующую продвижению сперматозоидов вверх по шейке матке, чтобы они могли попасть в яйцеводы и оплодотворить яйцеклетку, если она выделится. Это единственный период, когда возможно зачать ребёнка. Данный процесс представлен на двух следующих рисунках.
Пока в яичнике созревает яйцеклетка, "двери" в матку (отверстие шейки матки) плотно закрыты.

Более того, вход в шейку матки (канал шейки матки) закрыт белой, липкой слизью, которую вырабатывают железы шейки матки. Это очень кислая слизь, имеющая сетевую структуру, которая, как рыбацкая сеть, вылавливает и уничтожает сперматозоиды. В таких условиях сперматозоиды не могут попасть в матку и живут во влагалище минуты, иногда – часы.

При наличии такой "пробки" беременность наступить не может.

Этот рисунок показывает, как всё меняется, когда в яичнике созревает яйцеклетка. Фолликул при созревании выделяет гормон эстроген, который даёт сигнал для раскрытия шейки матки.

Эстроген также побуждает железы шейки матки растворить "пробку" и вырабатывать мокрую, скользкую слизь – "транспортные линии", по которым сперматозоиды могут легко перемещаться, как по "автостраде". Эта новая слизь – щелочная. Она содержит глюкозу и другие питательные вещества, которые важны для выживания сперматозоидов. Такая слизь появляется не раньше 6 дней до овуляции, а после овуляции быстро исчезает. В такой слизи сперматозоиды могут жить 3-6 дней.


После месячных для данного цикла будет выбрана яйцеклетка и её фолликул в яичнике начнёт очень быстро расти. Примерно через шесть дней он будет готов разорваться и выбросить яйцеклетку (то есть может произойти овуляция).

(этот разрыв очень хорошо виден при ультрасонографии)

Как уже было сказано, шейка матки раскрывается. Вместо "пробки" появляется "автострадная слизь", которая имеет щелочную среду и богата питательными веществами. Женщина вступает в плодной период!

Теперь сперматозоиды могут свободно проникнуть в шейку матки и выжить в "кармашках" стенки шейки матки (крипты) несколько дней. Здесь они укрепляются и становятся достаточно качественными, чтобы достичь яйцеклетки и её оплодотворить. Сначала "автострадная слизь" кажется мутной и влажной. С приближением овуляции она становится более прозрачной, насыщенной, растяжимой, скользкой, напоминающей белок сырого куриного яйца.
Если пара имеет интимные отношения в фазе созревания яйцеклетки и плодной слизи, сперматозоиды смогут отлично перемещаться из влагалища в открытую шейку матки, где они будут храниться в криптах. Они будут питаться и созревать и в течение нескольких дней отправятся вверх, в путешествие через матку к яйцеводам в поисках яйцеклетки.



https://www.augliba.lv/ru/par-auglbu/2-sapr....html?showall=1]

И еще про науку

В ленте ФБ наткнулся на вот такую статью:
"Нужны ли дорогие трусы умной женщине, или Философия любви к себе как основа здоровья"
Там очень научно доказано, что да, нужны. И даже не голословно, а с графикой

Это я все к тому, что автор поставил вопрос абсолютно правильно

(Mимо шёл @ 26-11-2017 - 11:55)
И еще про науку

В ленте ФБ наткнулся на вот такую статью:
"Нужны ли дорогие трусы умной женщине, или Философия любви к себе как основа здоровья"
Там очень научно доказано, что да, нужны. И даже не голословно, а с графикой

Это я все к тому, что автор поставил вопрос абсолютно правильно Не, не согласна.
Почему звезда пятиконечная?
Не убедительно.
Вот найди ресурс с шестиконечной, тогда будет совсем другое дело.

(eedik @ 26-11-2017 - 10:11)
Статью приведите.
а еще объясните почему должны верить ей а не этому ресурсу. Вы попросили ссылку на ресурсы.
Я дал вам ссылку на научные, не научно популярные, и не научно фантастические издания.
Теперь вы просите ссылку на статью.
Потом на параграф, потом на строчку.
Сильно напоминаете мне коллегу, который попросил научить его кое чему.
При этом он на изучение того что я выучил за 27 лет выделил всего один час.
Так не бывает.
Хотите что бы вас восприняли в серьёз?
Перестаньте приводить ссылки на живой журнал, и попробуйте понять что например журнал Ланцет это научное издание со 194х летней историей.
На этом извините, я с вами попрощаюсь.
П.С.
Вообще то терми война спермоторзодов
Был впервые в 1996 году предложен англичанином по имени Робин Бэйкер.
Если почитаете об этом в вике ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sperm_Wars )
Обратите внимание на этот параграф: "Through a series of short fictional stories and discussion following them, Baker proposes evolutionary functions for sexual habits, mostly on the principle of competition between sperm of different men for a prized egg."
Особенно обратите внимание на веделеную часть.
Если поищете ещё информацию, ужнаете что теория Бэйкера, так теоприей и осталась.

