Измена изменившему..
kristalusja
Мастер
3/14/2016, 2:08:40 AM
(iik4.kl @ 13.03.2016 - время: 23:48)
(kristalusja @ 13.03.2016 - время: 23:38)
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21)
Думаете, что изменив изменившему уважение к себе стремительно растёт вверх?
Уважение к себе - это верность своим принципам при любых обстоятельствах.
Никто же не неволит оставаться с изменщиком, если это невмоготу.
(kristalusja @ 13.03.2016 - время: 23:38)
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21)
1. Есть ли смысл хранить верность изменщику?
2. Можно ли изменять, при этом не растрачивая своих нежных чувств к супругу?
1. Как сказала Rubia "Хранить верность стоит себе".
Поэтому несмотря на измену, пока буду рядом с человеком, изменившим мне, пока чувства к этому человеку не остынут, буду ему верна.
2. Мне кажется это не возможным.
А как уважение к самой себе? Это прежде всего
Думаете, что изменив изменившему уважение к себе стремительно растёт вверх?
Уважение к себе - это верность своим принципам при любых обстоятельствах.
Никто же не неволит оставаться с изменщиком, если это невмоготу.
Алиса Лидделл
Новичок
3/14/2016, 2:11:22 AM
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
Чтобы понять и простить, нужно найти ему оправдание, пересмотреть своё отношение к изменам, допустить мысль, что изменять можно любя... или как?
Если осталась с изменщиком, значит есть шанс понять, простить его.
Если простить, понять не получается, то нам просто дальше не по пути.
Чтобы понять и простить, нужно найти ему оправдание, пересмотреть своё отношение к изменам, допустить мысль, что изменять можно любя... или как?
kristalusja
Мастер
3/14/2016, 2:18:46 AM
(Алиса Лидделл @ 14.03.2016 - время: 00:11)
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
Или, возможно, очень любить этого человека.
Искреннее раскаяние изменщика, тоже полагаю, играло бы существенную роль в его прощении.
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
Если осталась с изменщиком, значит есть шанс понять, простить его.
Если простить, понять не получается, то нам просто дальше не по пути.
Чтобы понять и простить, нужно найти ему оправдание, пересмотреть своё отношение к изменам, допустить мысль, что изменять можно любя... или как?
Или, возможно, очень любить этого человека.
Искреннее раскаяние изменщика, тоже полагаю, играло бы существенную роль в его прощении.
Алиса Лидделл
Новичок
3/14/2016, 2:30:29 AM
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:18)
(Алиса Лидделл @ 14.03.2016 - время: 00:11)
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
Если осталась с изменщиком, значит есть шанс понять, простить его.
Если простить, понять не получается, то нам просто дальше не по пути. Чтобы понять и простить, нужно найти ему оправдание, пересмотреть своё отношение к изменам, допустить мысль, что изменять можно любя... или как? Или, возможно, очень любить этого человека.
Искреннее раскаяние изменщика, тоже полагаю, играло бы существенную роль в его прощении.
Так и я о том же, чтобы простить, чтобы поверить, что раскаяние искреннее, нужно поверить, что Вам изменили, но при этом Вас все это время продолжали любить)))... Абсурдно?!) Поверить сложно... тут упоминали про нежность к секс партнёру, но довольно расплывчато... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
(Алиса Лидделл @ 14.03.2016 - время: 00:11)
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
Если осталась с изменщиком, значит есть шанс понять, простить его.
Если простить, понять не получается, то нам просто дальше не по пути. Чтобы понять и простить, нужно найти ему оправдание, пересмотреть своё отношение к изменам, допустить мысль, что изменять можно любя... или как? Или, возможно, очень любить этого человека.
Искреннее раскаяние изменщика, тоже полагаю, играло бы существенную роль в его прощении.
Так и я о том же, чтобы простить, чтобы поверить, что раскаяние искреннее, нужно поверить, что Вам изменили, но при этом Вас все это время продолжали любить)))... Абсурдно?!) Поверить сложно... тут упоминали про нежность к секс партнёру, но довольно расплывчато... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
kristalusja
Мастер
3/14/2016, 2:47:43 AM
(Алиса Лидделл @ 14.03.2016 - время: 00:30)
Так и я о том же, чтобы простить, чтобы поверить, что раскаяние искреннее, нужно поверить, что Вам изменили, но при этом Вас все это время продолжали любить)))... Абсурдно?!) Поверить сложно... тут упоминали про нежность к секс партнёру, но довольно расплывчато... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
Вот, почему-то это не мой метод. Видимо, перевешивает уверенность, что я изменить даже изменившему могу лишь при условии отсутствия любви к нему.
