Измена любовницы

(Misha56 @ 25-01-2018 - 08:34)
(Апрелия @ 24-01-2018 - 12:28)
А вот тут категорически не согласна.
Озвучка обещаний и договоренностей меняет многое. Причем в корне.

И да, я рассчитываю на то, что кроме меня у партнера больше никого нет ( жена не в счет), потому, что так договорились . Иначе смысл всего этого для меня теряется. На стороне я закрываю то, что не возможно закрыть в семье, которую рушить нет желания. Сторонние отношения, они временные. и смысл врать.. А со своими супругами вы ни о чём не договаривались?
Типа там верность хранить?
И наверное от них верности тоже не ожидаете?
Имхо ожидать верность от любовников, это токая же глупость как изобретать вечный двигатель.
А при чем тут супруги? Мы о любовниках говорим вроде.
А это, повторюсь, про РАЗНОЕ!
Разные это отношения с разными допущениями.
То что простительно мужу - не простительно любовнику.
И наоборот.
Семья - величина постоянная.
Сторонние отношения, несмотря на стабильность - временная.
Переживать и выносить себе мозг возможной неверностью мужа я готова. Тематического партнера - увольте. Изводить себя еще и этим я не буду.

(Женьдос @ 25-01-2018 - 10:43)
Ну, на СЗ наверное можно договориться на берегу..
Но думается, ценность этих договоренностей один черт невелика...
И уж в любом случае, ПРАВ на обьект не добавляет.
Вот ДОВЕРИЕ, о котором Вы говорите, - это мне понятнее..
Специфика отношений.
Своеобразная психология и игры разума.
Не этого топика обсуждение.
А про "ПРАВА на объект" я нигде не говорила.

(A'nomaly @ 24-01-2018 - 20:49)
(Wiya @ 24-01-2018 - 19:13)
все так и точка)
остальное-это уже другой вопрос) Точка ставится в конце предложения. Когда это перепихон на 1-2 раза, да, надо сливаться. Но если чел задержался, то хотя бы предупредить надо, что завяли помидоры. Типа прости, я не тот и не та. Разве нет?
ты походу неуловила сути
я грю-надо все озвучивать,договариваться,тогда и претензии обоснованными станут и видно будет чо чел из себя представляет при ежличо, а мне чел грит-да какая разница,озвучивай или нет)

(Женьдос @ 25-01-2018 - 06:53)
(Wiya @ 24-01-2018 - 20:13)
(Женьдос @ 24-01-2018 - 12:14)
Это все конечно так... все так и точка)
остальное-это уже другой вопрос) Там где для Вас точка, для других, включая (как знать) и Вашего возможного партнера, - многоточие...
это демагогия ниачом)

(Апрелия @ 25-01-2018 - 08:49)
(Misha56 @ 25-01-2018 - 08:34)
(Апрелия @ 24-01-2018 - 12:28)
А вот тут категорически не согласна.
Озвучка обещаний и договоренностей меняет многое. Причем в корне.

И да, я рассчитываю на то, что кроме меня у партнера больше никого нет ( жена не в счет), потому, что так договорились . Иначе смысл всего этого для меня теряется. На стороне я закрываю то, что не возможно закрыть в семье, которую рушить нет желания. Сторонние отношения, они временные. и смысл врать.. А со своими супругами вы ни о чём не договаривались?
Типа там верность хранить?
И наверное от них верности тоже не ожидаете?
Имхо ожидать верность от любовников, это токая же глупость как изобретать вечный двигатель. А при чем тут супруги? Мы о любовниках говорим вроде.
А это, повторюсь, про РАЗНОЕ!
Разные это отношения с разными допущениями.
То что простительно мужу - не простительно любовнику.
И наоборот.
Семья - величина постоянная.
Сторонние отношения, несмотря на стабильность - временная.
Переживать и выносить себе мозг возможной неверностью мужа я готова. Тематического партнера - увольте. Изводить себя еще и этим я не буду. А за чем изводится?
Просто примите как данное, любовник вам ничем и ни что не обязан.
Ну кроме как не насети вам физических повреждений во время тематических сессий.

А найти тематического партнера сложнее, чем любовника.
Ошибаетесь.

