Измена и этап отношений

(medusa @ 04.02.2013 - время: 21:19)
конечно он ей ничего не должен. как и она ему.
Эти жёсткие "Не должна, не обязана, разрешение" ну что за выражения? Мы же не в период сразу после наделения женщин правами живём. Понятно, что никто никому не должен, рассматривается логика, а также общепринятые нормы и делаются выводы относительно взаимоотношений, причём обоснованные. "Должна-не должна". В семье тоже так жить надо исходя из "не должна-не должен"? Жена не изменять не должна?

ему не актуален, ей - актуален. и она его разрешения считать что-то для себя актуальным, спрашивать не обязана. никто никому ничего не должен, не забывай.
Та же милая картина. А если бы роли были распределены наоборот? Он стал бы бессердечным подлецом? ))

(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 21:54)
(medusa @ 04.02.2013 - время: 21:19)
конечно он ей ничего не должен. как и она ему. Эти жёсткие "Не должна, не обязана, разрешение" ну что за выражения? Мы же не в период сразу после наделения женщин правами живём. Понятно, что никто никому не должен, рассматривается логика, а также общепринятые нормы и делаются выводы относительно взаимоотношений, причём обоснованные
не может быть выводов о взаимоотношениях, потому что никаких отношений не было.
логика её отказа очень проста: он предпочел другую, ей этого оказалось достаточно чтоб сделать вывод что он ей не подходит. он потом свое мнение поменял, но это не значит что она своё мнение менять обязана. другу совет, раньше думать надо было, а не тогда когда поезд ушел.


В семье тоже так жить надо исходя из "не должна-не должен"? Жена не изменять не должна?

не должна. хочет изменяет, не хочет - не изменяет. а муж в ответ аналогично ничё не должен, хочет - терпит измены, а не хочет терпеть, так у него полная свобода выбора в какую даль такую жену послать.


А если бы роли были распределены наоборот? Он стал бы бессердечным подлецом? ))
если б она попрыгала по членам, а потом к нему пришла, нет он бы подлецом не стал от того что отшил бы её.

(medusa @ 05.02.2013 - время: 11:52)
не может быть выводов о взаимоотношениях, потому что никаких отношений не было.
логика её отказа очень проста: он предпочел другую, ей этого оказалось достаточно чтоб сделать вывод что он ей не подходит. он потом свое мнение поменял, но это не значит что она своё мнение менять обязана. другу совет, раньше думать надо было, а не тогда когда поезд ушел.
Вообще-то это был лишь пример, наведший на размышления. А размышления и вопросы касались в основном не того конкретного случая, а обобщённо в целом. medusa, как я понял, считает, что секс с кем-то может считаться изменой по отношению к кому-то, с кем даже толком не знаком.

не должна. хочет изменяет, не хочет - не изменяет. а муж в ответ аналогично ничё не должен, хочет - терпит измены, а не хочет терпеть, так у него полная свобода выбора в какую даль такую жену послать.Какое безнадёжное восприятие семьи! Ну какая "свобода выбора" в семье? Хотя, для семьи слово "изменяет" вполне применимо, действительно. Что не скажешь о значительно более ранних стадиях отношений, которые, как я понимаю, оказывается упорядочить не представляется возможным.
если б она попрыгала по членамУуууу, ну что за выражения!

(Camalleri @ 05.02.2013 - время: 19:53)
medusa, как я понял, считает, что секс с кем-то может считаться изменой по отношению к кому-то, с кем даже толком не знаком. medusa считает, что каждый человек имеет полное право считать так, как ему вздумается.
когда ты это поймёшь, воспринимать реальность будет намного проще.

(medusa @ 06.02.2013 - время: 10:58)
(Camalleri @ 05.02.2013 - время: 19:53)
medusa, как я понял, считает, что секс с кем-то может считаться изменой по отношению к кому-то, с кем даже толком не знаком. medusa считает, что каждый человек имеет полное право считать так, как ему вздумается.
когда ты это поймёшь, воспринимать реальность будет намного проще.
Кто-то и белый цвет называет чёрным. То, что он имеет на это право и хочет так называть, не говорит о том, что это нормально.

(Camalleri @ 07.02.2013 - время: 12:19)
<q>Кто-то и белый цвет называет чёрным. То, что он имеет на это право и хочет так называть, не говорит о том, что это нормально.</q>
конечно не говорит. зато у человека есть полная свобода - не сближаться с людьми, которые делают ненормальные выводы. не нравятся другу выводы девушки, в сад её послал(мысленно конечно) и всех делов. а девушка по прежнему что захочет, то и будет думать, ты ей этого не запретишь.