Возможно, абсурдно... но ... сейчас подумалось, что при раскаяние изменщика это могло бы быть предоставлением второго шанса изменщику полюбить меня заново? Ещё более абсурдно получается))
Так и я о том же, чтобы простить, чтобы поверить, что раскаяние искреннее, нужно поверить, что Вам изменили, но при этом Вас все это время продолжали любить)))... Абсурдно?!) Поверить сложно... тут упоминали про нежность к секс партнёру, но довольно расплывчато... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например...
Вот, почему-то это не мой метод. Видимо, перевешивает уверенность, что я изменить даже изменившему могу лишь при условии отсутствия любви к нему.
Возможно, абсурдно... но ... сейчас подумалось, что при раскаяние изменщика это могло бы быть предоставлением второго шанса изменщику полюбить меня заново? Ещё более абсурдно получается))
iik4.kl
Мастер
3/14/2016, 3:42:42 AM
(kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00)
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 23:46)
(kristalusja @ 13.03.2016 - время: 23:38)
Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия?
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 23:46)
(kristalusja @ 13.03.2016 - время: 23:38)
Поэтому несмотря на измену, пока буду рядом с человеком, изменившим мне, пока чувства к этому человеку не остынут, буду ему верна.
2. Мне кажется это не возможным.
Получается, если Вам изменили, то нежных чувств больше к Вам не питают, а Вы тем временем не стремитесь отказаться от своих невостребованных изменщиком чувств, обрекая себя на страдание
Стремиться отказаться от своих невостребованных изменщиком чувств?
Это стремление возможно без поиска новой кандидатуры на мои чувства.
Если осталась с изменщиком, значит есть шанс понять, простить его.
Если простить, понять не получается, то нам просто дальше не по пути.
Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/14/2016, 8:29:56 AM
Первый вопрос касается совести каждого конкретного человека. Поэтому никто не может дать на него ответа.
А на второй вопрос тоже нет ответа в двоичной системе. Скорее да, чем нет, но может быть по разному. Все зависит от конкретной пары.
А на второй вопрос тоже нет ответа в двоичной системе. Скорее да, чем нет, но может быть по разному. Все зависит от конкретной пары.
ИЛ68
Акула пера
3/14/2016, 3:18:30 PM
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 22:41)
Мне очень близка Ваша позиция, дорогой ИЛ68, по крайней мере, я раньше всегда её придерживалась, а тут случилось, что заронили в мою душу сомнения... Совершил ошибку, покаялся, может ли рассчитывать на прощение и взаимную любовь и верность, уверяя, что изменяя не утратил былых чувств... Вот чисто гипотетически: люблю супругу/а, изменяю (бес попутал), но покаюсь и больше ни-ни (любовницей/м расстались)... Спасибо на добром слове.
На мой взгляд, не совсем правильно увязывать вместе раскаяние и уверения что не были утрачены чувства, когда случилась измена. Потому что раскаяние по сути, это признание ошибки и выражения сожаления о случившимся. А вот заверения о якобы сохранившихся чувствах, это попытка найти оправдание своим действиям. Мол, фигня, что я изменил, главное не утратил чувств.
Посему, на мой взгляд естественно, раскаяние одно из самых важных составляющих смысла прощения, так как это все же повышает шанс не повторения этого в будущем, а вот все эти подобные уверения, в моих глазах, наоборот свидетельство лукавства, повышающие вероятность что в будущем, так же будут изменять, "не утрачивая чувств".
Так что я скорее поверю словам о том, что возникшие чувства оказались сильнее существующих на определенном этапе, как и в осознание что человек смог произвести переоценку ценностей, но во все эти "люблю, но изменяю", я не верю.
ПС Надеюсь что не внес сомнение в ваши возможные решения.
Мне очень близка Ваша позиция, дорогой ИЛ68, по крайней мере, я раньше всегда её придерживалась, а тут случилось, что заронили в мою душу сомнения... Совершил ошибку, покаялся, может ли рассчитывать на прощение и взаимную любовь и верность, уверяя, что изменяя не утратил былых чувств... Вот чисто гипотетически: люблю супругу/а, изменяю (бес попутал), но покаюсь и больше ни-ни (любовницей/м расстались)... Спасибо на добром слове.
На мой взгляд, не совсем правильно увязывать вместе раскаяние и уверения что не были утрачены чувства, когда случилась измена. Потому что раскаяние по сути, это признание ошибки и выражения сожаления о случившимся. А вот заверения о якобы сохранившихся чувствах, это попытка найти оправдание своим действиям. Мол, фигня, что я изменил, главное не утратил чувств.
