А с разрешения жены?

(dragonette @ 29-04-2018 - 00:33)
(А!лень @ 29-04-2018 - 00:29)
Да, фаптически я ее содержал, значит заплатил деньги. Она теперь может до конца дней своих не работать. И вот такая благодарность. Чет мне кажется, мужчины всех стран мира одинаковы. Сегодня общалась с одним американцем. Насколько я поняла со своим не очень совершенным английским, там история и вопросы обманутого мужа во вселенную были точь в точь.

Ой, а вы американец?) не заметила сразу. Тогда вопрос про руководство пользователя можно снять.
Так это он и есть))
Во всех соцсетях, жалуется на судьбинушку.
Кстати не изменял, а свою жену подтолкнул, возможно сам после хотел ей изменять?… Как версия..

(А!лень @ 29-04-2018 - 00:29)
Да, фаптически я ее содержал, значит заплатил деньги. Она теперь может до конца дней своих не работать. И вот такая благодарность.
Это ж сколько в долларах? Тыщ пятнадцать?))
Да благодарна она вам, только нормально научитесь с ней общаться, как в школе учили, возможно и сойдетесь.

А сколько стоит женщина?
Вся? Целиком?
С телом, мыслями и мечтами?
С набором функций и предоставляемых услуг?
А в рассрочку? По годам?
Сколько стоит женщина?

С какой суммы ЧЕЛОВЕК может считать себя её полноправным владельцем?

Буддлея, хватит меня размазывать по стенке. Идите уже и изменяйте. Я только не пойму зачем мне было врать. Ну нет никакого смысла. Я много прошу?

ПыСы. У нас на районе если не шиковать на 15 тысяч месяца 3 протянешь. Абсолютная сумма не прказатель.

(А!лень @ 29-04-2018 - 00:18)
Да я ж не возражаю, что жена мне не принадлежит. У меня вопрос - почему меня об этом не предупредили.
на этот счет есть закон где свобода человека урегулирована изначально и считается неотъемлемой частью жизни любого по умолчанию
рабство отменено еще давно
а вы предупредили что она для вас рабыня и собственность?
вот так на алтаре- ты моя вещь и будешь принадлежать теперь полностью мне
за это я обязуюсь тебя кормить и поить
были такие договоренности?

(А!лень @ 29-04-2018 - 00:29)
Да, фаптически я ее содержал, значит заплатил деньги. Она теперь может до конца дней своих не работать. И вот такая благодарность.
Как можно бьіть таким наивньім?Ждать от женщиньі благодарности все равно,что от козла молока.Можете самолет ей купить,а она поступит так,как ей в голову стрельнет,или в другое место!Любовь и верность не купишь...

(А!лень @ 29-04-2018 - 03:53)
Буддлея, хватит меня размазывать по стенке. Не много ли чести на себя берёте?
Уважаемый А!лень?
Тут у нас всегда хватало персонажей, считающих, что жена это собственность и способ вложения финансовых средств, прежде всего.

Идите уже и изменяйте.Вы позволяете? Да? Нижайше Вас благодарю. Непременно , при случае, воспользуюсь именно Вашим позволением. Уважаемый А!лень.

Я только не пойму зачем мне было врать.Восемь страниц Вашей ветки мы выясняли этот вопрос.Вам давались чёткие ответы не только мной. Но и кое-кем из мужчин, способных понимать и слышать кого-то, кроме себя.
Однако, я попробую ещё раз.
Что бы не тревожить Вас.
Что бы поберечь Ваше глупое хрустально-трепетное эго.
Потому, что страшно ЗА ВАС!

Я много прошу?Много ли это? Забыть о дорогом для тебя человеке? Уважаемый А!лень.

И всё-же, я попросила бы уважаемую публику оторваться от увлекательнейшего обличения нерадивых изменяющих жён, и вспомнить о вопросе стартового прста. В нём, на сколько я ещё помню, речь-то шла совсем наоборот! Об изменяющих мужчинах!

(ИЛ68 @ 28-04-2018 - 18:21)
Очень символично, что вы укоротили мою фразу на ту её часть, которая вам судя по всему понравилась куда меньше.

Ни малейшей символичности.
Разумеется, каждый волен сам выбирать— продолжать ему жить с изменяющим супругом или нет.
Это очевидно. Укоротила я вашу цитату на эту часть по той простой причине, что речь шла не о том.
А так-то оно, разумеется, да, у каждого есть выбор ВО ВСЁМ и ответственность за этот выбор. Как по-моему, это более чем очевидно.
Или вам кажется это неслыханным откровением и ноу-хау в человеческих отношениях? )))


А между тем, скрывающие свои измены тем самым лишают супруга права выбора, чем собственно ограничивают его свободу.
Это софистика. Скрывать измену или объявлять о ней — тоже выбор. И тот, кто его делает, может руководствоваться соображениями о праве контрагента на выбор знания или незнания об измене )) То есть навязывая супругу знание об измене, вторая половина лишает супруга права на незнание, т.е. ограничивает его свободу.