А мне понравилась теория.
Эдик, зажигайте!
Поржала изрядно. Воображение у меня хорошее.

(Misha56 @ 23-11-2017 - 19:16)
(eedik @ 23-11-2017 - 18:59)
Сперматозоид может жить во влагалище по разным оценкам от 2-3 дней до 7-8. Во влагалище может.
Но в матку попасть не может, ибо после полового акта матка закроется.
В той самой приведённой книге хорошо описан процесс изменений происходящих с шейкой матки.
Да и в самой матке сперматозоид долго не живёт pH там для него не подходящий. Миша, можно вам вопрос как специалисту, точно не помню, но слышал такое, как раз по теме. Любовник кончил в женщину, та пришла домой и через 3-4 часа занялась сексом с мужем и тот тоже в нее кончил. При первой полученной порции, сперматозоиды за 3 часа становятся не очень активными, а со второй попадают уже активные и здесь надо заметить, есть элемент борьбы. Вторая порция заметив первую вступает с ними в борьбу и легко побеждает, так как они ослаблены, но если бы не было первых, этого элемента борьбы бы не было и возможность залета не так высока. Выходит вероятность забеременнеть от второго партнера выше. Извините если по дилетантски))

(Misha56 @ 26-11-2017 - 14:50)
(eedik @ 26-11-2017 - 10:11)
Статью приведите.
а еще объясните почему должны верить ей а не этому ресурсу. Вы попросили ссылку на ресурсы.
Я дал вам ссылку на научные, не научно популярные, и не научно фантастические издания.
Теперь вы просите ссылку на статью.
Потом на параграф, потом на строчку.
Сильно напоминаете мне коллегу, который попросил научить его кое чему.
При этом он на изучение того что я выучил за 27 лет выделил всего один час.
Так не бывает.
Хотите что бы вас восприняли в серьёз?
Перестаньте приводить ссылки на живой журнал, и попробуйте понять что например журнал Ланцет это научное издание со 194х летней историей.
На этом извините, я с вами попрощаюсь.
П.С.
Вообще то терми война спермоторзодов
Был впервые в 1996 году предложен англичанином по имени Робин Бэйкер.
Если почитаете об этом в вике ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sperm_Wars )
Обратите внимание на этот параграф: "Through a series of short fictional stories and discussion following them, Baker proposes evolutionary functions for sexual habits, mostly on the principle of competition between sperm of different men for a prized egg."
Особенно обратите внимание на веделеную часть.
Если поищете ещё информацию, ужнаете что теория Бэйкера, так теоприей и осталась.
В точности я написал следующее


Приведите хоть 1 ссылку на не невежественный ресурс подтверждающий ваши утверждения.
Выражение - подтверждающий ваши утверждения- имеется ввиду статья на вашем ресурсе.
Конечно спасибо что дали ссылки а не тупо посоветовали искать в www/
Из живого журналы ссылки не давал.
Про войну сперм у других животных давал
Это не жж
Доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ
https://elementy.ru/novosti_nauki/431245/Vz...semeystvennosti
Что скажите о выживаемости спермов в матке а не во влагалище?
Ну и последнее - мне по барабану как ко мне относятся.
Кстати говоря ситуация со спермовыми войнами напоминает ситуацию с Публикованием в США
Половое поведение человека и Отчёты Кинси.

(Майя-Зеркало @ 26-11-2017 - 12:42)
(Mимо шёл @ 26-11-2017 - 11:55)
И еще про науку

В ленте ФБ наткнулся на вот такую статью:
"Нужны ли дорогие трусы умной женщине, или Философия любви к себе как основа здоровья"
Там очень научно доказано, что да, нужны. И даже не голословно, а с графикой

Это я все к тому, что автор поставил вопрос абсолютно правильно Не, не согласна.
Почему звезда пятиконечная?
Не убедительно.
Вот найди ресурс с шестиконечной, тогда будет совсем другое дело.
Езычнеги вы оба!
Звезда должна быть четырехконечная, убрать немедленно металл с деревом и вернуть ветер, пока мир не рухнул.
Да, для невежественных - четырехконечность оцели олицетворяет собой путеводность, ака свет во мраке ночи, единственно позволяющий сперматозоидам достичь вожделенной цели вопреки антинаучным проискам.

