Чужой ребёнок"

Одна прекрасная женщина, прочитав пост товарища ICEmind, поделилась со мной мыслями и возникшим вопросом...

"Допустим. Семья, пара, а детей - нет. Пройденные обследования показали, что "виноват" в этом муж (бесплодие). Причём. жена, зная, как он воспримет эту новость, попросила врача - ничего не говорить мужу. Вроде как - всё в порядке и все здоровы.
Но - детей нет... И вот - жена стоит перед выбором: ЭКО не рассматривается, т.к. там - большой % неудач. Значит, есть два выхода - рассказать мужу всю правду и получить "добро" на "измену" для зачатия ребёнка, или - пойти на это и не омрачать жизнь мужа осознанием своего бесплодия и рождением неродного ребёнка?
Что предпочли бы мужчины?"(с)


А действительно, что предпочли бы мужчины? И что об этом думают женщины?
Может ли бесплодие быть веским поводом для измены, обоснованным и уважительным? Который можно понять и принять.

(kristalusja @ 28.10.2012 - время: 15:10)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:05)
<q>Насколько я понимаю - нет. То есть категорически нет.

Почему-то все решили, что все бесплодные мужчины женятся исключительно на женщинах, название которых запрещено на данном форуме. Нет. Обычные женщины, которые любят своих мужей и у которых в мыслях нет становиться шалавой.

То есть и женщины не могут себе представить данную ситуацию - муж бесплоден. И никакие ЭКО и ИО не помогают. Просто бесплоден. А она - нет. Она может иметь детей.

Нет. Приемный ребенок может стать родным, если она бесплодна. А если у нее есть возможность родить, то она возненавидит этого приемного ребенка.</q>Неужели сперма в Банке спермы вся закончилась или в доноры уже берут мужчин бесплодных? Не смешите. Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Но не приемный ребенок для женщины. Приемный в данном случае возможен только как благовторительность.

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:06)
Дети - не фирма. Если мужчина этого не понимает, то выходить замуж за такого не надо вообще.
Брак-не выгодный контракт, если женщина этого непонимает-то пинок ей под зад:)

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:12)
Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Но не приемный ребенок для женщины. Приемный в данном случае возможен только как благовторительность.
То есть такой момент как честный выбор мужа или его обман женой-для вас разницы не имеет?

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:00)
(celene @ 28.10.2012 - время: 14:55)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 14:45)
А ты что, полагаешь, что жена, узнав, что муж бесплоден (абсолютно, как селена сказала) радостно будет продолжать жить с ним, понимая, что своих детей у нее никогда не будет? есть процедура ЭКО с донорской спермой чем не выход?
это раз, второе муж имеет право знать и в третьих ее никто не заставляет с ним жить.
и вообще коль уж заговорили про бесплодие, то абсолютное бесплодие вещь крайне редкая.
Она дура?а что выходят замуж только ради детей? я как-то думала, чтоб с ЭТИМ человеком прожить всю жизнь. Не, ну есть вот у нас Айрен, которой дети не нужны ни разу. Она выходит замуж, конечно, чтобы только жить с мужем. Но подавляющее большинство женщин, все-таких хотят кроме мужа еще и детей иметь.
Вопрос не стоит нужны дети или нет, а зачем выходят замуж именно за этого мужчину, ради детей?
Изначально любящие люди выходят замуж/женятся чтоб прожить всю жизнь с любимым человеком, а дети лишь отражение их любви, а не самоцель.

Если выбирать жизнь с любимым мужчиной, но без возможности иметь ребенка от него или жить с другим и иметь от него детей, я бы выбрала первый вариант.

А иметь детей своих если женщина не бесплодна она может, есть ЭКО с донорской спермой, думаю это самый приемлемый вариант для бесплодного мужчины.

А вот если б мужчина бесплодный был категорически против процедуры ЭКО чем лишал бы свою любимую женщину шанса стать матерью, я бы задумалась, а есть ли у него вообще любовь к ней.

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:12)
Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок.

Это не так, он для него может стать и родным, хоть и не его биологически.
я всегда говорю, что родители не только те, кто родили, а так же и те кто воспитали, кто вложил душу в ребенка, часть себя.

Такие люди не делят детей на родных и не родных, они все их дети.

У меня была знакомая пара, где женщин не могла родить, они усыновили малышку, мать умерла от рака, вдовец остался с 4 летней малышкой на руках, попробовала бы ты ему сказать, что его дочь, в которой он души не чает, ему не родная.
Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Разница огромная.

Усыновленный ребенок или рожденный с помощью донора спермы, это ИХ ребенок.

А рожденный в тайне от чужого мужика- это ребенок неверной супруги результат ЕЕ потрахушек.