Посему, на мой взгляд естественно, раскаяние одно из самых важных составляющих смысла прощения, так как это все же повышает шанс не повторения этого в будущем, а вот все эти подобные уверения, в моих глазах, наоборот свидетельство лукавства, повышающие вероятность что в будущем, так же будут изменять, "не утрачивая чувств".
Так что я скорее поверю словам о том, что возникшие чувства оказались сильнее существующих на определенном этапе, как и в осознание что человек смог произвести переоценку ценностей, но во все эти "люблю, но изменяю", я не верю.
ПС Надеюсь что не внес сомнение в ваши возможные решения.
Zандали
Акула пера
3/14/2016, 3:29:57 PM
Назло кому-то изменять,или из мести?..
А не много ль чести.
Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо.
А не много ль чести.
Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо.
Ventura34
Мастер
3/14/2016, 3:30:27 PM
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21)
Согласен с астрологом Леней..
на каждый из вопросов, можно дать противоположные ответы..
если вы спросите меня..
то я задумавшись, направлю свой взгляд в туманную даль..
и начну опять(да, да)свои пространные рассуждения..
в первом случае, изменщик может быть распознанным или скрытным..
ну со скрытным все понятно, не пойман -не вор(с)
распознанного же(спалившегося) изменщика можно простить, а можно не прощать..
от этого и плясать..(можно румбу, можно линди хоп)
второй вопрос, куда более сложный..
но на нашем форуме, есть люди которые уверяют, что нерастраченных нежных чувств у них столько,
что хватит и на супруга и на любовника(а то и двух)..
причем нежные чувства постоянно подпитываются и таким образом восполняются.
когда я изменял,
у меня не получилось быть нежным к двух женщинам..
нет, не то, чтобы я был груб(Вентуре аще не свойственна грубость)
просто я сам замечал за собой, что к одной я был нежен, а к другой просто проявлял внимание.
Вообще я шибко не люблю эти телячьи нежности..
все эти сюсю..мусю..
прям вот не к душе..
1. Есть ли смысл хранить верность изменщику?
2. Можно ли изменять, при этом не растрачивая своих нежных чувств к супругу?
Согласен с астрологом Леней..
на каждый из вопросов, можно дать противоположные ответы..
если вы спросите меня..
то я задумавшись, направлю свой взгляд в туманную даль..
и начну опять(да, да)свои пространные рассуждения..
в первом случае, изменщик может быть распознанным или скрытным..
ну со скрытным все понятно, не пойман -не вор(с)
распознанного же(спалившегося) изменщика можно простить, а можно не прощать..
от этого и плясать..(можно румбу, можно линди хоп)
второй вопрос, куда более сложный..
но на нашем форуме, есть люди которые уверяют, что нерастраченных нежных чувств у них столько,
что хватит и на супруга и на любовника(а то и двух)..
причем нежные чувства постоянно подпитываются и таким образом восполняются.
когда я изменял,
у меня не получилось быть нежным к двух женщинам..
нет, не то, чтобы я был груб(Вентуре аще не свойственна грубость)
просто я сам замечал за собой, что к одной я был нежен, а к другой просто проявлял внимание.
Вообще я шибко не люблю эти телячьи нежности..
все эти сюсю..мусю..
прям вот не к душе..
ИЛ68
Акула пера
3/14/2016, 4:24:57 PM
(Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29)
А чтобы, к примеру, объяснить?
Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо.
А чтобы, к примеру, объяснить?
Wiya
Акула пера
3/14/2016, 5:05:13 PM
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 23:18)
(Rubia @ 13.03.2016 - время: 23:04)
Стоит ли вообще, хоанить верность кому то? Хранить верность стоит себе. Если измена не поменяет Ваше отражение в глазахах любящего вас человека для Вас же, если отражение это будет для вас видиться все еще надежным и не падшим человеком, то измена не так уж и страшна. А вот если образ изменившего Вам не приятен, но Вы намеренно " опускаетесь" до него,то сиожете ли Вы жить в миру с собой в первую очередь?
Короче, мысль моя так глубока, что совсем не понятна)))Очень даже понятна)))) ...другое дело, что для самого себя человек не может быть плохим, выглядеть недостойно и т. д.))) Даже преступники считают себя хорошими людьми))) Так что найдутся оправдания для любых проступков, трансформируется собственное мировоззрение, мироощущение... Поэтому, совершая несвойственные для себя поступки, ранее даже считавшиеся недостойными, ты не изменяешь себе, ты изменяешь себя) а зачем себя оправдывать, если не оцениваешь свои поступки с т з хорошести?
