Обсуждения реорганизации форума
YSA
Акула пера
9/23/2021, 12:13:33 AM
(bolik@lelik @ 22-09-2021 - 22:05)
Это Яшка деликатно, ненавязчиво намекает, чтобы народ, который заявляет себя как СЕКС народ, сместил акценты ближе к тематике секса. А то, ежли Яшка напрямик об этом говорит, в лоб, то Яшку обвиняют в маньячестве, пошлости и аморальности...
YSA, тут не болталка... пожалуйста, мысли вслух о том что было, в другом месте.
Это Яшка деликатно, ненавязчиво намекает, чтобы народ, который заявляет себя как СЕКС народ, сместил акценты ближе к тематике секса. А то, ежли Яшка напрямик об этом говорит, в лоб, то Яшку обвиняют в маньячестве, пошлости и аморальности...
sxn3622997574
Новичок
9/23/2021, 5:32:42 AM
Привет. У вас форум такой древний, в начале интернета такие были. Шрифт, размер, кучу кнопок, зачем всё это. Щас это никого не интересует. Интересно только время. А вот чтоб понять всю ветку форума я так и не смог, лабиринт какой то.
Неужели нельзя сделать так как комментарии в ютубе или на ответах майл. Там видно сколько ответов, сколько лайков, сколько комментов к ответам, всё ясно и понятно. Сейчас время быстрых мессенжеров, а возится с поисками тем и оформлением неохота даже старикам.
Неужели нельзя сделать так как комментарии в ютубе или на ответах майл. Там видно сколько ответов, сколько лайков, сколько комментов к ответам, всё ясно и понятно. Сейчас время быстрых мессенжеров, а возится с поисками тем и оформлением неохота даже старикам.
sxn3622997574
Новичок
9/23/2021, 5:43:14 AM
(Книгочей @ 22-09-2021 - 05:39)
(bolik @ lelik @ 21-09-2021 - 21:29)
Молодец, согласен. Людям завидно, что у других голова работает. Вот я тоже хочу предложить отойти от этого форумного раритета как цитата. Это занимает много места, время на офорление всего этого. Темы и подфорумы раздуваются так, что концов не найти.
(bolik @ lelik @ 21-09-2021 - 21:29)
Книгочей, я устал от жалоб на ваши посты. Если обсуждение продолжится в подобном ключе, я закрою тему.
1. Какие могут быть жалобы на мои посты с предложениями по улучшению сайта? 2. Почему эта тема может быть закрыта именно их-за моих деловых предложений, а не потому что некоторые другие участники здесь троллят и флудят? К сему: И скорее всего, именно они пишут жалобы, т.к. ничего путного предложить не могут.
Молодец, согласен. Людям завидно, что у других голова работает. Вот я тоже хочу предложить отойти от этого форумного раритета как цитата. Это занимает много места, время на офорление всего этого. Темы и подфорумы раздуваются так, что концов не найти.
Книгочей
Удален 9/23/2021, 8:39:48 AM
(sxn3622997574 @ 23-09-2021 - 03:32)
Привет. У вас форум такой древний, в начале интернета такие были. Шрифт, размер, кучу кнопок, зачем всё это. Щас это никого не интересует. Интересно только время. А вот чтоб понять всю ветку форума я так и не смог, лабиринт какой то.
ИМХО, он как вино и коньяк - чем больше выдержка, тем лучше качество. И цена соответственно.
Неужели нельзя сделать так как комментарии в ютубе или на ответах майл. Там видно сколько ответов, сколько лайков, сколько комментов к ответам, всё ясно и понятно. Сейчас время быстрых мессенжеров, а возится с поисками тем и оформлением неохота даже старикам. А зачем его современить? Если раритет сам по себе интересен!
"Вот я тоже хочу предложить отойти от этого форумного раритета как цитата. Это занимает много места, время на офорление всего этого. Темы и подфорумы раздуваются так, что концов не найти."(с) - sxn3622997574. Ссылка на это сообщение 23-09-2021 - 03:43Истинным ценителям охота "копаться в архивной пыли" - для них в этом самый смак. К сему: И вообще, РЕТРО всегда в моде. А "в топе" - это бывает только временно...
Привет. У вас форум такой древний, в начале интернета такие были. Шрифт, размер, кучу кнопок, зачем всё это. Щас это никого не интересует. Интересно только время. А вот чтоб понять всю ветку форума я так и не смог, лабиринт какой то.