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:12)
<q>Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка.</q>
Так муж уже ребёнка не хочет? Передумал?
Они совместно могут выбрать донора спермы, уже было предложение - родственник мужа.
Скажите, а когда она успела (успеет) узнать потенциального отца ребёнка, если ею движет только благая цель - зачатие, а не изучение другого мужчины. Кстати, как она будет выбирать отца для ребёнка, какие приоритеты при выборе - родословная, характер, здоровье.... Да, природа порой жестока, у здоровых достойных родителей часто рождаются больные дети, с проблемами в поведении и т.д. И предвидеть, предугадать всё всё равно не возможно.
Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Но не приемный ребенок для женщины. Приемный в данном случае возможен только как благовторительность. Для мужа есть разница, особенно если они с женой одно целое, команда.

(ICEmind @ 28.10.2012 - время: 15:14)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:06)
Дети - не фирма. Если мужчина этого не понимает, то выходить замуж за такого не надо вообще. Брак-не выгодный контракт, если женщина этого непонимает-то пинок ей под зад:)
Если женщина этого не понимает она просто дура

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 13:45)
<q>Я вот не пойму, в этой теме вариант "захотелось траха" - вообще не по делу. Захотелось не траха, а ребенка захотелось. Трах тут сопутствующее действие.</q>
В том-то и дело, что во-первых, трах тут "сопутствующее действие", значит нельзя на сто процентов сказать, а что было первичным желание забеременеть, или потрахаться с понравившимся мужчиной. А во-вторых, неслучайность выбора мужчины так же говорит не в пользу предложенной версии.


Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Но не приемный ребенок для женщины. Приемный в данном случае возможен только как благовторительность.
А если в ситуации когда бесплодна женщина, стало быть мужу не все равно чей у них будет ребенок? Как на твой взгляд в такой ситуации трах мужчины на стороне с понравившейся ему женщиной, с целью заиметь родного ребенка будет оправдан?
Мне кажется, хоть я могу и ошибаться, когда прибегают к суррогатному материнству сперму отца(или как вариант яйцеклетку женщины) вводят искусственным путем а не в виде траха мужа с предполагаемой "матерью".

Вообще, в этой истории гораздо больше говорит как раз за то, что цель ребенок тут единственной не была. и выбор женщиной мужчины был не случаен, и отсутствие попыток альтернативных способов забеременеть, и т.д. Ну спрашивается в задаче, а что ей помешало просто обратится к этому "хорошему человеку" просто надоить спермы и потом ввести её себе вагинально? Нет. Это не наш способ. А потрахаться?

"Зоотехник проводит осеменение коров. Выполнил процедуру. Корова поворачивает к нему свою голову и грустно говорит - А поцеловать?."

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:05)
<q>То есть и женщины не могут себе представить данную ситуацию - муж бесплоден. И никакие ЭКО и ИО не помогают. Просто бесплоден. А она - нет. Она может иметь детей.

Нет. Приемный ребенок может стать родным, если она бесплодна. А если у нее есть возможность родить, то она возненавидит этого приемного ребенка.</q>
Если женщина не бесплодна (как в предложенной ситуации), тогда непонятно почему в вашей версии искусственное оплодотворение ей не помогает забеременеть.
Раз она может иметь детей (а главное - хочет), то искусственное оплодотворение донорской спермой идеальный вариант.
Да-да, это тоже будет её ребёнок, как и в случае если ей бедняжечке приходится жертвовать своей честью (хотя в описанной ситуации о чести не стоит даже заикаться. откуда взяться чести у нечестивой?). Только в случае ИО она остаётся честна и ребёнок будет ей родным.

(celene @ 28.10.2012 - время: 15:25)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:12)
Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Это не так, он для него может стать и родным, хоть и не его биологически.
я всегда говорю, что родители не только те, кто родили, а так же и те кто воспитали, кто вложил душу в ребенка, часть себя.

Такие люди не делят детей на родных и не родных, они все их дети.

У меня была знакомая пара, где женщин не могла родить, они усыновили малышку, мать умерла от рака, вдовец остался с 4 летней малышкой на руках, попробовала бы ты ему сказать, что его дочь, в которой он души не чает, ему не родная.
Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.
Разница огромная.

Усыновленный ребенок или рожденный с помощью донора спермы, это ИХ ребенок.

А рожденный в тайне от чужого мужика- это ребенок неверной супруги результат ЕЕ потрахушек.
Лен, ты права. Когда ситуация безвыходная - да. Но тут рассматривается конкретный случай, когда женщина может родить обычным способом собственного ребенка. Она будет смотреть на приемного ребенка и думать: "На этом месте могла быть моя родная дочь".

Не надо путать совершенно разные жизненные ситуации.

