Измена, обусловленная девиацией

(sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 19:30)
(Джабба Хатт @ 28-01-2018 - 18:43)
современная психиатрия не рассматривает девиацию, пока она не угрожает жизни и здоровью девиантного элемента, окружающих, и не вступает в конфликт с законодательством Вот этот момент интересен. Под угрозой здоровью понимается физическая целостность или психическое здоровье тоже предполагается оберегать?
Если о психическом здоровье окружающих - то согласно УК, КоАП и прочих (хороший пример -эксгибиционизм ) . Если о психическом здоровье индивидуума - то тут всё сложно, к психиатрам попадёт человек или если сам придёт и скажет, что вот проблема, хочу излечится от вот такой навязчивой идеи, либо - когда его по суду на принудительное лечение отправят после признание недееспособным или опять же после попадания в сферу УК и т.п.
С физической целостностью всё проще - нужно будет очень постараться, чтоб обосновать свою вменяемость, если в процессе игрищ добровольно себе руку отпилил (это к примеру), и уж совсем никак не объяснить - если отпил партнёру

(Misha56 @ 28-01-2018 - 19:33)
Но речь идёт о том что многие просто боятся своим супругам признаться.
Просто заявляют ему/ей это не надо.
Идут налево, попадаются, а потом плачут, он . она меня не любят не понимают простить не хотят.
Misha56, вы не против рассмотреть в качестве примера вас самого?
Допустим, вас посетили желания садистской направленности. К примеру, вам захотелось попробовать причинять боль, мучить, унижать. Ваша супруга никогда не проявляла склонности к мазохизму, ее психика сбалансирована, в сексе ее все устраивает. Вы ее любите (что важно). Ваши действия?

(Джабба Хатт @ 28-01-2018 - 19:53)
Если о психическом здоровье индивидуума - то тут всё сложно, к психиатрам попадёт человек или если сам придёт и скажет, что вот проблема, хочу излечится от вот такой навязчивой идеи, либо - когда его по суду на принудительное лечение отправят после признание недееспособным или опять же после попадания в сферу УК и т.п.
То есть вы сейчас говорите о том, что брачный партнер является совершенно не защищенным от посягательств на его психику? Он находится вне правовых гарантий?
Очень существенный нюанс, мне кажется.

По поводу физических травм тоже ведь куча примеров, когда защиты не может добиться именно брачный партнер.

Я считаю, что нужно смотреть по человеку.
Вот мой муж ни разу не тематик. От слова совсем.
Любое проявление грубости в сексе для него недопустимо.
Шлепнуть по заднице? Намотать волосы на кулак? Секс в наручниках? Это то, что я озвучила и сказала "хочу".
На меня посмотрели как на ненормальную и спросили в своем ли я уме.
Замяли тему тогда, но фантазии мои никуда не делись и ускакали далеко вперед.
Стала искать, смотреть и читать "как вовлечь мужа". Пыталась. Не вышло.
Ролевки для него оказались смешными и не интересными.
Вышло другое - жесткий скандал и ультиматум "или я или эти твои извращения".
Запихнула извращения в одно место, но лишь на время. Отказаться совсем оказалось для меня не возможным.

В общем к чему это я - а к тому, что я не верю в то, что в это можно ВОВЛЕЧЬ. Оно либо есть в тебе, и проснется, при озвучивании вторым партнером его "хочу", или нет совсем и просыпаться там, соответственно, нечему. А значит и вводить в курс по полной программе - абсолютно лишнее. Меньше знает - крепче спит.

(ИЛ68 @ 28-01-2018 - 15:23)
(Буддлея @ 28-01-2018 - 12:50)
И отсутствие возможности их удовлетворить, как минимум может мешать нормальному психологическиму, да и физиологическому самочувствию. Самое время посочувствовать разного рода маньякам - вот уж кому тяжко и плохо без возможности удовлетворить свои хотелки.
ИЛ 68, я бы посмеялась вместе с Вами Вашей шутке.

Сразу оговорюсь!

