Измена, обусловленная девиацией

Ник 35
1/29/2018, 12:47:30 PM
(sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 03:48)
Лично я считаю,

Интересно написано. Но больше всего поразил не смысл сообщения, а неприкрытый апломб автора. Основной смысл "лично Я считаю", "для МЕНЯ нет разницы". При моем стаже работы с людьми, давно уже понятно, что таким людям что то говорить бесполезно. Они так уверенны в своей правоте, что просто не услышат другого человека.
Да и вообще людям которые "лично считают", не понять поступков других людей.
Джабба Хатт
1/29/2018, 1:11:41 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 00:51)
Раз сторона уже является пострадавшей, значит от посягательств она защищена не была, логично?
Обращение с заявлением это уже попытка предотвратить повторение, но вред-то уже был причинен.

Так вот, у лиц, покушающхся на здоровье, Вт.ч. и психическое супруга этот вопрос не стоит, у них это именно дома.
Тут стоило бы уточнить, о чем конкретно речь (ведь примеров много и они все разные). Я-то говорю о психическом вреде, который причиняет садист нормальному человеку посредством своих манипуляций. В данном случае у меня нет сомнений, что вред присутствует в полной мере. Я понятия не имею, будет ли садист в обязательном порядке начинать свой путь с того человека, с которым он живет, статистики у меня нет. Но лично для себя я бы предпочла не поднимать этот вопрос внутри семьи вообще. Ведь от того, что мне в лицо заявят о садистских пристрастиях, для меня в лучшую сторону ровным счетом ничего не изменится.

От посягательств никто и негде не защищён - вышел на улицу, а там тебя соседка отчихвостила. И вроде пофиг - ну старая женщина, уже есть изменения личности ,что с неё возьмёшь - а весь день настроение плохое.
Если конкретно к примеру - ну ок, давайте на примере БДСМ, как наглядном. И садист, который причиняет психический вред жене. А вот он реально относится из темы БДСМ ? Или вообще из сексуальных девиаций ? У него м.б. просто психическое расстройство, или девиация, никак с сексом не связанная (Фрейд бы со мной не согласился, конечно :) ). При этом он может (и даже скорее всего) вообще никак и никогда не хотел отстегать кого-то или завести "нижнего". Скорее наоборот - человек, полностью удовлетворённый своей половой жизнью (чем бы он там не занимался), в обычной жизни будет позитивный и эмпатичный, вряд ли он круглосуточно мучает собачек, унижает жену и носит одежду типа "Чёрный Властелин". Я не в теме БДСМ, но почему-то мне кажется, что "садистские " наклонности у доминанта направлены внутрь, на другого участника-партнёра их действа и во время действа, а не наружу. И в остальное время они могут спокойно попить вместе горячий кофе, не обливая им друг друга (утрирую, конечно). Любители АС не сношают же всё время друг друга ? И любители например ГС не кидаются на остальных сразу, как только оказываются в группе из трёх и более человек.
Поэтому - я считаю, что любое своё желание всё же надо очень аккуратно прояснить в своей семье на предмет его реализации, но ни в ком случае нельзя заставлять принимать участие не желающего. Пытаться ли реализовать на стороне - будет зависеть от степени выраженности такого желания и уровня самоконтроля, но если очень хочется, так, что это становится навязчивой идеей - однозначно надо. Иначе - можно действительно к психиатрам угодить.
ПС. кстати, слушал доклад на конференции психиатров и сексологов на международном психиатрическом конгрессе в Москве, год или два назад. Были приведены американские данные о снижении количества преступлений в сфере насилия. И маньяков стало меньше. Связали это с распространением порнографии и развития тематических групп в интернете, как виртуальных, так и виртуально-реальных, человек теперь чаше сбрасывает напряжение до того, как крыша попрощалась и уехала.
ИЛ68
1/29/2018, 3:40:03 PM
(sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 18:57)
В моем браке девиации не органическая часть брака, так что мой брак априори не подходит для рассмотрения в этой теме.


На самом деле все эти дивиации, не более чем частный случай всех причин для измены и каждый идущий налево ничуть не хуже сумеет нарисовать себе индульгенцию, чем друзья с отклонениями.
Вы себе то ответьте на вопрос. Если ваш муж вдруг захочет кого-то выпороть или связать, вам бы хотелось чтобы он задействовал вас или сразу отправился налево?