И еще раз - не надо путать похождения шалавы с рождением ребенка от некоего мужчины. Если мужчина так думает, что он уже не может быть хорошим мужем.

(Sandro21962 @ 28.10.2012 - время: 14:28)
(Вигос @ 28.10.2012 - время: 14:15)
Что это вы все обследование?Это такой скромный намек, что вам нужна помощь?
Я не виду консультации онлайн но специально для вас сделаю включение

П.С.Обращайтесь не стесняйтесь. БОЖЕ УПАСИ обратиться за помощью К ВАМ. Я уже спрашивал, где вы практикуете, чтобы ненароком не попасть, если вдруг приспичит. Вопрос был в том, что если вы не ведете заочных обследований (консультаций) ЗАЧЕМ вам тут обзываться, кидаться ярлыками, делать безапелляционные и временами откровенно... ммм... не совсем мудрые заявления, ОСОБЕННО ели вы и в самом деле психолог?
.....Низкая душа предполагает всегда самые низкие побуждения даже у благородных поступков(с)

(alexandrkot @ 28.10.2012 - время: 16:11)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:05)
<q>То есть и женщины не могут себе представить данную ситуацию - муж бесплоден. И никакие ЭКО и ИО не помогают. Просто бесплоден. А она - нет. Она может иметь детей.

Нет. Приемный ребенок может стать родным, если она бесплодна. А если у нее есть возможность родить, то она возненавидит этого приемного ребенка.</q>Если женщина не бесплодна (как в предложенной ситуации), тогда непонятно почему в вашей версии искусственное оплодотворение ей не помогает забеременеть.
Раз она может иметь детей (а главное - хочет), то искусственное оплодотворение донорской спермой идеальный вариант.
Да-да, это тоже будет её ребёнок, как и в случае если ей бедняжечке приходится жертвовать своей честью (хотя в описанной ситуации о чести не стоит даже заикаться. откуда взяться чести у нечестивой?). Только в случае ИО она остаётся честна и ребёнок будет ей родным.
В стопяцотый раз - от кого искусственно беременеть? От бесплодного мужа? Или от неизвестного чужого мужика?

(ИЛ68 @ 28.10.2012 - время: 15:35)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 13:45)
<q>Я вот не пойму, в этой теме вариант "захотелось траха" - вообще не по делу. Захотелось не траха, а ребенка захотелось. Трах тут сопутствующее действие.</q>В том-то и дело, что во-первых, трах тут "сопутствующее действие", значит нельзя на сто процентов сказать, а что было первичным желание забеременеть, или потрахаться с понравившимся мужчиной. А во-вторых, неслучайность выбора мужчины так же говорит не в пользу предложенной версии.

Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы.

Но не приемный ребенок для женщины. Приемный в данном случае возможен только как благовторительность.А если в ситуации когда бесплодна женщина, стало быть мужу не все равно чей у них будет ребенок? Как на твой взгляд в такой ситуации трах мужчины на стороне с понравившейся ему женщиной, с целью заиметь родного ребенка будет оправдан?
Мне кажется, хоть я могу и ошибаться, когда прибегают к суррогатному материнству сперму отца(или как вариант яйцеклетку женщины) вводят искусственным путем а не в виде траха мужа с предполагаемой "матерью".

Вообще, в этой истории гораздо больше говорит как раз за то, что цель ребенок тут единственной не была. и выбор женщиной мужчины был не случаен, и отсутствие попыток альтернативных способов забеременеть, и т.д. Ну спрашивается в задаче, а что ей помешало просто обратится к этому "хорошему человеку" просто надоить спермы и потом ввести её себе вагинально? Нет. Это не наш способ. А потрахаться?

"Зоотехник проводит осеменение коров. Выполнил процедуру. Корова поворачивает к нему свою голову и грустно говорит - А поцеловать?."
Илья, вся тема только об гипертрофически ущемленном самолюбии мужа. и больше ни о чем. Своего ребенка у него не будет все равно. Никогда.

В том случае, про который я рассказала - муж всю жизнь до самой смерти думал, что это его дочь. Он был счастлив. Жена и ребенка родила и мужа счастливым сделала. А свой грех на на свою душу взяла. И не нам ее винить.

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 16:41)
(celene @ 28.10.2012 - время: 15:25)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 15:12)
Ну это вариант, если муж согласен и жена согласна неизвестно от кого иметь ребенка. Но в данном случае для мужа это все равно чужой ребенок. Это не так, он для него может стать и родным, хоть и не его биологически.
я всегда говорю, что родители не только те, кто родили, а так же и те кто воспитали, кто вложил душу в ребенка, часть себя.

Такие люди не делят детей на родных и не родных, они все их дети.

