Что есть измена?

(Буддлея @ 08-10-2021 - 20:44)
(sxn362294922 @ 08-10-2021 - 20:04)
Минет-это измена? Ну, вот, некоторые мужчины, женатые получатели этого самого минета, считают, что нет. )
Неправда ваша. Ежели мне чья либо супруга сделала минет, то я это изменой не считаю. А вот ежели бы моя супруга сделала минет другому мужчине., то это считалось бы изменой. Думаю, такие мысли у многих мужчин.

(Freyli @ 08-10-2021 - 21:09)
(Буддлея @ 08-10-2021 - 20:44)
(sxn362294922 @ 08-10-2021 - 20:04)
Минет-это измена? Ну, вот, некоторые мужчины, женатые получатели этого самого минета, считают, что нет. ) Неправда ваша. Ежели мне чья либо супруга сделала минет, то я это изменой не считаю. А вот ежели бы моя супруга сделала минет другому мужчине., то это считалось бы изменой. Думаю, такие мысли у многих мужчин.
То есть ситуация идентичная, но только смена участников делает ее изменой или не делает таковой...
Как в анекдоте, когда муж жене ситуацию проясняет: "когда кого-то имею я, это значит имеем мы. А если кто-то имеет тебя, это значит имеют нас."

(Марина Морская @ 08-10-2021 - 21:16)
(Freyli @ 08-10-2021 - 21:09)
(Буддлея @ 08-10-2021 - 20:44)
Ну, вот, некоторые мужчины, женатые получатели этого самого минета, считают, что нет. ) Неправда ваша. Ежели мне чья либо супруга сделала минет, то я это изменой не считаю. А вот ежели бы моя супруга сделала минет другому мужчине., то это считалось бы изменой. Думаю, такие мысли у многих мужчин. То есть ситуация идентичная, но только смена участников делает ее изменой или не делает таковой...
Как в анекдоте, когда муж жене ситуацию проясняет: "когда кого-то имею я, это значит имеем мы. А если кто-то имеет тебя, это значит имеют нас."
Так сказать, подход к ситуации с разных сторон.

(Freyli @ 08-10-2021 - 21:21)
(Марина Морская @ 08-10-2021 - 21:16)
(Freyli @ 08-10-2021 - 21:09)
Неправда ваша. Ежели мне чья либо супруга сделала минет, то я это изменой не считаю. А вот ежели бы моя супруга сделала минет другому мужчине., то это считалось бы изменой. Думаю, такие мысли у многих мужчин. То есть ситуация идентичная, но только смена участников делает ее изменой или не делает таковой...
Как в анекдоте, когда муж жене ситуацию проясняет: "когда кого-то имею я, это значит имеем мы. А если кто-то имеет тебя, это значит имеют нас." Так сказать, подход к ситуации с разных сторон.
Да, да...
Двойные стандарты этот подход называется

(Буддлея @ 08-10-2021 - 20:44)
(sxn362294922 @ 08-10-2021 - 20:04)
Минет-это измена? Ну, вот, некоторые мужчины, женатые получатели этого самого минета, считают, что нет. )
Ну это и понятно, у них вообще измен в природе нет. у них это всего лишь легкое заблуждение.

Вот уж не могу оспорить, а вернее полностью с вами соглашусь

(Freyli @ 08-10-2021 - 20:09)
Неправда ваша. Ежели мне чья либо супруга сделала минет, то я это изменой не считаю. А вот ежели бы моя супруга сделала минет другому мужчине., то это считалось бы изменой. Думаю, такие мысли у многих мужчин.
Ага, это я называю "но есть нюанс")

(Марина Морская @ 08-10-2021 - 21:23)
(Freyli @ 08-10-2021 - 21:21)
(Марина Морская @ 08-10-2021 - 21:16)
То есть ситуация идентичная, но только смена участников делает ее изменой или не делает таковой...
Как в анекдоте, когда муж жене ситуацию проясняет: "когда кого-то имею я, это значит имеем мы. А если кто-то имеет тебя, это значит имеют нас." Так сказать, подход к ситуации с разных сторон. Да, да...
Двойные стандарты этот подход называется
У нас разное полоролевое поведение. Поэтому разная оценка казалось бы одинаковых поступков - последствия разные.
Причём, оценка эта инстинктивная, прошитая эволюцией. Если чуть призадуматься, разность оценок мужской и женской измены перестанет удивлять и тех, кого она удивляет.