(Misha56 @ 25-01-2018 - 09:46)

А найти тематического партнера сложнее, чем любовника.Ошибаетесь.
обоснуйте Миш
я тож думаю, что сложнее чем просто любовника

(Джабба Хатт @ 24-01-2018 - 20:08)
(Апрелия @ 24-01-2018 - 19:41)
Почему уверена, что партнер за меня держится - потому что речь не о сексе в чистом виде идет. А о бдсм отношениях. А найти тематического партнера сложнее, чем любовника.Ну, так это совсем другая история, да простят меня моралисты за цинизм, но я бы это назвал больше партнерами по игре, чем любовниками. Кто-то в хоккей играет, кто-то в грязи с велосипедом карабкается ( как я), а у кого-то поспецифичнее игры. Я даже насчёт измена ли это сомневаюсь. С общечеловеческой точки зрения и общественной морали - да, конечно, но с другой стороны - а вот не факт, подозреваю - супругам обоих эти темы никак не близки, а блокирование потребностей - прямой путь к психозу. Тем не мнее в случае раскрыия таких игр супруги сочтут это не игами а любовний связью с овсеми вытекающими последстивями.
Или вы с этим не согласны?
В принципе - да. Как минимум - " смягчающее обстоятельство". Но это мое личное мнение,
То есть если бы ваша жена объяснила свою измену необходимостью садомазо сессий во избежания психоза.
Надо понимать так что вы бы её простили, и разрешили бы продолжать?

Вот читаю я это всё и понимаю, какие же мы люди странные существа.
Напридумывали социальных явлений, навешали ярлыков, а теперь рассуждаем что позволительно мужу, а что любовнику, как что воспринимать и т.п.

С моей точки зрения за каждым таким ярлыком стоит реальный человек, а не его роль в обществе или даже в моей жизни. И этот реальный человек обязательно чем-то интересен, в чем-то достоин многого и т.п. При этом решать что каким словом назвать совершенно не обязательно и часто даже вредно.

Наверное не смог я до конца передать свою мысль, но как то так..

(Misha56 @ 25-01-2018 - 11:46)
А за чем изводится?
Просто примите как данное, любовник вам ничем и ни что не обязан.
Ну кроме как не насети вам физических повреждений во время тематических сессий.
А затем, что человек я такой. Проходила и знаю на собственном опыте.
Потому и исхожу из собственного личного комфорта. Не имею права? Всегда и везде лишь о других думать надобно?
И пожалуйста, давайте Вы за МОЕГО партнера не будете решать, что он мне должен, а что нет? ОК?


Ошибаетесь
Обоснуете? Очень и очень любопытно.

(Ведущий специалист @ 25-01-2018 - 10:29)
Вот читаю я это всё и понимаю, какие же мы люди странные существа.
Напридумывали социальных явлений, навешали ярлыков, а теперь рассуждаем что позволительно мужу, а что любовнику, как что воспринимать и т.п.

С моей точки зрения за каждым таким ярлыком стоит реальный человек, а не его роль в обществе или даже в моей жизни. И этот реальный человек обязательно чем-то интересен, в чем-то достоин многого и т.п. При этом решать что каким словом назвать совершенно не обязательно и часто даже вредно.

Наверное не смог я до конца передать свою мысль, но как то так..
я немного не поняла,да(

каким ярлыком?
зачем они?
мы говорим о том, что есть некоторые приоритеты,критерии,по которым и изза которых связывается своя жизнь с тем или иным человеком
если условия не соблюдаются, читай не реализуется то, что необходимо,то нафига козе баян?
даже пусть в нем будет много интересного

(Wiya @ 25-01-2018 - 09:35)
(Женьдос @ 25-01-2018 - 06:53)
(Wiya @ 24-01-2018 - 20:13)
все так и точка)
остальное-это уже другой вопрос) Там где для Вас точка, для других, включая (как знать) и Вашего возможного партнера, - многоточие... это демагогия ниачом)
Согласен. Весь топик от начала на этом построен..

(Misha56 @ 25-01-2018 - 09:57)
Тем не мнее в случае раскрыия таких игр супруги сочтут это не игами а любовний связью с овсеми вытекающими последстивями.
Или вы с этим не согласны?
В принципе - да. Как минимум - " смягчающее обстоятельство". Но это мое личное мнение, То есть если бы ваша жена объяснила свою измену необходимостью садомазо сессий во избежания психоза.
Надо понимать так что вы бы её простили, и разрешили бы продолжать?
Почему не согласен, я ж вроде писал - для подавляющего большинства это будет 100% измена, без вариантов( сколько из заклеймивших на самом деле так не считают и просто боятся признать это для себя ибо так принято - другой вопрос, но это уже совсем словоблудие получится).
Лично для меня? А вот не знаю, счас кажется что да, но у меня счас сложное отношение - что считать изменой, а что - " дело житейское". Пожалуй - сформулирую так: если бы жене была очень интересна эта тема, так что прям вот до немогу и она втихаря ( или тем более в прямую) выяснила моё отрицательное отношение к данному варианту ( а у меня в реальности отрицательное, вот не хочу) и завела партнера исключительно для реализации этой хотелки, то с вероятностью 90% - да, я бы это понял. Не могу сказать, что принял и разрешил, скорее - отношения наши бы завершились, но просто по причине того, что мы друг другу не подходим, я не могу ей этого дать, ей это важнее семьи, что тут поделаешь, бывает. Да и не убудет от неё в конце концов, не сотрётся и не износится, зато это будет довольный, позитивный, незаморенный жизнью человек, а общение с такими очень облегчает жизнь. Другое дело - если бы она этим занялась от нефиг делать, вот интересно ей стало и именно в обход мужа, с кем то другим при этом может и муж обоими яйцами " за" но его " отцепили" даже не спрашивая. И вот тут это уже ничем не отличается от обычного перепиха с любовником в обед. Конечно - это чисто ИМХО