Жертвам маньяков и близким этих жертв я сочувствую несравнимо больше, нежели маньякам.

Но, так уж вышло. Что мне не понаслышке известно откуда берутся маньяки.
В подавляющем большинстве своём, это душевно-больные люди. Которых МОЖНО БЫЛО ВЫЛЕЧИТЬ!!!
Не доводя до того, что бы эти люди переставали быть людьми.
И я видела. Как в моменты ... можно такое назвать "просветлением"? Не уверенна! Из глаз чудовища выглядывает испуганный и беспомощный человек...
ИЛ 68! Это очень страшно.

Потому... Да. Сочувствую.
Хотя и одновременно очень радикально отношусь. К тому... Что уже не вылечить.

(sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 15:29)
(Буддлея @ 28-01-2018 - 12:50)
Откуда берётся такое мнение - мне, в общем-то, понятно.
Общепринятая мораль... Разве мораль оговаривает такие вещи? Вот, и, именно.
Что "Общественная мораль" боится даже предположить такие вещи, как, (если без жерт и травм) вот такие варианты нормы. Куда уж там, оговаривать?)) А, что ею не оговаривается, то, считается, по умолчанию, порочным.

А в остальном, я согласна с Вами.


Если исходить из понимания морали, как о непричинении вреда, то втягивание партнера в некоторые виды девиаций глубоко аморально.

Хотя... надо таки найти способ и убедиться как-то в том, что этому самому партнёру действительно чужды, не близки и пугающи именно эти девиации.
Как?
Я не знаю...

Что-то опять разговор о том, когда можно изменять. Или мне чудится?

А на ваш вопрос ответ простой: мнение это основывается на том, что реализация ваших сексуальных фантазий на стороне может сделать больно вашему супругу.

Мой супруг исключительно сложно выносит свои собственные "девиации". Которые, в принципе, недалеко от классики секса и ушли. Чужие "отклонения" для него вообще непереносимы. Реализовывать свои фантазии в семье желания не возникает никакого.

(sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 19:55)
(Misha56 @ 28-01-2018 - 19:33)
Но речь идёт о том что многие просто боятся своим супругам признаться.
Просто заявляют ему/ей это не надо.
Идут налево, попадаются, а потом плачут, он . она меня не любят не понимают простить не хотят. Misha56, вы не против рассмотреть в качестве примера вас самого?
Допустим, вас посетили желания садистской направленности. К примеру, вам захотелось попробовать причинять боль, мучить, унижать. Ваша супруга никогда не проявляла склонности к мазохизму, ее психика сбалансирована, в сексе ее все устраивает. Вы ее любите (что важно). Ваши действия?
А мы с женой всё обсуждали, и пробовали.
Всё что приходило в голову и мне и ей, всё от слова обсалютно.
В результате через много лет брака по различным причинам пришли к выводу что мне нужна любовница.
Так что мой пример показывает что прав я а не вы.

(Misha56 @ 28-01-2018 - 20:33)
Но речь идёт о том что многие просто боятся своим супругам признаться.
Просто заявляют ему/ей это не надо.
Идут налево, попадаются, а потом плачут, он . она меня не любят не понимают простить не хотят. Миша, возможно я тебя удивлю?
Я отлично поняла, о чём речь!))

И, да. Я согласна с тобой в том, что сперва неплохо бы выснить. А может, супруг тайно мечтает о чём-то, вполне сочетаемым с тем, что будоражит твои желания?

Но.