ИМХО, он как вино и коньяк - чем больше выдержка, тем лучше качество. И цена соответственно.
Неужели нельзя сделать так как комментарии в ютубе или на ответах майл. Там видно сколько ответов, сколько лайков, сколько комментов к ответам, всё ясно и понятно. Сейчас время быстрых мессенжеров, а возится с поисками тем и оформлением неохота даже старикам. А зачем его современить? Если раритет сам по себе интересен!
"Вот я тоже хочу предложить отойти от этого форумного раритета как цитата. Это занимает много места, время на офорление всего этого. Темы и подфорумы раздуваются так, что концов не найти."(с) - sxn3622997574. Ссылка на это сообщение 23-09-2021 - 03:43Истинным ценителям охота "копаться в архивной пыли" - для них в этом самый смак. К сему: И вообще, РЕТРО всегда в моде. А "в топе" - это бывает только временно...
Martin_Keiner
Мастер
9/23/2021, 8:49:25 AM
(sxn3622997574 @ 23-09-2021 - 03:32)
Лично мне не хотелось бы, чтобы наш форум опустился до инстаграма или фейсбука. Потому что это социальная сеть для взрослых. Лайки и прочая атрибутика всё же второстепенны. Правила довольно строги, но оправданы. Поэтому не соглашусь: организация сайта весьма хороша, если не сказать эксклюзивна. И это не дало ему стать помойкой, как многие соцсети.
Привет. У вас форум такой древний, в начале интернета такие были. Шрифт, размер, кучу кнопок, зачем всё это. Щас это никого не интересует. Интересно только время. А вот чтоб понять всю ветку форума я так и не смог, лабиринт какой то.
Неужели нельзя сделать так как комментарии в ютубе или на ответах майл. Там видно сколько ответов, сколько лайков, сколько комментов к ответам, всё ясно и понятно. Сейчас время быстрых мессенжеров, а возится с поисками тем и оформлением неохота даже старикам.
Лично мне не хотелось бы, чтобы наш форум опустился до инстаграма или фейсбука. Потому что это социальная сеть для взрослых. Лайки и прочая атрибутика всё же второстепенны. Правила довольно строги, но оправданы. Поэтому не соглашусь: организация сайта весьма хороша, если не сказать эксклюзивна. И это не дало ему стать помойкой, как многие соцсети.
Книгочей
Удален 9/23/2021, 8:52:54 AM
(YSA @ 22-09-2021 - 22:13)
Есть целый блок "Для взрослых", который лучше назвать "Секс и эротика"! А кроме него, в других разделах есть немало тем, связанных с сексом и эротикой. Причём, не только в области искусства, но даже и в области науки и техники есть подобные темы! Например, топик "Секс с роботом: реальность или фантастика?" ( https://sxn.io/seks-s-robotom-v-re...tike-t.html?hl= ), где Вы принимали активное участие в обсуждении и никто Вас ни в чём таком не обвинял. Более того, автор был рад Вашим комментам!
Яшка деликатно, ненавязчиво намекает, чтобы народ, который заявляет себя как СЕКС народ, сместил акценты ближе к тематике секса. А то, ежли Яшка напрямик об этом говорит, в лоб, то Яшку обвиняют в маньячестве, пошлости и аморальности...
Есть целый блок "Для взрослых", который лучше назвать "Секс и эротика"! А кроме него, в других разделах есть немало тем, связанных с сексом и эротикой. Причём, не только в области искусства, но даже и в области науки и техники есть подобные темы! Например, топик "Секс с роботом: реальность или фантастика?" ( https://sxn.io/seks-s-robotom-v-re...tike-t.html?hl= ), где Вы принимали активное участие в обсуждении и никто Вас ни в чём таком не обвинял. Более того, автор был рад Вашим комментам!