Измена ли минет? :-) Кто-то сказал: Если отсосала ртом, а не сердцем - не измена.

-Из личного опыта.

Есть так называемые "сильные люди" (они сами так про себя говорят) - т.е. им никто не нужен (партнер по жизни).

Так вот если в браке состоит такой человек да и не обязательно в браке, то такие люди считают что пойти на лево (а именно переспать с другой/другим "если мужиком то пусть даже и женатым и с детьми") это само собой разумеющиеся и как ни в чем не бывало возвращаются в семью и продолжают жить потрахиваясь на стороне (как правило тщательно скрывая этот факт - ведь они сильные, а значит - МОГУТ! ).

-Разоблачение сильных личностей.
Чтобы разоблачить такого сильного человека (который по сути слабее партнера ибо уже пошел / пошла на лево за удовлетворением потребностей (потому что сказать о желаниях текущему партнеру - характер или гордыня не позволяют, или партнер поднадоел часом) необходимо создать ситуацию с таким человеком, где ваша привычная жизнь вместе, вдруг станет хуже скажем в материальном плане или общении / сексе. Спустя какое то время терпение лопнет (ведь он / она не могут долго это терпеть и наступать себе на горло жертвуя собой для жизни с вами) и ваш партнер/партнерша проявится во всех красе и вы много нового узнаете о ней / нем.)

-Что делать
Если ваш партнер все же проявился, немедленно прекращайте отношения подстраховавшись заранее. Иначе если партнер поймет что вы догадываетесь об измене, то это как наркоман у которого ломка а вы не даете или куда хуже забираете у него дозу. Поверьте ваш партнер найдет возможность причем максимально быстро, чтобы стащить все ценное из семьи и сделать вам максимально больно на сколько это в его силах или даже в силах его/ее помощников (мам\пап\любовников\любовниц) уж поверьте вам этого дерьма не надо, ведь они и так настраивали своих родственников против вас, тут уж не сомневайтесь!

Бывает и такое что ваш партнер или партнерша встречается с вами только из за выгоды (пожить красиво / родить от вас ребенка (если это женщина) посадить мужика на алименты, затем другого найдет и провернет с ним тоже самое) Как правило дети таким женщинам не нужны их цель это получить как можно больше ресурсов (так они показывают своим родителяи и окружающим что она чего-то добились в жизни), в перспективе они всегда остаются в убытке (т.к. как правило привыкают к благам которые достались не напрягаясь и привыкают потреблять больше чем сами могут себе обеспечить), но сами того не понимают, потому что не думают о будущем, своем и детей, живут одним днем, в надежде урвать здесь и сейчас. А самое главное что ни свято верят в то что за углам их ждет принц на белом Майбахе и что уже с ним то точно будит лучше чем было с вами, Ведь он не вы и способен любить ЕЕ с ее детками.

Как протекает эта история
Сначала у него или нее все хорошо пока есть тот кто обеспечивает за вас. а в случае фэйла она / она пытается всячески вернутся обратно и эти качели на всю жизнь.

Как завершается итория.
Пока вы не прекратите общение все будит более менее адекватно, общение ее жалобы (нет денег, заболела она/мама/папа и т.п. и т.д.) сама же будит трахаться со всеми на стороне, надо ж ей удовлетворятся. Вам же будит ссать в уши. КАк только вы предпримете попытки прекратить общение сразу начнутся угрозы судами и делением имущества, обвинения что ТЫ должен, обинения в том чего не было и убеждение всех что вы говно и т.д. и т.п поверьте это сосем не приятно.

