Годы спустя..

Grian
Grian
Профессионал
7/12/2016, 1:13:12 AM

принятие решения о прощении/не прощении не зависит от наличия или отсутствия любви,

Зависит и еще как.
Wiya
Wiya
Акула пера
7/12/2016, 1:37:24 AM
(Grian @ 11.07.2016 - время: 23:13)

принятие решения о прощении/не прощении не зависит от наличия или отсутствия любви,
Зависит и еще как.

соглашусь на связь опосредованную
иначе небыло бы вариаетов
простил/а и ушел/а
не простил/а и остался/ась
Уэсти
Уэсти
Профессионал
7/12/2016, 3:39:35 AM
(Grian @ 11.07.2016 - время: 23:13)

принятие решения о прощении/не прощении не зависит от наличия или отсутствия любви,
Зависит и еще как.

Конечно зависит, причем сильно.
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
7/12/2016, 9:05:01 PM
Если любишь по - настоящему, то простить измену не сможешь. А если измену прощают, значит человека не любят.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
7/16/2016, 1:03:59 AM
(Баба Ягуша @ 12.07.2016 - время: 19:05)
Если любишь по - настоящему, то простить измену не сможешь. А если измену прощают, значит человека не любят.

Любящий - поймёт.
Понимание - путь к прощению.
А ещё, по настоящему любящему важнее счастье любимого, чем своё.
Но... Этого не может знать тот, кто не любил. По настоящему.
Хильдур
Хильдур
Интересующийся
7/16/2016, 6:16:58 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.07.2016 - время: 21:42)
(Хильдур @ 11.07.2016 - время: 20:07)
(A'nomaly @ 11.07.2016 - время: 20:05)
Не простить можно не только измену. Измена, это не самое страшное, за что нужно не прощать))).
Не могу согласиться)) Ничего страшнее нет. Это бензопила, которая все равно срезает дерево. Потому что она - металлическая, а дерево - живое.
Измена - намного более естественная и живая вещь, чем пожизненное сохранение верности. С этих позиций вы не пробовали её оценивать?
Между абсолютной верностью и изменой есть прослоечка из случайных связей. Я не беру их в расчет. Это может случиться с каждым (ой). Я беру в расчет измену с растратой ресурсов. Это не прощается тем, кто преумножает ресурсы. Это предательство

Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию? Семья - проект, на который супруги работают. Задача семьи - пополнять популяцию. Если ты денлаешь это, а партнер халявит и сорит ресурсами на сторону, лишает семью энергии - такое не прощается.
Я сделала честь своему мужу тем, что впряглась этот проект.
Он сделал мне честь тем, что впрягся.
У нас договор.
Для меня этот договор негласный.
Он - без повода вроде - натурально клялся, что никогда меня не предаст.
Он нарушил свое обещание.
Я работала на семью честно.
Он виноват.
Я никогда не прощу.
Mимо шёл
Mимо шёл
Грандмастер
7/16/2016, 11:47:01 AM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 04:16)
(Siren-by-the-Sea @ 11.07.2016 - время: 21:42)
(Хильдур @ 11.07.2016 - время: 20:07)
Не могу согласиться)) Ничего страшнее нет. Это бензопила, которая все равно срезает дерево. Потому что она - металлическая, а дерево - живое.
Измена - намного более естественная и живая вещь, чем пожизненное сохранение верности. С этих позиций вы не пробовали её оценивать?
Между абсолютной верностью и изменой есть прослоечка из случайных связей. Я не беру их в расчет. Это может случиться с каждым (ой). Я беру в расчет измену с растратой ресурсов. Это не прощается тем, кто преумножает ресурсы. Это предательство

Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию? Семья - проект, на который супруги работают. Задача семьи - пополнять популяцию. Если ты денлаешь это, а партнер халявит и сорит ресурсами на сторону, лишает семью энергии - такое не прощается.
Я сделала честь своему мужу тем, что впряглась этот проект.
Он сделал мне честь тем, что впрягся.
У нас договор.
Для меня этот договор негласный.
Он - без повода вроде - натурально клялся, что никогда меня не предаст.
Он нарушил свое обещание.
Я работала на семью честно.
Он виноват.
Я никогда не прощу.