(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:13)
Вчера с давним приятелем встретились, поболтали, он между прочим про свои успехи на личном фронте рассказал, точнее про неуспехи. Говорит, познакомился на новой работе с одной девушкой-юристкой, так просто поулыбались друг с другом мимо проходя, ничего особенного не было, в это время он закрутил роман скоротечный с другой, потом сердце заставило осознать, что та юристка ему безумно нравится. И приятель стал добиваться её внимания. И говорит, что через пару дней она ему заявила такую фразу: "хоть ты мне и очень симпатичен, но я не буду с тобой встречаться, ты недавно встречался с Люськой, мне было больно, я воспринимаю это как измену фактически." Тут как бы недоумение появляется... Ну какая может быть измена в тот период, которые отношениями даже назвать нельзя? Что это за глупость вообще? Да и бывают ситуации, когда завязываются более глубокие отношения, а кто-то налево сходил и всё - получается тоже измена? Но ведь признания в любви не было! Так что какая-то нелепость. Но возникли вопросы относительно периода, с которого отношения на стороне можно характеризовать как измену.

Так с какого этапа можно предъявлять претензии в отношении измены(и вообще, называть изменой "телодвижения налево"): после того, как пара начала заниматься сексом, после признания в любви или после свадьбы?
Не, ну а что, нормальная ситуация))) Сначала поулыбался с одной, считай, позаигрывал, обнадежил, даже можно сказать)) Потом, "не отходя от кассы", "повстречался" с другой (это все в одном коллективе, где все друг друга знают и обсуждают), и теперь "недоумевает", почему ему дали "от ворот поворот")) Блин, даже не смешно, чесслово.

(Муркошка @ 08.02.2013 - время: 06:10)
(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:13)
Вчера с давним приятелем встретились, поболтали, он между прочим про свои успехи на личном фронте рассказал, точнее про неуспехи. Говорит, познакомился на новой работе с одной девушкой-юристкой, так просто поулыбались друг с другом мимо проходя, ничего особенного не было, в это время он закрутил роман скоротечный с другой, потом сердце заставило осознать, что та юристка ему безумно нравится. И приятель стал добиваться её внимания. И говорит, что через пару дней она ему заявила такую фразу: "хоть ты мне и очень симпатичен, но я не буду с тобой встречаться, ты недавно встречался с Люськой, мне было больно, я воспринимаю это как измену фактически." Тут как бы недоумение появляется... Ну какая может быть измена в тот период, которые отношениями даже назвать нельзя? Что это за глупость вообще? Да и бывают ситуации, когда завязываются более глубокие отношения, а кто-то налево сходил и всё - получается тоже измена? Но ведь признания в любви не было! Так что какая-то нелепость. Но возникли вопросы относительно периода, с которого отношения на стороне можно характеризовать как измену.

Так с какого этапа можно предъявлять претензии в отношении измены(и вообще, называть изменой "телодвижения налево"): после того, как пара начала заниматься сексом, после признания в любви или после свадьбы? Не, ну а что, нормальная ситуация))) Сначала поулыбался с одной, считай, позаигрывал, обнадежил, даже можно сказать)) Потом, "не отходя от кассы", "повстречался" с другой (это все в одном коллективе, где все друг друга знают и обсуждают), и теперь "недоумевает", почему ему дали "от ворот поворот")) Блин, даже не смешно, чесслово.
Что-то вспомнились всякие там американские молодёжные комедии и не только. Там типа в колледже каком-нибудь есть "парень номер1", он такой весь мачо, на нём девушки виснут, а тут скромница такая... естественно влюбляется и трампампам в итоге хэппи энд в конце. Ну, или наоборот может быть, парень с девушкой местами меняются в сюжете. Но суть остаётся прежней.

Был в похожей ситуации, так что из практики...
Познакомился с девушкой. Первая встреча, вторая и начинается развитие отношений. Месяц все было просто шикарно. Конфеты-букеты-секс. Через месяц попросил воспользоваться ее ноутбуком, открываю, и, как это у многих бывает, попадаю в ее аккаунт в какой-то соц.сети. Выясняется, что между нашей с ней второй и третьей встречей она с подругой еще с кем-то познакомилась и на второй встрече сделала этому кому-то миньет.

У меня вопросов не было: что делать? Встал и уехал. Она названивала, просила о встрече. Максимум, на что согласился - трехминутный разговор по телефону и для меня тема была закрыта.

Девушка плакала, убеждала, что любит. Говорила, что на тот момент между нами еще ничего не было и потому, дескать, не считается.

И вот как раз к стартовому посту.

Существуют такие понятия, как элементарная порядочность, уважение к партнеру, последовательность. Если тебе человек нравится - развиваешь отношения с ним. Не нравится - прекращаешь и ищешь нового. А трахаться параллельно, сосать направо и налево, придумывая для своей совести оправдания из разряда "один раз - не...", "люблю не говорил", "в загс не ходил"... Некрасиво это, мягко говоря. Паскудно.


P.S. Это не относится к ситуации, когда двое договорились, что между ними только секс и ничего более. Там хоть десять параллельно могут быть.