Ну, а настаивающие на шестиконечной, пускай добавляют пластмассу.

(Misha56 @ 25-11-2017 - 00:30)
во время овуляции многие замужние женщины спят с небольшим промежутком по времени с мужем и любовником,при том условии,что у женщины есть любовник,разумеется.И тут ,действительно, борьба сперм вполне возможна.Так задумала природа:женщина должна иметь потомство от разных мужчин,но нам это не особо надо. Так ведь наука говорит что вы не правы.
Только если двое кончат в женщину одновременно.
Я в Фармацевтической промышленности США более 1/4 века работаю.
В том числе принимал участие в разработках контрацептивов.
Сколько данных переработано, сколько с врачами общался на эту тему вы и представить себе не можете.
Что бы наступила так называемая война сперм сперма разных самцов должна попасть в женщину одновременно.
Да бывает что беременность на ступает от любовника хотя женщина в тот же день трахалась с мужем, и он в неё кончил.
Но дело в том что способность к женщины к зачатию колеблется даже в течении одного дня.
Даже в опасные дни, можете кончить в женщину и ничего не будет.
Кончите в неё через пол часа, и беременность наступает.
Война сперм здесь не причём.
Просто репродуктивный аппарат женщины, куда сложнее и капризнее мужского.
Чувствуется специалист!Я серьёзно.
Мне кажется,Вы буквально воспринимаете это понятие"война сперм",на самом деле автор имел ввиду нечто иное:измена женщины происходит по той причине,что она подсознательно стремится получить потомство от нескольких мужчин,кто там победит-это дело другое.Родит она от более сильного или удачливого по времени-это уже судьба.Если женщина незамужняя,то там конкуренция сперм её любовников более честная.У замужней дамы приоритет имеет в большей степени любовник,муж однозначно в проигрыше.Муж сделает несколько заходов-и ничего,от любовника она может залететь с первого же раза.

(ARTUR_OS @ 26-11-2017 - 16:19)
Миша, можно вам вопрос как специалисту, точно не помню, но слышал такое, как раз по теме. Любовник кончил в женщину, та пришла домой и через 3-4 часа занялась сексом с мужем и тот тоже в нее кончил. При первой полученной порции, сперматозоиды за 3 часа становятся не очень активными, а со второй попадают уже активные и здесь надо заметить, есть элемент борьбы. Вторая порция заметив первую вступает с ними в борьбу и легко побеждает, так как они ослаблены, но если бы не было первых, этого элемента борьбы бы не было и возможность залета не так высока. Выходит вероятность забеременнеть от второго партнера выше. Извините если по дилетантски))
К сожалению,Миша не отвечает.Я попытаюсь ответить за него,возможно позже он меня поправит.
У врачей есть такое понятие как количество сперматозоидов в одной порции спермы.Вот именно это количество спермы и определит кто окажется отцом малыша:муж или любовник,порой абсолютно независимо от того,кто первым в неё кончает.Частенько именно сперма любовника является более победоносной,но знаю интересный случай когда женщина родила от мужа,имея очень частое"общение"с любовником.

(мыслитель 111 @ 27-11-2017 - 19:53)
(ARTUR_OS @ 26-11-2017 - 16:19)
Миша, можно вам вопрос как специалисту, точно не помню, но слышал такое, как раз по теме. Любовник кончил в женщину, та пришла домой и через 3-4 часа занялась сексом с мужем и тот тоже в нее кончил. При первой полученной порции, сперматозоиды за 3 часа становятся не очень активными, а со второй попадают уже активные и здесь надо заметить, есть элемент борьбы. Вторая порция заметив первую вступает с ними в борьбу и легко побеждает, так как они ослаблены, но если бы не было первых, этого элемента борьбы бы не было и возможность залета не так высока. Выходит вероятность забеременнеть от второго партнера выше. Извините если по дилетантски)) К сожалению,Миша не отвечает.Я попытаюсь ответить за него,возможно позже он меня поправит.
У врачей есть такое понятие как количество сперматозоидов в одной порции спермы.Вот именно это количество спермы и определит кто окажется отцом малыша:муж или любовник,порой абсолютно независимо от того,кто первым в неё кончает.Частенько именно сперма любовника является более победоносной,но знаю интересный случай когда женщина родила от мужа,имея очень частое"общение"с любовником.
Что и подтверждает мою теорию)))