Немного странно слышать такие категоричности из уст взрослого человека. Если ничего не путаю, у Вас же кейс не свежак уже, а пишете так, как будто вчера все раскрылось
Со стороны больше походит на то, что вскрывшаяся связь мужа стала именно поводом, а ваш совместный проект и так хромал уже. Вы его или переросли сильно, или загнобили по самое небалуйся, и он, как ребенок, таскал из буфета конфеты, пока мама с работы не пришла. Иначе как объяснить тот факт, что взрослый дядя, "партнер" по проекту легко согласился на роль шелудивого домашнего животного, укравшего колбасу и выгнанного на коврик под дверью?
Не в его измене дело, а в нем самом, походу. Или в Вас. Уж простите
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
7/16/2016, 5:54:26 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 04:16)
(Siren-by-the-Sea @ 11.07.2016 - время: 21:42)
(Хильдур @ 11.07.2016 - время: 20:07)
Не могу согласиться)) Ничего страшнее нет. Это бензопила, которая все равно срезает дерево. Потому что она - металлическая, а дерево - живое.
Измена - намного более естественная и живая вещь, чем пожизненное сохранение верности. С этих позиций вы не пробовали её оценивать?
Между абсолютной верностью и изменой есть прослоечка из случайных связей. Я не беру их в расчет. Это может случиться с каждым (ой). Я беру в расчет измену с растратой ресурсов. Это не прощается тем, кто преумножает ресурсы. Это предательство

Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию? Семья - проект, на который супруги работают. Задача семьи - пополнять популяцию. Если ты денлаешь это, а партнер халявит и сорит ресурсами на сторону, лишает семью энергии - такое не прощается.
Я сделала честь своему мужу тем, что впряглась этот проект.
Он сделал мне честь тем, что впрягся.
У нас договор.
Для меня этот договор негласный.
Он - без повода вроде - натурально клялся, что никогда меня не предаст.
Он нарушил свое обещание.
Я работала на семью честно.
Он виноват.
Я никогда не прощу.

Как меркантильно и по-деловому )) Я думала, у вас чувства задеты, а оказывается, все дело в ресурсах)
Буччч
Буччч
Грандмастер
7/16/2016, 7:20:41 PM
(Баба Ягуша @ 12.07.2016 - время: 19:05)
Если любишь по - настоящему, то простить измену не сможешь. А если измену прощают, значит человека не любят.

Если любишь,всё простишь.
Хильдур
Хильдур
Интересующийся
7/16/2016, 7:36:47 PM
(A'nomaly @ 16.07.2016 - время: 09:07)
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 03:16)
Он виноват.
Я никогда не прощу.
Вы слишком категоричны)))). В Вас говорит обида, а это не лучший советчик. Есть такое выражение: "Лучше бы он пил" (с). Так вот, мой бывший муж не пил и к слову сказать, не изменял. Но вот простить его предательства, мне удается только путем огромной внутренней работы над собой. И то, я это делаю исключительно ради себя, что бы совсем не разочароваться в мужиках.
А чем случайные связи лучше, чем не случайные? Измена в любом случае.
А вот если бы муж был Вам верен, но путем неимоверных усилий над собой? Вы бы оценили такую верность?

каких усилий?
Хочется тебе - пойди, присунь кому-то. Мне пофиг. Но человечинку пихать в секс, который не повод для знакомства, сопли развозить, присыпать дерьмо кокосовой стружкой, семью позорить - извините.

Хильдур
Хильдур
Интересующийся
7/16/2016, 7:38:06 PM
(Siren-by-the-Sea @ 16.07.2016 - время: 15:54)
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 04:16)
(Siren-by-the-Sea @ 11.07.2016 - время: 21:42)
Измена - намного более естественная и живая вещь, чем пожизненное сохранение верности. С этих позиций вы не пробовали её оценивать?
Между абсолютной верностью и изменой есть прослоечка из случайных связей. Я не беру их в расчет. Это может случиться с каждым (ой). Я беру в расчет измену с растратой ресурсов. Это не прощается тем, кто преумножает ресурсы. Это предательство

Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию? Семья - проект, на который супруги работают. Задача семьи - пополнять популяцию. Если ты денлаешь это, а партнер халявит и сорит ресурсами на сторону, лишает семью энергии - такое не прощается.
Я сделала честь своему мужу тем, что впряглась этот проект.
Он сделал мне честь тем, что впрягся.
У нас договор.
Для меня этот договор негласный.
Он - без повода вроде - натурально клялся, что никогда меня не предаст.
Он нарушил свое обещание.
Я работала на семью честно.
Он виноват.
Я никогда не прощу.




Как меркантильно и по-деловому )) Я думала, у вас чувства задеты, а оказывается, все дело в ресурсах)
Вам показалось - ресурсы - это бабло, что ли?)))Ну, вы даете. Главный ресурс брака - эмоции.