. Скрывать измену или объявлять о ней — тоже выбор. И тот, кто его делает, может руководствоваться соображениями о праве контрагента на выбор знания или незнания об измене )) То есть навязывая супругу знание об измене, вторая половина лишает супруга права на незнание, т.е. ограничивает его свободу

Не верю. Это не забота о супруге, а страх развала привычного уклада, если он узнает

(А!лень @ 29-04-2018 - 18:04)

. Скрывать измену или объявлять о ней — тоже выбор. И тот, кто его делает, может руководствоваться соображениями о праве контрагента на выбор знания или незнания об измене )) То есть навязывая супругу знание об измене, вторая половина лишает супруга права на незнание, т.е. ограничивает его свободу
Не верю. Это не забота о супруге, а страх развала привычного уклада, если он узнает
ну вера основана от угла восприятия и взглядов
и все же
вы предупредили супругу изначально что она ваша собственность и вещь?

(Sestrizza @ 29-04-2018 - 11:21)


Разумеется, каждый волен сам выбирать— продолжать ему жить с изменяющим супругом или нет.




Да. И потому лишать человека этого права выбора, это в вашей интертрепации рабство и все такое. Человек может быть выбрал бы как раз не жить с изменяющим, но скрывая от него истинное положение вещей, его этого права выбора лишают.


А так-то оно, разумеется, да, у каждого есть выбор ВО ВСЁМ и ответственность за этот выбор. Как по-моему, это более чем очевидно.
Тогда не понятно к чему были все эти пафосные - рабство, собственность, и иже с ними.

Это софистика. Скрывать измену или объявлять о ней — тоже выбор. И тот, кто его делает, может руководствоваться соображениями о праве контрагента на выбор знания или незнания об измене )) То есть навязывая супругу знание об измене, вторая половина лишает супруга права на незнание, т.е. ограничивает его свободу.
Делать гадости за спиной человека и скрывать свои гаденькие поступки от него изображая это как заботу о нем, это не софизм. Это как-то подленько.
Не надо решать за другого человека, если есть хоть капля уважения к нему. Конечно супруг имеет право не знать, но никто собственно не мешает осведомится о его мнении на этот счет, если его мнение хоть что-то значит для вас.

(ИЛ68 @ 30-04-2018 - 11:37)
Делать гадости за спиной человека и скрывать свои гаденькие поступки от него изображая это как заботу о нем, это не софизм. Это как-то подленько.
Прошу прощения. Я влезу?

Верно.
Это страх. Это тпусость. Трусость - всегда - подлость!
Но, это страх за этого самого человека, прежде всего, которому изменяют.
Это не "всё равно", что будет с его самолюбием и самооценкой.
Это желание его поберечь... Что бы, Вы, ИЛ68, не говорили.


Не надо решать за другого человека, если есть хоть капля уважения к нему. А если как раз в уважении и дело? И в понимании, что твои измены не достойны тебя, и ТЫ потеряешь его уважение? Да... Это страх. Это подлость. Но... это жизнь живых людей. Далёких от совершенства, но живых...
Конечно супруг имеет право не знать, но никто собственно не мешает осведомится о его мнении на этот счет, если его мнение хоть что-то значит для вас.Наверное так и надо. Ещё "на берегу" выяснять отношение к таким вещам. И это возможно, когда сходится двое взрослых, имеющий жизненный опыт, людей.
Но когда это давний брак - о каких договорённостях может идти речь?
Когда два юнца переполнены "люблю-не могу", и мыслят ещё юношескими пылкиии категориями - "любовь-на всю жизнь!" ?

(Буддлея @ 30-04-2018 - 13:29)
Но, это страх за этого самого человека, прежде всего, которому изменяют.
Это не "всё равно", что будет с его самолюбием и самооценкой.
Это желание его поберечь... Что бы, Вы, ИЛ68, не говорили.

Нет, Буддлея, желание поберечь супруга прежде всего никогда не приведет в постель к любовнику и потому не возникнет необходимость лгать ему. Что бы вы не говорили. К тому же трудно сказать отчего самооценка и самолюбие могут пострадать больше от узнавания собственно самой измены или осознание того факта, что тебе всю дорогу врал самый близкий тебе человек, того кого ты наделил почти безграничным доверием и который так вероломно этим воспользовался.


Не надо решать за другого человека, если есть хоть капля уважения к нему. А если как раз в уважении и дело? И в понимании, что твои измены не достойны тебя, и ТЫ потеряешь его уважение? Да... Это страх. Это подлость. Но... это жизнь живых людей. Далёких от совершенства, но живых...
Да нет, страх потери уважения это не про уважение к человеку, это про эгоизм. Да и речь вовсе не о святости а о попытке подмены понятий - выдать собственный эгоизм за заботу о ближнем.