Вот, выяснили. Супруг повертел пальцем у виска, глядя шокированными глазами.
И что? Всё? Начинать тихо чахнуть от безнадёжности? Рассовывая "свои хотелки" по разным местам организма?
А, я повторяю. Да-ле-ко не все "хотелки" есть просто пустые капризы.
А уж куда могут завести нереализуемые садо-мазо "хотелки"... Куда?
Пар надо стравливать порциями и в отведённых для этого местах.
А то, останется радоваться, как Карслон: "Ты видел? Ты видел? Она взорвалась!!!"(с)

(Wiya @ 28-01-2018 - 18:04)
(Майя-Зеркало @ 28-01-2018 - 18:54)
Не как Таня рассказала, что мужа это не интересует и противно его сущности, а именно неприемлимо. например много женщин отвергает категорически кроссдроверов
если касаться бдсм,то что на вскидку призодит на ум
как глава семейства разговаривает с пуританкой на предмет шпиливилиния его,главы семейства,отца ее детей,забандажированного, группой мужиков, загоняя иголочки ну например в яйца)))

полагаю что реакция даже на немек сего сценария будет граничить на грани фола)

да много примеров можно накидать, суть в том что о чем то можно рассказать,кому то, а кому то о чем то нет и категорически нет сто раз и даже пробовать ненужно)
я уж не говорю о реализации себя внутри семьи)
ну я не знаю, внезапно, через годы брака такие девиации не возникают, обычно они из глубины идут, и к моменту вступления в брак человек уже знает о своих таких желаниях (если конечно, не врёт самому себе, тогда почему вдруг через годы семейной жизни решил признать?)

(Апрелия @ 28-01-2018 - 20:11)
Я считаю, что нужно смотреть по человеку.
Вот мой муж ни разу не тематик. От слова совсем.
Любое проявление грубости в сексе для него недопустимо.
Шлепнуть по заднице? Намотать волосы на кулак? Секс в наручниках? Это то, что я озвучила и сказала "хочу".
На меня посмотрели как на ненормальную и спросили в своем ли я уме.
Замяли тему тогда, но фантазии мои никуда не делись и ускакали далеко вперед.
Стала искать, смотреть и читать "как вовлечь мужа". Пыталась. Не вышло.
Ролевки для него оказались смешными и не интересными.
Вышло другое - жесткий скандал и ультиматум "или я или эти твои извращения".
Запихнула извращения в одно место, но лишь на время. Отказаться совсем оказалось для меня не возможным.

В общем к чему это я - а к тому, что я не верю в то, что в это можно ВОВЛЕЧЬ. Оно либо есть в тебе, и проснется, при озвучивании вторым партнером его "хочу", или нет совсем и просыпаться там, соответственно, нечему. А значит и вводить в курс по полной программе - абсолютно лишнее. Меньше знает - крепче спит.
Но вы же попробовали?
Не вышло, обидно конечно что не вышло.
Но вы попробовали, и давали ему шанс.
возможно можно было найти другой подход.
Возможно что то и вышло бы.
Но вы сделали всё что могли, перед походом налево.
А речь идёт о том что люди сразу идит налево не дав своим мужьям или женам шанс.

(Vaya con Dios @ 28-01-2018 - 22:22)
ну я не знаю, внезапно, через годы брака такие девиации не возникают, обычно они из глубины идут, и к моменту вступления в брак человек уже знает о своих таких желаниях (если конечно, не врёт самому себе, тогда почему вдруг через годы семейной жизни решил признать?) Запросто человек может о таких своих желаниях и не подозревать.
И даже скорее всего, они, вернее, осознание таких желаний, происходит постепенно и с годами.

(Vaya con Dios @ 28-01-2018 - 21:22)
ну я не знаю, внезапно, через годы брака такие девиации не возникают, обычно они из глубины идут, и к моменту вступления в брак человек уже знает о своих таких желаниях (если конечно, не врёт самому себе, тогда почему вдруг через годы семейной жизни решил признать?)
Это абсолютно не так.
Я иногда думаю, что обычай жениться на девственницах не такой уж и плохой. Потому как попробовав лучшее в какой-то ситуации, уже трудно примириться с тем, что оно "вот не так".

(Буддлея @ 28-01-2018 - 21:16)
Миша, возможно я тебя удивлю?
Я отлично поняла, о чём речь!))

И, да. Я согласна с тобой в том, что сперва неплохо бы выснить. А может, супруг тайно мечтает о чём-то, вполне сочетаемым с тем, что будоражит твои желания?

Но.