У меня была знакомая пара, где женщин не могла родить, они усыновили малышку, мать умерла от рака, вдовец остался с 4 летней малышкой на руках, попробовала бы ты ему сказать, что его дочь, в которой он души не чает, ему не родная.
Для него-то разницы нет, приемный или от донора спермы. Разница огромная.

Усыновленный ребенок или рожденный с помощью донора спермы, это ИХ ребенок.

А рожденный в тайне от чужого мужика- это ребенок неверной супруги результат ЕЕ потрахушек. Лен, ты права. Когда ситуация безвыходная - да. Но тут рассматривается конкретный случай, когда женщина может родить обычным способом собственного ребенка. Она будет смотреть на приемного ребенка и думать: "На этом месте могла быть моя родная дочь".

Не надо путать совершенно разные жизненные ситуации.

И еще раз - не надо путать похождения шалавы с рождением ребенка от некоего мужчины. Если мужчина так думает, что он уже не может быть хорошим мужем.
ты процедуру ЭКО с донорской спермой специально пропустила как вариант? или вариант только один ей заиметь собственного ребенка, потрахушки в тайне от мужа?

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 16:43)
В стопяцотый раз - от кого искусственно беременеть? От бесплодного мужа? Или от неизвестного чужого мужика?
от донора спермы в специализированных учреждениях, тип они могут с мужем подобрать, максимально похожего на мужа

(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 16:47)
В том случае, про который я рассказала - муж всю жизнь до самой смерти думал, что это его дочь. Он был счастлив. Жена и ребенка родила и мужа счастливым сделала. А свой грех на на свою душу взяла. И не нам ее винить.
В том случае прокоторый вы рассказывали, мужа всю жизнь до самой смерти использовали, он не посвоей воле растил чужого ребенка прибывая в уверенности что это его родной, его даже никто не спросил-хочет ли он растит кукушонка или нет. А женщина эта никаого греха не брала на душу, потому как души у нее похоже нет-только расчетливая и хитрая натура на грани а может и за подлости.
Не сказав мужу о его бесплодии-она подлым образом лишила его всякой возможности изличится, а судя по тому что в большинстве случаев это лечится- считаю что она сделала это умышленно под свои интересы-она сама за него решила что лечится ему не к чему, лучше она потрахается на стороне.
Еще не известно что у нее с этим "другом" семьи какие романтические отношения были и не построила ли она специально все это.

В любом случае за то что она самовольно лишила мужа возможности выличится-оторвать голову, это уже не то что предательство - это подлость в высшей мере!

Господа и дамы, вы все упускаете один важный момент-жена узнав диагноз мужа и несообщив ему о нем-лишает человека возможности лечения, по аналогии с летальными заболеваниями-еслиб эта болезнь могла иметь смертельный исход, то это можно было бы трактовать как действия повлекшие за собой смерть, либо действия повлекшие за собой утрату здоровья, либо оставление нуждающегося в помощи, а это уже вполне конкретные угогловные статьи, я уже молчу о всем дерьме которое берет на себя жена.

(celene @ 28.10.2012 - время: 16:59)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 16:43)
В стопяцотый раз - от кого искусственно беременеть? От бесплодного мужа? Или от неизвестного чужого мужика? от донора спермы в специализированных учреждениях, тип они могут с мужем подобрать, максимально похожего на мужа
То есть все равно чужой ему ребенок....

(ICEmind @ 28.10.2012 - время: 17:00)
(Kirsten @ 28.10.2012 - время: 16:47)
В том случае, про который я рассказала - муж всю жизнь до самой смерти думал, что это его дочь. Он был счастлив. Жена и ребенка родила и мужа счастливым сделала. А свой грех на на свою душу взяла. И не нам ее винить. В том случае прокоторый вы рассказывали, мужа всю жизнь до самой смерти использовали, он не посвоей воле растил чужого ребенка прибывая в уверенности что это его родной, его даже никто не спросил-хочет ли он растит кукушонка или нет. А женщина эта никаого греха не брала на душу, потому как души у нее похоже нет-только расчетливая и хитрая натура на грани а может и за подлости.
Не сказав мужу о его бесплодии-она подлым образом лишила его всякой возможности изличится, а судя по тому что в большинстве случаев это лечится- считаю что она сделала это умышленно под свои интересы-она сама за него решила что лечится ему не к чему, лучше она потрахается на стороне.
Еще не известно что у нее с этим "другом" семьи какие романтические отношения были и не построила ли она специально все это.

В любом случае за то что она самовольно лишила мужа возможности выличится-оторвать голову, это уже не то что предательство - это подлость в высшей мере!
Ну что тебя прямо прет от ненависти к женщине...... не у тебя ж такая ситуация.

Хотя гиперревнивый муж в любом случае плохо.....