Немного странно слышать такие категоричности из уст взрослого человека. Если ничего не путаю, у Вас же кейс не свежак уже, а пишете так, как будто вчера все раскрылось
Со стороны больше походит на то, что вскрывшаяся связь мужа стала именно поводом, а ваш совместный проект и так хромал уже. Вы его или переросли сильно, или загнобили по самое небалуйся, и он, как ребенок, таскал из буфета конфеты, пока мама с работы не пришла. Иначе как объяснить тот факт, что взрослый дядя, "партнер" по проекту легко согласился на роль шелудивого домашнего животного, укравшего колбасу и выгнанного на коврик под дверью?
Не в его измене дело, а в нем самом, походу. Или в Вас. Уж простите (с)



прощаю))

по поводу шелудивого домашнего животного имею сказать, что оно рядом, продолжает искупать))
В нем ли дело, во мне ли - неважно. Важно, что случилось, назад дороги нет, доверия нет, все изменилось. Мой муж слабак. Я - нет. Я всегда отделяла зерна от плевел. Семья в приоритете, она не должна страдать от того, что мужик в предклимаксе ищет на стороне подтверждения своей привлекательности и поддерживает эрекцию чужой бабой.

И не хромал наш проект - мы вырастили отличных разнополых детей, которые, кстати, на моей стороне) У них ни тени сомнения, что я права.
Повторюсь: любовь не прощает, если ее не ценят. Она уходит с концами.


Просто Кошка
Просто Кошка
Удален
7/16/2016, 7:48:44 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 17:36)
семью позорить - извините.


видимо измена в Вашей семье стала достоянием широкой общественности и ВЫ считаете себя опозоренной. Именно поэтому Вы так воинственно настроены. И о понятии прощения нет и речи. Обида - это все, что Вы сейчас чувствуете и именно она не дает Вам возможности все взвесить и выяснить ПОЧЕМУ так случилось??. В измене всегда виноваты ОБА.
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
7/16/2016, 7:49:38 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 17:38)
(Siren-by-the-Sea @ 16.07.2016 - время: 15:54)
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 04:16)
Между абсолютной верностью и изменой есть прослоечка из случайных связей. Я не беру их в расчет. Это может случиться с каждым (ой). Я беру в расчет измену с растратой ресурсов. Это не прощается тем, кто преумножает ресурсы. Это предательство

Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию? Семья - проект, на который супруги работают. Задача семьи - пополнять популяцию. Если ты денлаешь это, а партнер халявит и сорит ресурсами на сторону, лишает семью энергии - такое не прощается.
Я сделала честь своему мужу тем, что впряглась этот проект.
Он сделал мне честь тем, что впрягся.
У нас договор.
Для меня этот договор негласный.
Он - без повода вроде - натурально клялся, что никогда меня не предаст.
Он нарушил свое обещание.
Я работала на семью честно.
Он виноват.
Я никогда не прощу.
Как меркантильно и по-деловому )) Я думала, у вас чувства задеты, а оказывается, все дело в ресурсах)
Вам показалось - ресурсы - это бабло, что ли?)))Ну, вы даете. Главный ресурс брака - эмоции.

Гы) я просто до вас не знала, что эмоциями ... работают ) Я не оч поняла какие именно эмоции муж отдавал другой в обход вас, но есть такая точка зрения, что на сторону уносят то, что в любом случае уже не могут отдать второй половине. То есть если он вас разлюбил - от того что он продолжал бы сохранять верность, он бы не стал давать вам больше в эмоциональном плане.
Хильдур
Хильдур
Интересующийся
7/16/2016, 7:57:01 PM
(Просто Кошка @ 16.07.2016 - время: 17:48)
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 17:36)
семью позорить - извините.
видимо измена в Вашей семье стала достоянием широкой общественности и ВЫ считаете себя опозоренной. Именно поэтому Вы так воинственно настроены. И о понятии прощения нет и речи. Обида - это все, что Вы сейчас чувствуете и именно она не дает Вам возможности все взвесить и выяснить ПОЧЕМУ так случилось??. В измене всегда виноваты ОБА.
нет, не оба. Не могу согласиться. Измена - это вообще не вина. Это слабая половая конституция, когда либидо должно кормиться эмоциями. Полноценным людям с крепкими гормонами и мощным оргазмом в принципе все равно, от кого этот оргазм получать. Они на сексуальных аксессуарах не заморачиваются, не придают им значения, у них и так все в порядке)


Гы) я просто до вас не знала, что эмоциями ... работают ) Я не оч поняла какие именно эмоции муж отдавал другой в обход вас, но есть такая точка зрения, что на сторону уносят то, что в любом случае уже не могут отдать второй половине. То есть если он вас разлюбил - от того что он продолжал бы сохранять верность, он бы не стал давать вам больше в эмоциональном плане.