вот например покушали вы ну допустим шаурму, можно сказать что она вредная и есть ее нельзя, но вот человек ест эту шаурму, потому что ест, голод утоляет, мб вкусом наслаждается, почему он должен себя в чем то оправдывать, если с чьей либо точки зрения шаурму есть плохо?
по сабжу- забыла вопросы)))
ща гляну)
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21)
Внимание вопрос: 1. Есть ли смысл хранить верность изменщику?
2. Можно ли изменять, при этом не растрачивая своих нежных чувств к супругу?
1. с м т з верность ценна только тогда, когда левачить попросту не хотят
а хранить верность кому то или изза убеждений- по мне так это все лажа
2. изменить всмысле слевачить или полюбить другого?
здесь есть варианты
слевачить можно не растратив чувств к одному, не имея чувств с кем левачишь
слевачить можно питав чувства к обоим
изменить можно без леваков
(Rubia @ 13.03.2016 - время: 23:04)
Стоит ли вообще, хоанить верность кому то? Хранить верность стоит себе. Если измена не поменяет Ваше отражение в глазахах любящего вас человека для Вас же, если отражение это будет для вас видиться все еще надежным и не падшим человеком, то измена не так уж и страшна. А вот если образ изменившего Вам не приятен, но Вы намеренно " опускаетесь" до него,то сиожете ли Вы жить в миру с собой в первую очередь?
Короче, мысль моя так глубока, что совсем не понятна)))Очень даже понятна)))) ...другое дело, что для самого себя человек не может быть плохим, выглядеть недостойно и т. д.))) Даже преступники считают себя хорошими людьми))) Так что найдутся оправдания для любых проступков, трансформируется собственное мировоззрение, мироощущение... Поэтому, совершая несвойственные для себя поступки, ранее даже считавшиеся недостойными, ты не изменяешь себе, ты изменяешь себя) а зачем себя оправдывать, если не оцениваешь свои поступки с т з хорошести?
вот например покушали вы ну допустим шаурму, можно сказать что она вредная и есть ее нельзя, но вот человек ест эту шаурму, потому что ест, голод утоляет, мб вкусом наслаждается, почему он должен себя в чем то оправдывать, если с чьей либо точки зрения шаурму есть плохо?
по сабжу- забыла вопросы)))
ща гляну)
(Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21)
Внимание вопрос: 1. Есть ли смысл хранить верность изменщику?
2. Можно ли изменять, при этом не растрачивая своих нежных чувств к супругу?
1. с м т з верность ценна только тогда, когда левачить попросту не хотят
а хранить верность кому то или изза убеждений- по мне так это все лажа
2. изменить всмысле слевачить или полюбить другого?
здесь есть варианты
слевачить можно не растратив чувств к одному, не имея чувств с кем левачишь
слевачить можно питав чувства к обоим
изменить можно без леваков
Qually
Новичок
3/14/2016, 7:28:37 PM
Почему измена изменившему? А изменившей?
Что женщина почувствует в ответ???
Что женщина почувствует в ответ???
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/14/2016, 7:57:22 PM
(Qually @ 14.03.2016 - время: 17:28)
Об измене изменившим обязательно доносить изменившим? Если да, то есть вопрос: что в этом акте выходит на передний план: желание доставить изменой удовольствие себе или насолить изменившему партнеру?
Почему измена изменившему? А изменившей?
Что женщина почувствует в ответ???
Об измене изменившим обязательно доносить изменившим? Если да, то есть вопрос: что в этом акте выходит на передний план: желание доставить изменой удовольствие себе или насолить изменившему партнеру?
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/14/2016, 7:58:39 PM
(ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 14:24)
(Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29)
Для этого есть вербальные способы общения - словами объяснить.
(Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29)
Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо.
А чтобы, к примеру, объяснить?
Для этого есть вербальные способы общения - словами объяснить.
Баба Ягуша
moderator
3/14/2016, 8:52:00 PM
(ccm @ 13.03.2016 - время: 19:34)
1)Согласна.
2)Если измена не предательство,тогда что это ?
Тогда и говорить не о чем. Просто не надо жить вместе.
И ещё разок повторю, что измена не всегда равна предательству.
1)Согласна.
2)Если измена не предательство,тогда что это ?
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
moderator
3/14/2016, 8:55:40 PM
(ANANASICUS @ 13.03.2016 - время: 23:06)
1)Измену простить невозможно,тем более любимому.