Конечно супруг имеет право не знать, но никто собственно не мешает осведомится о его мнении на этот счет, если его мнение хоть что-то значит для вас.Наверное так и надо. Ещё "на берегу" выяснять отношение к таким вещам. И это возможно, когда сходится двое взрослых, имеющий жизненный опыт, людей.
Но когда это давний брак - о каких договорённостях может идти речь?
Когда два юнца переполнены "люблю-не могу", и мыслят ещё юношескими пылкиии категориями - "любовь-на всю жизнь!" ?
В том то и дело, что измена это не путь к откровенности между супругами, а как раз путь от неё. Необходимость врать и изворачиваться, следить как бы чего не всплыло никак не способствует возможности раскрыться друг перед другом. Причем возможно уже никогда. За все приходится платить.

Если человек тебе врет, он просто становится чужим. В случае с изменами там могут быть варианты почему и так далее. Вранье абсолютно неприемлемо

(А!лень @ 30-04-2018 - 18:20)
Если человек тебе врет, он просто становится чужим. В случае с изменами там могут быть варианты почему и так далее. Вранье абсолютно неприемлемо
К сожалению, (или к счастью?) жизнь имеет гораздо больше оттенков и полутонов, она не черно-белая!
Не надо так категорично, когда вас самих скрутит, то по другому говорить будете.

(ИЛ68 @ 30-04-2018 - 15:15)
В том то и дело, что измена это не путь к откровенности между супругами, а как раз путь от неё. Необходимость врать и изворачиваться, следить как бы чего не всплыло никак не способствует возможности раскрыться друг перед другом. Причем возможно уже никогда. За все приходится платить.
Мне трудно судить, как живут другие. Но, я всегда хотела откровенности. Он не хотел. С самого начала.
А я убедилась теперь. Что это мой главный, если хотите, Фетиш. Полная отковеность. Именно эта возможность полной отковенности стала главной моей привязкой к тому, кого больше нет в моей жизни.
Мужу спокойней всегда было жить в условиях взаимной закрытости. А я давилась словами, но любила его...Таким, какой он есть.
Опять же, воспитание. "Негоже девушке демонстрировать свои эмоциии проблемы"...
И он - такой-же.

Во всём остальном я с Вами согласна. Но, чисто теоретически.
А на практике - у кождого свои обстоятельства. У каждого свои невозможности.
И.. даже не в доверии дело. А в том, что власть условностей.
И желание власти человека над человеком. Которой веками находится оправдание поому, что власть сладка. А на всех её не хватает. Поэтому, хоть над самым близким её получить. Над супругом. Над детьми.
А нет никому ущерба от трения писек! Ни-ка-ко-го!
И это - физиологическая объективность.

Буддлея, есть ущерб или нет это определять пострадавшей стороне. Если муж ничего не хочет знать, значит для него это было бы ущербом.
И о какой власти речь? О какой свободе?
Свободе приходить мужу под утро бухим, не заниматься детьми, не удилять внимание, купить брилик любимой в поездку на карибы и обсудить его с женой?
Вот на месте мужа мне бы казалось что никто не пострадает. Потому что свобода!
Дык брак это не сожительство свободных людей, есть обязанности. И неписанное правило не ущемлять супруга. Что такое ущемлять или нет - последнее слово за супругом, иначе это не семья и все разваливается.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается ущемление интересов партнера

(А!лень @ 30-04-2018 - 14:58)
Дык брак это не сожительство свободных людей, есть обязанности. И неписанное правило не ущемлять супруга. Что такое ущемлять или нет - последнее слово за супругом, иначе это не семья и все разваливается.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается ущемление интересов партнера
Ну и где идет ущемление супруга когда супружеские обязанности выполняются в полном объеме? Как правило те, кто изменяет, супругу не отказывают в сексе. Другой вопрос, что верный супруг не дает это в том объеме и/или в том качестве, который нужен. Тогда по идее, права изменяющего тоже нарушены).

(А!лень @ 30-04-2018 - 14:20)
Если человек тебе врет, он просто становится чужим. В случае с изменами там могут быть варианты почему и так далее. Вранье абсолютно неприемлемо
Да. Потому что человек может влюбится ( управлять чувствами не всем дано), может оказаться просто слаб или совершить что-то не подумав о последствиях. Но ложь для сокрытия неблаговидного поступка, это всегда умысел, это всегда осознанно.

(Буддлея @ 30-04-2018 - 15:18)
А нет никому ущерба от трения писек! Ни-ка-ко-го!
И это - физиологическая объективность.
Если бы это было так, то во-первых, никто не стал бы тратить столько усилий дабы сокрыть то, что по вашим словам не приносит ущерба, а во-вторых, если бы физиологию можно было бы четко отделить, то вам было бы все равно с кем собственно как вы выразились писками тереться.

A'nomaly

Ну и где идет ущемление супруга когда супружеские обязанности выполняются в полном объеме?
А кто сказал, что весь объем выполнен? Вы спрашивали хоть кого-то из своих супругов мнения по этому поводу? Мол я все выполнила, могу я уже сходить налево?
Да и кто сказал, что супружеские обязанности это только секс? Почему бы не считать, что верность это такая же часть супружеских обязанностей, как и все остальное?