Вот, выяснили. Супруг повертел пальцем у виска, глядя шокированными глазами.
И что? Всё? Начинать тихо чахнуть от безнадёжности? Рассовывая "свои хотелки" по разным местам организма?
А, я повторяю. Да-ле-ко не все "хотелки" есть просто пустые капризы.
А уж куда могут завести нереализуемые садо-мазо "хотелки"... Куда?
Пар надо стравливать порциями и в отведённых для этого местах.
А то, останется радоваться, как Карслон: "Ты видел? Ты видел? Она взорвалась!!!"(с)
Танюша, ну чем ты меня удивишь?
Тем что ты уница? это я и так знаю, и за это (тоже) тебя на рсстояни люблю.

А ответ на твой вопрос простой.
Если не в семье не вышло, то человек сам должен решать для себя.
Если тяга сильнее страха за семью, тогда впрёд налево.
Если страх сильнее, тогда страдать, пока можется, а птом налево.
Ну или сказать или ты меня принимаешь с моими завихрениями или ищи другого гругую.
Тут каждый решает сам, но имхо только опсле того ак попробывал в семье.
И ещё те кто идут на лево, должны быть готовы к последствиям.
Ты была, Реноме была, но ведь таких единицы.
В большцтве своём потом слёзы и слюни.
Заламывание рук и плачь ярославны : " Я люблю его одного как мен вернуть его назад".

(dragonette @ 28-01-2018 - 23:30)
(Vaya con Dios @ 28-01-2018 - 21:22)
ну я не знаю, внезапно, через годы брака такие девиации не возникают, обычно они из глубины идут, и к моменту вступления в брак человек уже знает о своих таких желаниях (если конечно, не врёт самому себе, тогда почему вдруг через годы семейной жизни решил признать?) Это абсолютно не так.
Я иногда думаю, что обычай жениться на девственницах не такой уж и плохой. Потому как попробовав лучшее в какой-то ситуации, уже трудно примириться с тем, что оно "вот не так".
Оххх! Не согласна. Я хоть и не девственницей замуж вышла, но за своего первого мужчину. И нифига это мой брак не уберегло, ни от извращенных фантазий, ни от измен.

(Misha56 @ 28-01-2018 - 22:42)
В большцтве своём потом слёзы и слюни.
Заламывание рук и плачь ярославны : " Я люблю его одного как мен вернуть его назад".
А вот с этим. я согласна.
Как на дороге: "Делаешь - не бойся.Боишься - так не делай!"(приблизительное с )
И, если чувствуешь, что без реализации своих...эээ... "хотелок" загнёшься, то, в общем-то плевать на общественное мнение!
Но, отвечать перед супругом - это да. Это - будь готов. И будь готов к тому, что не все способны понять, принять, и простить.))

(Буддлея @ 28-01-2018 - 21:52)
(Misha56 @ 28-01-2018 - 22:42)
В большцтве своём потом слёзы и слюни.
Заламывание рук и плачь ярославны : " Я люблю его одного как мен вернуть его назад". А вот с этим. я согласна.
Как на дороге: "Делаешь - не бойся.Боишься - так не делай!"(приблизительное с )
И, если чувствуешь, что без реализации своих...эээ... "хотелок" загнёшься, то, в общем-то плевать на общественное мнение!
Но, отвечать перед супругом - это да. Это - будь готов. И будь готов к тому, что не все способны понять, принять, и простить.))
Тнечка, как всегда му с тобой об одном и тоже, хотя разными словами.

(Апрелия @ 28-01-2018 - 21:51)
Я хоть и не девственницей замуж вышла, но за своего первого мужчину. И нифига это мой брак не уберегло, ни от извращенных фантазий, ни от измен.
Так чем дальше, тем больше входишь во вкус. А тот, кто рядом, если вкус имеет отличный от твоего и в твой входить никак не желает, что тут делать? Выходов всего 2 - оставаться неудовлетворенной, либо идти на сторону.

Мне очень интересно,как развиваются девиации.