(Джабба Хатт @ 25-01-2018 - 15:58)
Другое дело - если бы она этим занялась от нефиг делать, вот интересно ей стало и именно в обход мужа, с кем то другим при этом может и муж обоими яйцами " за" но его " отцепили" даже не спрашивая.
"Отцепить" супруга в ситуации наличия садо-мазо потребностей - логичный и правильный выход. ИМХО, разумеется.

Повеселила ваша формулировка: "от нефиг делать, вот интересно ей стало". Как будто это бывает еще как-то, и данный вариант при этом - самый неприемлемый.

(Апрелия @ 24-01-2018 - 19:41)
(Джабба Хатт @ 24-01-2018 - 21:16)
(Апрелия @ 24-01-2018 - 16:32)
[
Всем удобно и комфортно - вместе. Что-то пошло не так - разбежались.
Ложь в данном случае подорвет доверие, а без доверия не будет ничего.
И я не требую... и истерик закатывать не стану. Просто если вдруг - уйду и все.
И отдельно про честность - не стоит все-таки все в одно мешать. Семью и отношения на стороне. Это про разное.Ну уйдете и уйдёте, ему-то что? Что может быть " вдруг"? Вторая/третья/ пятая любовница разве что ( к жене же вы не ревнуете, в любви до гроба я так понял тоже не клялись). Вот с ними он и останется, развеет лёгкую грусть от вашего ухода. Посудите сами( чисто теоретически, надеюсь - в вашем случае всё не так): допустим, у него ещё есть кто-то помимо жены и вас. И вот диллема - отцепить эту кого-то ради вас ( а зачем, если ему она тоже нужна), рассказать все сразу и потерять в этот же момент вас, или соврать и потянуть время ( а это можно при определённой ловкости делать очень долго, а там либо ишак помрёт, либо шах) ни в чём себе не отказывая. Выбор очевиден, в Ваших отношениях никто никому ничего не должен. Плюс к этому - любовника/любовницу не для того заводят, чтоб их грузить своими проблемами, а наоборот - вместе отдохнуть и поэтому им просто некоторые вещи не рассказывают, чтоб не загружать лишним и не портить отношения бытовухой.
Измена ( полноценная) - это такой эрзац идеального мирка, то, что могло бы быть, не будь опостылевшей бытовухи.
ПС. И да - семья и отношения - это про одно, жить одновременно двумя разными жизнями и легко переходить от одной к другой ( тут вру, тут нет, а здесь рыбу заворачиваю) могут либо великие актёры, либо шизофреники с раздвоением. Отнесите меня ко вторым. Это верным и правильным будет. Ибо ТАК я живу уже много лет. Из одной жизни в другую. Да, было по-разному, и секс появился только в этих отношениях. До этого - и секса не было.
Почему уверена, что партнер за меня держится - потому что речь не о сексе в чистом виде идет. А о бдсм отношениях. А найти тематического партнера сложнее, чем любовника.
Где-то Вы себе врете,Апрелия.
Вам также будет сложно найти партнера,но Вы уйдете,чуть что-а он нет?)

(Zандали @ 25-01-2018 - 23:52)
Где-то Вы себе врете,Апрелия.
Вам также будет сложно найти партнера,но Вы уйдете,чуть что-а он нет?)
Я где-то написала, что он не уйдет?
И в чем я вру? Тем более себе?
Нет у меня иллюзий по этому поводу.