Имеет большее значение ревнует муж или нет. Если ревность есть то при большем сексе мужа по сравнению с любовником шансы минимальны уже у любовника.
Конечно теория войны сперм у человека еще всеми учеными не поддерживается , но при этом возникает вопрос... А на хрена в сперме всякие спермики-киллеры , блокаторы и т.д. Чисто спермики для оплодотворения яйцеклетки всего то 5%. На хрена нашему организму тратит энергию и ресурсы на такую обузу?

(eedik @ 27-11-2017 - 20:36)
Имеет большее значение ревнует муж или нет. Если ревность есть то при большем сексе мужа по сравнению с любовником шансы минимальны уже у любовника.
Абсолютно верно!Если муж ревнует,то его шансы на зачатие гораздо выше,чем у любовника.Но тут есть другой ньюанс,а хочет ли женщина родить от мужа?Как ни странно,многие женщины,встречаясь с любовниками и позволяя им кончать в себя,рожают от мужа,только потому,что боятся залёта от любовника.

Боже, как страшно жить!
А можно просто предохраняться?
Или когда планируешь зачатие любовника отменить?
Я вообще, честно, не понимаю о чем разговор.

Если не дай бог групповое изнасилование, или другие ужасные форс мажоры. А в нормальной жизни есть презерватив? А?

(ARTUR_OS @ 27-11-2017 - 20:01)
У врачей есть такое понятие как количество сперматозоидов в одной порции спермы.Вот именно это количество спермы и определит кто окажется отцом малыша:муж или любовник,порой абсолютно независимо от того,кто первым в неё кончает.Частенько именно сперма любовника является более победоносной,но знаю интересный случай когда женщина родила от мужа,имея очень частое"общение"с любовником. Что и подтверждает мою теорию)))
Логически рассуждая,можно смело предположить,что если у мужа спермы маловато-то она цели не достигает,тут в схватку со слабой спермой мужа вступает сильная сперма любовника,она и должна победить.Но если у обоих мужчин сперма сильная,то тут побеждает тот кто первым кончил.Поэтому умные женщины сперва кувыркаются с мужем,усыпляя тем самым его и только потом отправляются на свидание с любовником.На самом деле здесь может произойти трагическая ошибка.Идя на свидание с любовником после секса с мужем,женщина уже возбуждена и сперма любовника может с лёгкостью уничтожить сильную сперму мужа.В таких баталиях ,чаще всего рождаются очень талантливые дети.

(Майя-Зеркало @ 27-11-2017 - 21:02)
Боже, как страшно жить!
А можно просто предохраняться?
Или когда планируешь зачатие любовника отменить?
Я вообще, честно, не понимаю о чем разговор.

Если не дай бог групповое изнасилование, или другие ужасные форс мажоры. А в нормальной жизни есть презерватив? А?
Майя,всё это есть,но женщины не для того заводят любовника,чтобы предохраняться.Измена по своей сути-это провокация войны сперм.Потомство-это награда победившему.

(мыслитель 111 @ 27-11-2017 - 20:54)
(eedik @ 27-11-2017 - 20:36)
Имеет большее значение ревнует муж или нет. Если ревность есть то при большем сексе мужа по сравнению с любовником шансы минимальны уже у любовника. Абсолютно верно!Если муж ревнует,то его шансы на зачатие гораздо выше,чем у любовника.Но тут есть другой ньюанс,а хочет ли женщина родить от мужа?Как ни странно,многие женщины,встречаясь с любовниками и позволяя им кончать в себя,рожают от мужа,только потому,что боятся залёта от любовника.
У женщины в отличие от мужчины очень сильны моральные и этические ( на ее взгляд) установки. Это зависит от воспитания. И вот они мучаются - инстинкты ей говорят 1 , а мозг с воспитанием другое. Своеобразное раздвоение личности.
Кроме этого в уравнение добавляются дополнительные переменные и система становится непредсказуемой и часто идет в разнос.
Тот же месячный цикл , в 1 его половине и на пике в овуляцию усиливаются инстинкты . А если сюда добавить немного алкоголя то мозг отключается и часто женщина превращается в самку.
Вот такие вот дела.