Заканчиваются эти истории одинаково, мужик может найти другую и попробовать наступить на те же грабли (стоит оно того или нет решать только вам) Современной женщине мужик не нужен .
А вот для женщины жизнь протекает так.
Если у вас ничего не было (имущества) то программа такая:
1 Она растит и обеспечивает ребенка за счет родителей
2 Покупает квартиру на ваши алименты, если еще не все потеряно и не спускает их на гулянки (да да есть и такие дуры, потом они приводят детей бывшему или бросают на произвол судьбы).
3 Живет одна (потому что нужо мужиков водить и бабки трясти с них), ребенок с ее родителями (которых нужно обеспечивать за счет мужиков, ведь алиментов не хватает)

У мужика 2 варианта
1 Впахивать как волк на всевозможных работах и сделать ее жизнь (ее, не ребенка!) лучше, а за одно и себе жилье прикупить и возможно попробовать заново с другой )))) .
2 Забить х... и устроится на минимально оплачиваемую работу, снимать квартиру/ кровать и жить на минималку и отдавать ей 25% ) Как обычно большинство мужиков и делает, чтобы проучить бывшую за развал собственной семьи. В любом случае Вам не дадут общаться со своими детьми (а скорее всего вы сможете это делать за деньги), потому что вас уже настроили против детей и вы у них плохой. Современная женщина - лучший предприниматель! Она зарабатывает на государстве при рождении ребенка, получает пособия и выплаты, стрижет 18-23 года с мужа алименты после рождения ребенка и со всего этого платит государству дополнительные 13%, вернее платит их мужик. По этому государству и женщине выгодны разводы.

В браке прожил 10 лет из них с жил в семье с ребенком 4 года, в день выписки из род дома жены, жизнь превратилась в ВИНО. До брака встречались еще 2 года. Благодарю ее 3 Любовника что она на нем спалилась и он отвел эту дуру от меня, развёл ее на бабки и выставил за дверь. Нагло прибежала ко мне как ни в чем не бывало, но я не принял. С тех пор идет 4й год. Приехали с ней в Москву с разницей в 6 мес.

В итоге она уже 3й год мечется все никого не может найти, меняет работу гуляет (в свободное время которого теперь не так уж много, ведь нужно работать за 2их ) и пытается познакомится ведь теперь ей нужно думать о будущем своей дочери, ребенка нужно поднимать (самой за счет любовников, да и квартира своя нужна) и перевезти из мухосрансяка в центр Москвы. Но крокодил не ловится и не растет кокос. А ведь жила девченка в центре города и машину ей дали и квартиру 3шку и возможность бизнесом заняться (было свое помещение), живи не хочу, и сама жила с ребенком, казалось бы что тебе еще надо. Но нет решила пойти до конца и пробить ДНО. Сейчас я ее с радостью поздравляю ее с тем, что дала мне понять кто она такая и что теперь я живу один, ни в чем себе не отказываю, купил квартиру и машину собираюсь, нашел любимую работу и больше не ищу отношений. Жить соло это круто, никто не пилит тебе мозг и не говорит что ты должен то и это и работу найди 2ю, 3ю, 10ю.

Сейчас она гордится тем что, живет одна на койке в общаге ей уже 31 (ни жилья, ни семьи), ребенок за 1100 км и не мешает ей жить (почти не общается). Сама при этом ищет женатиков с целью разрушения и вытягивания средств из чужих семей (потому что образования почти нет и к тому же работает не специальности, где придется). А жить надо и не меньше чем КРАСИВО, о ребенке говорит так, вырастит (это закончит 9 классов) и в жизненный путь. Мы с ней в наше время заканчивали институты она 1, я 2 одновременно. Как она планирует ребенка отпускать в жизнь - мне лично не понятно.

Вот такая печальная история Девочки с красными дипломами везде где только можно и мальчика которые всю жизнь только и делал чтобы ей и ребенку было комфортнее жить.