(Апрелия @ 25-01-2018 - 10:56)
И пожалуйста, давайте Вы за МОЕГО партнера не будете решать, что он мне должен, а что нет? ОК? Это почемуй-то?
Вам можно а мне нельзя?
Нет уж девушка, я своё мнение буду высказывать когда хочу, и как хочу.
Конечно соблюдая правила форума.
Обоснуете? Очень и очень любопытно.
По личному опыту.
Захотел вспомнить молодость, нашёл.
Захотел поменять, нашёл замену.
Женщине найти самца согласного на её ограничения сложнее.

(Джабба Хатт @ 25-01-2018 - 15:58)
Лично для меня? А вот не знаю, счас кажется что да, но у меня счас сложное отношение - что считать изменой, а что - " дело житейское". Пожалуй - сформулирую так: если бы жене была очень интересна эта тема, так что прям вот до немогу и она втихаря ( или тем более в прямую) выяснила моё отрицательное отношение к данному варианту ( а у меня в реальности отрицательное, вот не хочу) и завела партнера исключительно для реализации этой хотелки, то с вероятностью 90% - да, я бы это понял. Не могу сказать, что принял и разрешил, скорее - отношения наши бы завершились, но просто по причине того, что мы друг другу не подходим, я не могу ей этого дать, ей это важнее семьи, что тут поделаешь, бывает. Да и не убудет от неё в конце концов, не сотрётся и не износится, зато это будет довольный, позитивный, незаморенный жизнью человек, а общение с такими очень облегчает жизнь. Другое дело - если бы она этим занялась от нефиг делать, вот интересно ей стало и именно в обход мужа, с кем то другим при этом может и муж обоими яйцами " за" но его " отцепили" даже не спрашивая. И вот тут это уже ничем не отличается от обычного перепиха с любовником в обед. Конечно - это чисто ИМХО
То то и оно.
Часто женщины спрашиваю намёками, в обход, иносказательно.
А мужик просто не понимает что ей это надо.
Он бы может и попробовал, да втянулся.
А ему намекнули, и свалили на сторону.
Да ещё дело в том что многие как женщины так и мужики просто боятся своим половинкам озвучить свои хотелки да нужды.
А потом обижаются, чегой то он такой сякой на развод подал?

(Misha56 @ 26-01-2018 - 05:04)
По личному опыту.
Захотел вспомнить молодость, нашёл.
Захотел поменять, нашёл замену.
Женщине найти самца согласного на её ограничения сложнее.
что вы там практиковали из тематического?

(Wiya @ 25-01-2018 - 12:22)
я немного не поняла,да(

каким ярлыком?
зачем они?
мы говорим о том, что есть некоторые приоритеты,критерии,по которым и изза которых связывается своя жизнь с тем или иным человеком
если условия не соблюдаются, читай не реализуется то, что необходимо,то нафига козе баян?
даже пусть в нем будет много интересного
Ярлыки это названия предметов и явлений, например "брак", "жена", "любовница" и т.п.
Для того чтобы чувствовать себя увереннее и защищеннее люди создают себе много иллюзий, ну вот например (жена должна быть верной, семья должна быть крепкой и т.п.)
В детстве эти иллюзии особенно сильны, но со временем человек начинает понимать что его натянутый на глаза мирок не соответствует реальности.
Начинаются обиды, ссоры, попытки манипуляций и вопросы типа "можно ли считать изменой измену любовницы друга жены".
Все это касается "не целостных" или "инфантильных" (не взрослых) людей.
А может быть просто позволить себе любить многих?
Дело тут даже не в сексе, а именно в чувствах.

С моей точки зрения привязанность как и любое чувство может быть как на благо так и во вред и чем меньше привязанностей у человека тем они вреднее (даже паталогичнее).

Ну это моё личное мнения и были времена когда моё мнение было кардинально противоположным, а что будет дальше я ещё не знаю ))))

(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 10:28)

А может быть просто позволить себе любить многих?
Дело тут даже не в сексе, а именно в чувствах.

Самому себе позволить что-то - это достаточно не сложно, я б сказал - наоборот - сложно не позволить (лишний бутер вечером, не сходить сегодня в зал, выпить лишнюю стопку, заняться сексом с той гламурной леди, завести одну (а то и не одну) приятную связь на стороне - оно все в радость же, чего себя, любимого, не порадовать) . А вот позволить что-то другому в отношении себя, зачастую в ущерб - вот это уже совсем другая история.
Вот потому, ИМХО, и не м.б. вопроса - может ли изменить любовница любовнику и наоборот - ты уже сам себе позволил что-то и теперь нечего жаловаться, что бутер был калорийный, на прессе отросло брюшко, с утра болит с похмелюги голова, леди оказалась бревном, а любовница, о ужас и вот неожиданность, является ещё и любовницей других (пардон за тавтологию)