Вопрос в целесообразности той или иной тактики. Вы вроде как отрицаете измену на 100%, то есть вообще не рассматриваете такой вариант развития событий.

Тактика определяется стратегией. На мой взгляд это выглядит так. По сути любой случай можно схематично свести к двум стратегиям. Есть я и семья и я буду стремится выбирать тактику так, чтобы семья благоденствовала и брак оставался жив. И вторая стратегия - есть Я и все тактики должны служить только и исключительно моим интересам, а остальное как получится. По остаточному принципу.
Потому и выбор действий и подход к вопросу будет обусловлен выбранной стратегии. В первом случае если возникла такая нужда будет наверняка попытка каким-то образом включить в разрешение этой потребности партнера по браку. А при выборе второй стратегии будет выбран наилегчайший путь предусматривающий пофигизм на партнера.

Тогда ответьте, считаете ли вы необходимым задействовать брачного партнера в случае обнаружения садо-мазо наклонностей? (интересует даже гипотетическое рассмотрение вопроса)

Я считаю, что при возникновении любых наклонностей и потребностей, а не только узко СМ нужна максимально возможная открытость с партнером. Чем больше связывающих супругов нитей, тем крепче брак. Чем выше возможная степень открытости тем меньше секторов для возникновения недопонимания и трещин в отношениях.
Я за откровенность в постели и не только.
sxn-and-sxn
1/29/2018, 4:05:58 PM
(Misha56 @ 29-01-2018 - 01:56)
Есть вещи которые я с женой просто не могу сделать
И не по тому что она против, а потому что здоровье ей не позволяет.
А с любовницей делаю.

Вот вам, пожалуйста, еще одна причина, не позволяющая следовать лозунгу «всё только внутри семьи».

Нахрена мне жена которой я не могу доверить свои мысли?
И нахрена ей муж которому она доверится не может?
Не объясните?

А нахрена мне извращенец, если я связывала свою жизнь с психически нормальным человеком? Если всю жизнь у меня с ним был нормальный полноценный секс.
А нахрена мне собственная покалеченная психика, не объясните?

И ещё объясните , как можно понять что тебе нравится если не попробовать?
И почему это нельзя попробовать с супругом/супругой?

Я не знаю, как можно узнать, нравится ли тебе одевать женские трусы, не попробовав. Но я совершенно уверена, что мне не понравится проявление садизма в мою сторону. Эта информация 100%-ная. Мне это не подходит абсолютно. Именно поэтому со мной этого пробовать не нужно, будет только хуже, а не лучше.
Об этом-то и идет с вами спор, что подходить с единой меркой ко всем перверсиям глупо.
sxn-and-sxn
1/29/2018, 4:11:12 PM
(Ник 35 @ 29-01-2018 - 10:47)
Основной смысл "лично Я считаю", "для МЕНЯ нет разницы".

Ник 35, топик создан из-за спора в соседней теме, поэтому ничего удивительного в данных выражениях нет. 00003.gif

При моем стаже работы с людьми, давно уже понятно, что таким людям что то говорить бесполезно. Они так уверенны в своей правоте, что просто не услышат другого человека.
Да и вообще людям которые "лично считают", не понять поступков других людей.

Тут всё просто на самом деле: приводите аргументы – вас слышат, не приводите – ну какие тогда обиды?))
(Джабба Хатт @ 29-01-2018 - 11:11)
я считаю, что любое своё желание всё же надо очень аккуратно прояснить в своей семье на предмет его реализации

Так и я считаю, что именно так и происходит: партнер незаметно прощупывается на предмет склонности к тому или иному виду нетрадиционного секса. Это логично.

Проблема в том, что конкретно садисту, если ему не наплевать на партнера, нужно держать свои хотелки при себе. Его положение не идет ни в какое сравнение с любителем женских трусов или чего-то подобного. В его сутуации открытое обсуждение приведет к травмированию партнера.
Ором
1/29/2018, 4:15:47 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 14:11)
Так и я считаю, что именно так и происходит: партнер незаметно прощупывается на предмет склонности к тому или иному виду нетрадиционного секса. Это логично.

Зачем же замуж выходить раньше, чем не пощупаешь за все места? А вдруг не подходит. Логично же.
sxn-and-sxn
1/29/2018, 4:35:34 PM
(ИЛ68 @ 29-01-2018 - 13:40)
На самом деле все эти дивиации, не более чем частный случай всех причин для измены и каждый идущий налево ничуть не хуже сумеет нарисовать себе индульгенцию, чем друзья с отклонениями.