(Серафимович @ 01-10-2021 - 12:14)
(Skazochnik 21 @ 08-09-2021 - 13:53)
Не тайные сексуальные отношения с согласия и разрешения второй половины изменой не считаются Вот смотрите. Например работник государственной организации по роду своей деятельности владеет секретами этой организации, страны, вдруг сбегает за границу и там начинает их в открытую не таясь "сливать".
Все знают где он и что делает и что это не считается изменой?
Измена это по моему убеждению вот что. Когда ты не закончил отношения (не ушел со службы в положенном режиме, не развелся) вдруг начинаешь отношения с другим объектом, субьектом итд и не важно, тайно ты это делаешь или нет.
Предыдущая сторона сама должна тебя от себя ОТПУСТИТЬ и благословить и вот тогда ты не делаешь своими поступками больно и не изменяешь ни кому.
Где то читал что в древности в какойто стране, жена оставалась женой, числилась ей и не могла изменять уйти к другому пока муж пропавший на войне вдруг не объявиться или она не предъявит веские доказательства его смерти.
Самопроизвольно взять и уйти из брачного договора а посути - изменить нельзя.
Сейчас нивелировалась понятие договор, уговор, дать слова, потому как нарушить его стало очень просто и не понести ни какого наказания за это, наглядный пример супружеские неверности и измены.
Даже банкиров уже сильно перестали бояться и с легкостью подписывают кредитные договоры, в глубине души зная что отмажеться как нибудь. Извините, Вы, как говорится, путаете Божий дар с яичницей - тут говорят только о супружеской измене - т.е. жена мужу или муж жене. О торговле государственными секретами, вероятно говорят в другом месте, это промышленный или обычный шпионаж.
У Вас как-то всё "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий" - Вы каким-то образом связали супружескую измену с нарушением договоров банкирами. Эту тему оставьте пожалуйста адвокатам, это они разбираются, начиная от судов по мелким искам и кончая международными. По поводу брачных договоров - Вы лично его подписывали? Вы знаете что это такое?

(Серафимович @ 07-10-2021 - 12:20)
(sxn3623170827 @ 04-10-2021 - 02:23)
Поцелуи (взасос) и обжимания изменой не считаются. Это флирт. Какой шустрый. А в темном переулке два амбала -дружеская встреча. да?
Почитай толковый словарь умник. В дореволюционной России, прикосновения в флирте были недопустимы вообще, максимум открытый взгляд и усе.

Извините, а Вы в какой России живёте? В до 1913 года или в октябре 2021?

(Selesta @ 10-09-2021 - 00:06)
Если любишь человека, то сама мысль о ком-то другом, кажется противоестественной.
Но, даже если чувства остыли, остаётся доброе отношение, дружба, уважение.
Мне кажется, измена возможна, когда не осталось вообще ничего...
Вы совсем не берете в расчет ситуацию, когда кто-то любит (или испытывает серьезные чувства) не только лишь к одному-единственному человеку... и допускает в принципе сексуальные отношения с другим человеком именно в силу испытываемых к нему чувств.
Еще вариант - когда нет возможности с тем, кого любишь и с кем живешь, реализовать некие очень сильные сексуальные устремления с характером, близким к фетишистскому или даже прямо фетишистским. Нередко при этом присутствует осознание, что даже и пытаться открыться (поделиться) в них партнеру не стоит (ибо в худшем случае есть риск даже полностью разрушить отношения). Но если встретишь того, кто разделяет такие устремления и при этом еще возникают определенные взаимные чувства, то...

Ситуацию, когда кто-то вообще не считает зазорным вступать с кем-либо еще в сексуальные отношения без особых чувств (что можно обобщенно называть случайными сексуальными связями), я даже не рассматриваю. Для людей с таким "сексуальным недержанием" понятие измены вообще бессмысленно, поскольку ничуть не противоречит их внутреннему устройству.

Я наверное из прошлого века. И к изменам отношусь крайне серьезно. То есть, конечно для одиночки есть такая возможность - перепихнуться. Но если я с кем-то договорюсь и установятся отношения... Конечно, к счастью у меня не было соблазнов изменить. Мне кажется что лично я способен на это. Если у соблазнительницы будет мощные флюиды. Но я буду понимать, что рискую отношениями. Возможно даже рушу их. И это своеобразная страховка. Так же и девушка. Если изменит, то я могу простить. Но не забыть. И это тоже вряд ли приведёт к счастливому будущему.

(sxn357093666 @ 27-10-2021 - 13:57)
Если изменит, то я могу простить. Но не забыть. И это тоже вряд ли приведёт к счастливому будущему.
Наверное стОит открыть новую схожую тему "Что есть прощение (измены)?"
На мой взгляд прощение - это принятие проступка человека, его извинений (если он, конечно просил об этом) и далее работа над собой с целью, чтобы на отношениях это никак не сказалось. Даже в виде "но не забуду". Хотя вот здесь не понятно - если в плане памяти, то мозг, конечно, все помнит и нельзя его заставить забыть что-то в прямом смысле. Но если это то самое "я не забуду", когда какой-нибудь проступок может вызвать упрек, или даже напоминание типа "а ты такая-растакая", то это совсем не прощение

(sxn357093666 @ 27-10-2021 - 13:57)
Но я буду понимать, что рискую отношениями. Возможно даже рушу их.
Все изменщики думают так. Все зависит от того какая чаша весов перевешивает, ну или сколько выпито)).