Я не знаю, разлюбил ли меня мой муж. Но разумеется, в то "сказочное время" не любил.
Сегодня он говорит, что вообще никого никогда не любил, кроме меня. И всячески это доказывает.
Чушь это все - любовь ваша.
Есть честь. Есть долг. Есть выбор.
Просто Кошка
Просто Кошка
Удален
7/16/2016, 8:17:01 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 17:57)
нет, не оба. Не могу согласиться.

по этому поводу есть хорошая притча
скрытый текст
Рядом два дома, в одном доме круглые сутки крики, оры, скандалы, а в другом тишина. Вот в очередной раз муж с женой ссорятся, а она ему и говорит:" Ты когда-нибудь слышал, ругань и скандалы из соседнего дома, нет. Сходи и узнай, как они так живут?" Спрятался муж около окошка соседнего дома и наблюдает. В соседнем доме каждый занимается своим делом, жена на кухне, муж за столом, что-то пишет. Зазвонил телефон, муж выскакивает в прихожую и пробегая зацепляет вазу, та падает и разбивается, мужчина опускается на колени и быстро собирает осколки. В комнату из кухни вбегает жена, опускается на колени и начинает помогать собирать осколки. Муж говорит жене, извини дорогая я спешил к телефону, зацепил вазу и разбил ее. Нет дорогой это я виновата, это я ее поставила так, что ты ее зацепил. Они поцеловались, до собирали осколки, и каждый занялся своим делом. Вернулся муж домой, жена у него интересуется, ну, что узнал секрет того тихого дома? Да узнал, у них в семье оба виноваты, а у нас оба всегда правы.
С сайта https://www.inpearls.ru/

вот и у Вас Вы правы и все тут)).


Измена - это вообще не вина.
Так если это не вина, то чего ж вините?



Чушь это все - любовь ваша.
Есть честь. Есть долг. Есть выбор.
а еще есть "Моральный кодекс строителя коммунизма" .Это все оттуда)). Долг, честь и служение во благо общества - вот главное в жизни человека. А все остальное блажь: эмоции, желания, любовь...это от лукавого.)))
Хильдур
Хильдур
Интересующийся
7/16/2016, 9:09:12 PM
Я не виню, я развелась))

кодекс строителя коммунизма. Забавно.

дурацкий разговор получается. По сути я хочу донести одно - увлекся (увлеклась) на стороне - просто пойми, что это смерть семьи. Смерть бывает разного качества - от мгновенной до многолетней. Но это всегда смерть. Готов замочить то, во что вкладывался годами - вперед.

Просто Кошка
Просто Кошка
Удален
7/16/2016, 9:28:33 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 19:09)
По сути я хочу донести одно - увлекся (увлеклась) на стороне - просто пойми, что это смерть семьи.
не факт. Возможно это ошибка (никто не застрахован от ошибок) и вместе ее можно исправить (это хороший повод разобраться, что было не так...почему случилась измена), сделать выводы и укрепить семью что бы этого больше не случилось. Ошибки можно простить. Особенно если любишь и хочешь быть с этим человеком.
Просто Кошка
Просто Кошка
Удален
7/16/2016, 9:29:46 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 19:09)
Я не виню, я развелась))
Вы не выглядите от этого счастливой...ну со стороны по крайней мере.
Mимо шёл
Mимо шёл
Грандмастер
7/16/2016, 9:31:18 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 19:09)
Я не виню, я развелась))

кодекс строителя коммунизма. Забавно.

дурацкий разговор получается. По сути я хочу донести одно - увлекся (увлеклась) на стороне - просто пойми, что это смерть семьи. Смерть бывает разного качества - от мгновенной до многолетней. Но это всегда смерть. Готов замочить то, во что вкладывался годами - вперед.

А Вы сама никогда-ничего, ни в мыслях, ни во снах, ни флирта, ни поцелуев?
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
7/16/2016, 9:36:51 PM
(Хильдур @ 16.07.2016 - время: 04:16)
Будлея, где вы набрались розовых соплей про запредельную эмпатию?................ Задача семьи - пополнять популяцию.

Моему браку 26-й год.
У меня двое взрослых детей и маленькая внучка. Надеюсь, первая.
Я кое что знаю.
Поверьте.
И о строительстве отношений, и о том, что есть семья.
Семья - проект, на который супруги работают.


Может быть потому, что для Вас: "семья - проект." И Вы сделали честь" он и изменил?

А мои розовые сопли говорят мне, что семья не имеет ничего общего с проектом... подписями... печатями...
Но, что семья это добровольный союз людей, которые не могут жить друг без друга...
И... да... не сексом единым.




Он виноват.
Я никогда не прощу.


Ваше право.
Живите в своей величественной уверенности в своей правоте.


Впрочем...
Не хочу и не имею возможности влезать сейчас в дискуссию.
Не думаю, что мне удасться Вас переубедить. Да и не хочу этого.