Если вам интересно мое мнение, то сообщаю, что не считаю это индульгенцией.
При этом мой подход к вопросу измен как таковых от вашего таки сильно отличается.

Вы себе то ответьте на вопрос. Если ваш муж вдруг захочет кого-то выпороть или связать, вам бы хотелось чтобы он задействовал вас или сразу отправился налево?

Для меня ответ очевиден давно.

В первом случае если возникла такая нужда будет наверняка попытка каким-то образом включить в разрешение этой потребности партнера по браку.

Как красиво вы назвали: " включить в разрешение этой потребности ".
А может это просто обыкновенное потребительство? (если речь идет о бдсм)

Я считаю, что при возникновении любых наклонностей и потребностей, а не только узко СМ нужна максимально возможная открытость с партнером.

Что это даст?
Кроме травмы - ничего.
Майя-Зеркало
1/29/2018, 4:40:58 PM
Я вообще плохо себе представляю чем мой муж может меня шокировать рассказав о своих желаниях. Если это в рамках закона конечно.

Так что лично я считаю, что рассказывать надо все. А потом уже по ситуации.
Джабба Хатт
1/29/2018, 5:03:57 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 14:11)

Проблема в том, что конкретно садисту, если ему не наплевать на партнера, нужно держать свои хотелки при себе. Его положение не идет ни в какое сравнение с любителем женских трусов или чего-то подобного. В его сутуации открытое обсуждение приведет к травмированию партнера.

Да почему? Если это именно обсуждение, а не переход сразу к действию?
Я вот пытаюсь представить себе: приходит жена вечером и говорит - Дорогой, я хочу ( что там хотят БДСМ- щики?) ну например - отхлестать тебя плеткой, а ты одень вот этот кляп и поводок, или - вот тебе свечка, давай капай на меня парафином. Вряд ли это происходит так. Скорее - втихаря подстроенный просмотр тематического кино с очень лайт версией желаемого (чтоб всегда можно было срулить с темы) и лёгкие комментарии - " о, необычно, прям даже интересно - неужели кому-то нравится? ты себе такое можешь представить? " ( и дальше в зависимости от реакции диалог в направлении развития, либо наоборот - сворачивание в сторону " фи, какая гадость). В итоге - либо довольные супруги хлещут друг друга по выходным и вместе выбирают новый поводок, либо жаждующий запихивает свои желания поглубже и оставляет их нереализованными или пробует в другом месте.
ИМХО - с надеванием её трусов даже сложнее будет вариант
Ором
1/29/2018, 5:10:15 PM
(Джабба Хатт @ 29-01-2018 - 15:03)
Скорее - втихаря подстроенный просмотр тематического кино ...

Вот оно че. Никогда бы не догадался. Была у меня одна супруга, купила касету как потом оказалось про геев. Сказала типо ошиблась. По краю ходил. Ай ай.
- Волче -
1/29/2018, 5:11:42 PM
Все таки считаю что хотелки должны быть ближе к супругу.
Я понимаю что некоторые вещи могут шокировать или даже отвернуть супруга, но начинать то нужно с малого. Так чтобы он/она потихоньку проникались твоими желаниями.
В общем я за подход с умом! И против сторонних встреч.
ИЛ68
1/29/2018, 5:19:17 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 14:35)
Для меня ответ очевиден давно.


Ну стало быть ваш ответ не очевиден для других.

Как красиво вы назвали: " включить в разрешение этой потребности ".
А может это просто обыкновенное потребительство? (если речь идет о бдсм)

В семье периодически возникают те или иные проблем, при чем они могут быть вовсе не связаны с сексом. И точно так же проблему можно решать, либо её можно замалчивать. И тут тоже будет зависимость от откровенности супругов и от того как они в принципе умеют проблемы решать.


Я считаю, что при возникновении любых наклонностей и потребностей, а не только узко СМ нужна максимально возможная открытость с партнером.

Что это даст?
Кроме травмы - ничего.

ну стало быть для вас это так.
Но не у всех отсутствует умение общаться с супругом.
Для них это может дать многое.
sxn-and-sxn
1/29/2018, 5:33:01 PM
(Джабба Хатт @ 29-01-2018 - 15:03)
Да почему? Если это именно обсуждение, а не переход сразу к действию?