2)Измена убивает все чувства.
1. Если человека любишь то простишь ему всё. Даже измену. Даже если у него ребёнок там, или она залетела от другого. Даже если уйдёт от тебя. Какая может быть измена, если любишь? Изменять чтобы отомстить... я этого не понимаю.
Когда любовь проходит и отношения становятся более прохладными, то может быть...
2. Можно. Иногда измена усиливает это чувство к супругу.
1)Измену простить невозможно,тем более любимому.
2)Измена убивает все чувства.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2016, 10:03:53 PM
(Баба Ягуша @ 14.03.2016 - время: 18:55)
(ANANASICUS @ 13.03.2016 - время: 23:06)
Невозможно. Знаете кому и почему? Эгоисту. Для которого невозможно думать о том, что кому-то кроме НЕГО - вокруг которого обязан вертеться Мир, может быть хорошо. И, что ЕГО собственности. С кем-о другим. Может быть лучше, чем с НИМ - САМЫМ-САМЫМ.
ВОт для такого очаровательного персонажа простить близкому человеку, то, что тому хорошо без НЕГО - Центра Мира - невозможно. Да.
Чувства - ничего не убивает. Зато так здорово списать отсутствие в себе чувств, каких- либо других, кроме любви к себе- единственному на другого!
И выглядит - буквально, эпически, со стороны. Со своей стороны.
(ANANASICUS @ 13.03.2016 - время: 23:06)
1. Если человека любишь то простишь ему всё. Даже измену. Даже если у него ребёнок там, или она залетела от другого. Даже если уйдёт от тебя. Какая может быть измена, если любишь? Изменять чтобы отомстить... я этого не понимаю.
Когда любовь проходит и отношения становятся более прохладными, то может быть...
2. Можно. Иногда измена усиливает это чувство к супругу.
1)Измену простить невозможно,тем более любимому.
2)Измена убивает все чувства.
Невозможно. Знаете кому и почему? Эгоисту. Для которого невозможно думать о том, что кому-то кроме НЕГО - вокруг которого обязан вертеться Мир, может быть хорошо. И, что ЕГО собственности. С кем-о другим. Может быть лучше, чем с НИМ - САМЫМ-САМЫМ.
ВОт для такого очаровательного персонажа простить близкому человеку, то, что тому хорошо без НЕГО - Центра Мира - невозможно. Да.
Чувства - ничего не убивает. Зато так здорово списать отсутствие в себе чувств, каких- либо других, кроме любви к себе- единственному на другого!
И выглядит - буквально, эпически, со стороны. Со своей стороны.
kristalusja
Мастер
3/14/2016, 11:21:37 PM
(iik4.kl @ 14.03.2016 - время: 01:42)
Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия?
Вроде, нигде не акцентировалось, что похождение налево супругом вскрываются регулярно. Возможно, что речь идёт о первом открывшемся факте измены.
Согласна, что без доверия жить с человеком невозможно, а соседские отношения с ранее любимым и родным человеком после измены становятся в тягость.
Я лишь говорила о том, что лично для меня измена любимого человека не является поводом чтоб начать изменять ему, измена не освобождает меня от верности ему в этих отношениях, но даёт право на расставание с этим человеком.
Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия?
Вроде, нигде не акцентировалось, что похождение налево супругом вскрываются регулярно. Возможно, что речь идёт о первом открывшемся факте измены.
Согласна, что без доверия жить с человеком невозможно, а соседские отношения с ранее любимым и родным человеком после измены становятся в тягость.
Я лишь говорила о том, что лично для меня измена любимого человека не является поводом чтоб начать изменять ему, измена не освобождает меня от верности ему в этих отношениях, но даёт право на расставание с этим человеком.
ИЛ68
Акула пера
3/14/2016, 11:28:14 PM
(Ванильная Снежинка @ 14.03.2016 - время: 17:58)
(ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 14:24)
(Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29)
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с)
Мне кажется, что дать возможность на своей шкуре прочувствовать все прелести ощущений человека, которому изменили, куда действеннее, чем это объяснять. Если уж решил покататься с горочки, так дайте ему возможность и саночки потаскать.
(ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 14:24)
(Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29)
Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо.
А чтобы, к примеру, объяснить?
Для этого есть вербальные способы общения - словами объяснить.
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с)
Мне кажется, что дать возможность на своей шкуре прочувствовать все прелести ощущений человека, которому изменили, куда действеннее, чем это объяснять. Если уж решил покататься с горочки, так дайте ему возможность и саночки потаскать.