(sxn3540012676 @ 27-10-2021 - 14:47)
(sxn357093666 @ 27-10-2021 - 13:57)
Если изменит, то я могу простить. Но не забыть. И это тоже вряд ли приведёт к счастливому будущему. Наверное стОит открыть новую схожую тему "Что есть прощение (измены)?"
На мой взгляд прощение - это принятие проступка человека, его извинений (если он, конечно просил об этом) и далее работа над собой с целью, чтобы на отношениях это никак не сказалось. Даже в виде "но не забуду". Хотя вот здесь не понятно - если в плане памяти, то мозг, конечно, все помнит и нельзя его заставить забыть что-то в прямом смысле. Но если это то самое "я не забуду", когда какой-нибудь проступок может вызвать упрек, или даже напоминание типа "а ты такая-растакая", то это совсем не прощение
Наверное лучше прочесть стартовый пост темы., там четко обозначен вопрос.

Я думаю на этот вопрос каждый имеет свой вариант ответа, по тому что это зависит от восприятия мира и своего положения в этом мире. Для ответа лучше исходить из того, а что же такое верность. Нам навязывают правила поведения и морали, которые выгодны не каждому человеку в отдельности, а обществу в целом и руководителям этого общества в частности. И верность - понятие, выгодное для создания стабильной ячейки общества, которая сможет принести потомство и продолжить тем самым это общество.
А разве можно принять такое решение, которое будет интересно человеку на всю оставшуюся жизнь? Природой заложено, что мы должны эволюционировать, то есть постоянно меняться под окружающую реальность, и значит должны меняться наши интересы. Хотя опять же для подстраховки природой должно быть заложено так, что часть людей менее склонны к переменам, а часть более, тогда шансов на выживание больше. Отсюда и возникает вопрос, по тому что люди разные по своему восприятию мира и отношению к переменам.
Для меня верность - это отношения с человеком, это больше, чем секс в любых его проявлениях. Это близость с человеком, выражающаяся в заботе, совместному достижению общих результатов, развитию той самой ячейки общества. И измена как нарушение этой верности - это потеря интереса к другому человеку, потеря искреннего желания заботиться и уважать, развивать свою семью. И даже просто флирт с другим человеком противоположного пола, совместный досуг с кем-то в тайне, мысли о том, что хочешь жить и строить отношения с кем-то конкретным другим уже по сути измена.
Еще для меня существует одно понятие - это эгоизм, который выражается ярким проявлением ревности к своему партнеру (супругу). Я не считаю себя ревнивым человеком, хотя я не оказывался в ситуациях, когда было бы возможным это проверить. Для меня желание того, чтобы партнер проявлял заинтересованность только во мне и даже не смотрел или не думал о другом "теле" является дикостью. Я, конечно, сужу по себе. Но для себя привожу объективные аргументы. Наслаждение красотой тела, эротикой, это же проявление своей сексуальности. Если человек отрицает, что кто-то еще может быть "сексуальным" кроме партнера, значит он обманщик, и возможно ему вообще секс не интересен. Возможно в силу того, что он не умеет от него получать удовольствие.
Для меня страх измены и ревность - это проявление слабости человека, боязнь потерять партнера. Это может говорить о том, что сам человек не уверен в себе, в своей семье, в партнере, в том что они вместе делают. А если так - то нормальная ли это семья? И тогда применимо ли к ней понятие измена? Возможно, измена рождается оттуда, что люди не подходят друг к другу изначально. А если у тебя все хорошо, ты доверяешь партнеру и это взаимно, если у вас нет табу "смотреть на другую жопу", можете обсуждать желания, потребности, развитие в сексуальном плане для того, чтобы совместно получать сексуальное удовлетворение (возможно ГС), то об измене речи и не идет. Измена - термин, который придумали слабые люди для защиты своих интересов.