Сложно вообразить переход сразу к жестким действиям (тем более что в этом на начальном этапе и нет необходимости), естественно вначале это будет некое привнесение включений в обычный сценарий. А я вам скажу, вот так и втягиваются!

ИМХО - с надеванием её трусов даже сложнее будет вариант

Чем же сложнее?
sxn-and-sxn
1/29/2018, 5:35:17 PM
(- Волче - @ 29-01-2018 - 15:11)
Все таки считаю что хотелки должны быть ближе к супругу.
Я понимаю что некоторые вещи могут шокировать или даже отвернуть супруга, но начинать то нужно с малого. Так чтобы он/она потихоньку проникались твоими желаниями.
В общем я за подход с умом! И против сторонних встреч.

Смотря какие хотелки. Вопрос именно в этом.
Считаете, что сделав из нормального человека девианта, поступите правильно?
(ИЛ68 @ 29-01-2018 - 15:19)
ну стало быть для вас это так.
Но не у всех отсутствует умение общаться с супругом.
Для них это может дать многое.

Одно дело общаться по поводу секса на балконе (условно говоря), другое дело – «общаться», делая из нормального человека девианта. Во втором случае пусть лучше такое «умение общаться» вовсе отсутствует, поди найдутся другие поводы для гордости.))
- Волче -
1/29/2018, 5:45:38 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 15:35)
Смотря какие хотелки. Вопрос именно в этом.
Считаете, что сделав из нормального человека девианта, поступите правильно?

Я понимаю что это имеется ввиду.. но ведь не появляются такие жесткие хотелки ни с того ни с сего..
Как правило все они начинаются с легкого заигрывания с чем-то новым. Я как раз про этот этап и говорю! Вот тут и можно обсудить новые желания или игры со своим супругом.
Замалчивание как раз ведет к тому что все накапливается, растет и уже превращается в то, что действительно уже и не рассказать потому что точно не поймет. Своевременный откровенный разговор может многое решить!
sxn-and-sxn
1/29/2018, 6:01:58 PM
(- Волче - @ 29-01-2018 - 15:45)
Своевременный откровенный разговор может многое решить!

Ох уж этот волшебный разговор.))
Ну вот берем конкретную ситуацию: муж хочет садировать, а жена - обычная ваниль, выражаясь ближе к теме.
Он ее должен уговорить? А зачем? Проблема в нем. У нее-то все нормально.
Ором
1/29/2018, 6:08:37 PM
Че за муж тоже. Спросил бы почему борщь не соленый и леща отвесил. А потом мол извени не сдержался, хотелка у меня такая сексуальная. А она ему хрясь сковородой. Я мол тоже. Давно подозревала но все боялась извращенкой прослыть.
- Волче -
1/29/2018, 6:15:28 PM
(sxn-and-sxn @ 29-01-2018 - 16:01)
(- Волче - @ 29-01-2018 - 15:45)
Своевременный откровенный разговор может многое решить!
Ох уж этот волшебный разговор.))
Ну вот берем конкретную ситуацию: муж хочет садировать, а жена - обычная ваниль, выражаясь ближе к теме.
Он ее должен уговорить? А зачем? Проблема в нем. У нее-то все нормально.

Ну и почему бы ему не попробовать что то в сексе поближе к своей теме, но не увлекаясь?! Просто попробовать! А потом обсудить, было приятно или не очень. А потом предложить еще чего-нибудь..
Любое закаливание происходит постепенно! Иначе это просто вызовет шок!
Я допускаю что в итоге они дойдут до момента когда мужу хотелось бы еще жестче, а её уже хватит жесткости.. но и даже тут нужно разговаривать, искать компромисс!
Майя-Зеркало
1/29/2018, 6:24:25 PM
Можно я еще раз скажу: это все "неприемлимо сказать супругу" , это просто прикрытия совести для измены.
Изменяете, так не фиг прикрываться фиговым листком девиации. Совесть мучает?

Не вижу абсолютно никакой разницы между изменой в погоне за извращением и изменой с обычным желанием потискать сиськи поменьше или побольше. Или попу попышнее.
Майя-Зеркало
1/29/2018, 6:29:26 PM
И, кстати, я не осуждаю изменщиков. Скорее их желание объяснить и оправдаться какой-то мифической нуждой. Или тем, что супруг не поймет извращенности.

Я, вот честно, если уж изменю, в погоне за поркой или сексом, то это только эгоизм. И буду радоваться процессу. Не понимаю я этих терзаний: по нужде я сходил налево, значит простительно.