По топику. Мое мнение, юрист(ка) - авантюрист(ка) просто играет на повышение. Круто заходит, так сказать.
А что считать - думаю, после первого контакта, разговора на тему, романтического ужина, зажималок-поцелуев, признания - короче, после того, как двоим стало ясно, что их двое. Переглядки в коридоре я бы к этому Рубикону не отнес

(Мимо шёл @ 24.02.2013 - время: 00:07)
А что считать - думаю, после первого контакта, разговора на тему, романтического ужина, зажималок-поцелуев, признания - короче, после того, как двоим стало ясно, что их двое. Переглядки в коридоре я бы к этому Рубикону не отнес
Во, ну хоть что-то. А то я прямо испугался. Только скажешь первый раз "Привет", а тебе уже в лоб кучу твоих связей в упрёк, которые якобы имели отношение и к сегодняшнему знакомству с точки зрения завязывания отношений. Вот когда наладили контакт, определили что пара, тогда и можно выпендриваться по поводу измен. А до этого это не корректно.

Кстати, посмотрел тут фильм, в котором рассказывалось про избитую историю о том, что мол влюблённые люди в силу обстоятельств были вынуждены пронести свою любовь через годы, через отношение к браку объекта своей любви с другим человеком... И ничего. Упрёки "в связях якобы не со мной" не возникают, может это всего лишь кино, снятое по книге, но таких историй множество. Скорее всего тут речь идёт именно о ЛЮБВИ, а не о том, что кажется похожим на неё.

В чём проблема собсна. Что не ясно. Пока чувачок одной глазки строил,другую чпокнул. Первой естессна это не понравилось-причина в общем то обоснована,аргументов при этом может быть сколько-угодно-много.
Какая разница,какой из них девушка озвучила. Ну сказала б-слышь,пацантрэ,ты вчера Люську чпокал,сёдня меня чпокнешь,завтра значит к Катьке побежишь,мне так не катит... Суть одна-не захотела она с бабником по её мнению связываться. И озвучила это в довольно корректной форме.

(Camalleri @ 03.03.2013 - время: 20:37)
Кстати, посмотрел тут фильм, в котором рассказывалось про избитую историю о том, что мол влюблённые люди в силу обстоятельств были вынуждены пронести свою любовь через годы, через отношение к браку объекта своей любви с другим человеком... И ничего. Упрёки "в связях якобы не со мной" не возникают, может это всего лишь кино, снятое по книге, но таких историй множество. Скорее всего тут речь идёт именно о ЛЮБВИ, а не о том, что кажется похожим на неё.
Они просто оставили это за скобками. Для них важнее, что теперь они вместе. И вот у меня вопрос... если вдруг теперь у одного из них появится ещё кто-то, второй так же посмотрит на это сквозь пальцы? Почему- то мне кажется, что это будет конец и любви, и отношениям.

(Взрослый котик @ 01.02.2013 - время: 17:46)
(Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:13)
Вчера с давним приятелем встретились, поболтали, он между прочим про свои успехи на личном фронте рассказал, точнее про неуспехи. Говорит, познакомился на новой работе с одной девушкой-юристкой, так просто поулыбались друг с другом мимо проходя, ничего особенного не было, в это время он закрутил роман скоротечный с другой, потом сердце заставило осознать, что та юристка ему безумно нравится. И приятель стал добиваться её внимания. И говорит, что через пару дней она ему заявила такую фразу: "хоть ты мне и очень симпатичен, но я не буду с тобой встречаться, ты недавно встречался с Люськой, мне было больно, я воспринимаю это как измену фактически." Тут как бы недоумение появляется... Ну какая может быть измена в тот период, которые отношениями даже назвать нельзя? Что это за глупость вообще? Да и бывают ситуации, когда завязываются более глубокие отношения, а кто-то налево сходил и всё - получается тоже измена? Но ведь признания в любви не было! Так что какая-то нелепость. Но возникли вопросы относительно периода, с которого отношения на стороне можно характеризовать как измену.

Так с какого этапа можно предъявлять претензии в отношении измены(и вообще, называть изменой "телодвижения налево"): после того, как пара начала заниматься сексом, после признания в любви или после свадьбы? Вы оба правы.
Конечно, в прямом смысле это никакая не измена. У вас нет никаких обязательств перед друг другом. Хоть каждый день партнеров меняйте. С другой стороны и ее поймите. То одна подружка с вами гульнет, то другая (даже знакомые), а потом она будет вас подбирать... А подруги будут перемигиваться:))

Есть же определенно табу. Ну кто на работе занимается сексом с одной и думает о другой.... Слишком большой риск сплетен.
девушка-собственница великая,беги, а то намучаешься.

Если четко проводить грань - то от первого секса.
Но четких граней в жизни не бывает. Поэтому в зависимости от обстоятельств.