Книгочей
Удален 9/23/2021, 9:20:47 AM
(Martin_Keiner @ 23-09-2021 - 06:49)
Лично мне не хотелось бы, чтобы наш форум опустился до инстаграма или фейсбука. Потому что это социальная сеть для взрослых. Лайки и прочая атрибутика всё же второстепенны. Правила довольно строги, но оправданы. Поэтому не соглашусь: организация сайта весьма хороша, если не сказать эксклюзивна. И это не дало ему стать помойкой, как многие соцсети. ИМХО, поэтому сайт "СН" изначально был создан не как профильный (только о сексе и эротике), а как универсальный. Потому что, секс и эротика присутствуют свегда, везде, всюду и во всём. И чтобы "не растекаться маслом по древу", достаточно привести пару примеров. Например, из области истории и религии - см. в "Кумиры ХХ века", "Загадки истории", "Золотая серия", где есть немало данных об интимной жизни персон с мировой известностью и "Религии и секты", "Тайны веков", "Золотая серия", где есть инфа о скопцах и других верованиях в которых секс и эротика занимают важное место. И не факт что на принятие чисто политических и даже военных решений президента Джона Ф. Кеннеди не оказывала влияние его очередная любовница Мария Пинчот Мейер, которая была его советницей по "кубинской проблеме" с подачи босса мафии Сэма Джанканы. А "сводничал" в этом (и в других альянсах) Фрэнк Синатра... К сему: А ещё звезда Холливуда и секс символ США - Мэрилин Монро должна была влюбить в себя Фиделя Кастро и отвратить его от союза с СССР, но сама "заразилась" коммунистическими идеями...
Лично мне не хотелось бы, чтобы наш форум опустился до инстаграма или фейсбука. Потому что это социальная сеть для взрослых. Лайки и прочая атрибутика всё же второстепенны. Правила довольно строги, но оправданы. Поэтому не соглашусь: организация сайта весьма хороша, если не сказать эксклюзивна. И это не дало ему стать помойкой, как многие соцсети. ИМХО, поэтому сайт "СН" изначально был создан не как профильный (только о сексе и эротике), а как универсальный. Потому что, секс и эротика присутствуют свегда, везде, всюду и во всём. И чтобы "не растекаться маслом по древу", достаточно привести пару примеров. Например, из области истории и религии - см. в "Кумиры ХХ века", "Загадки истории", "Золотая серия", где есть немало данных об интимной жизни персон с мировой известностью и "Религии и секты", "Тайны веков", "Золотая серия", где есть инфа о скопцах и других верованиях в которых секс и эротика занимают важное место. И не факт что на принятие чисто политических и даже военных решений президента Джона Ф. Кеннеди не оказывала влияние его очередная любовница Мария Пинчот Мейер, которая была его советницей по "кубинской проблеме" с подачи босса мафии Сэма Джанканы. А "сводничал" в этом (и в других альянсах) Фрэнк Синатра... К сему: А ещё звезда Холливуда и секс символ США - Мэрилин Монро должна была влюбить в себя Фиделя Кастро и отвратить его от союза с СССР, но сама "заразилась" коммунистическими идеями...
VIP
Июлькa
Акула пера
9/23/2021, 12:10:19 PM
Скопцы, кубинские проблемы, мафия...
Ценная инфа для реорганизации СН!
Ценная инфа для реорганизации СН!
Книгочей
Удален 9/23/2021, 3:09:24 PM
(Июлькa @ 23-09-2021 - 10:10)
Скопцы, кубинские проблемы, мафия...
Ценная инфа для реорганизации СН! Это и всё остальное, доказательство того, что сайт "СН" должен быть универсальным! К сему: НАПРИМЕР, мафия заправляет в сексиндустрии и спорте; флагеллантство — это религиозное движение «бичующихся» , а от них недалеко до БМСМ и вообще, до садо-мазо. А Мэри Пинчот Мейр была "медовой ловушкой", что имеет непосредственое отношение к сексу и эротике, а к тому же Мэри Пинчот Мейер была американской художницей, которая осталась почти полностью незамеченной, что имеет отношение к живописи. Таким образом, про одного этого человек могут быть топики в разных разделах сайта "СН"! "Учите мат.часть", как говорится...
Скопцы, кубинские проблемы, мафия...
Ценная инфа для реорганизации СН! Это и всё остальное, доказательство того, что сайт "СН" должен быть универсальным! К сему: НАПРИМЕР, мафия заправляет в сексиндустрии и спорте; флагеллантство — это религиозное движение «бичующихся» , а от них недалеко до БМСМ и вообще, до садо-мазо. А Мэри Пинчот Мейр была "медовой ловушкой", что имеет непосредственое отношение к сексу и эротике, а к тому же Мэри Пинчот Мейер была американской художницей, которая осталась почти полностью незамеченной, что имеет отношение к живописи. Таким образом, про одного этого человек могут быть топики в разных разделах сайта "СН"! "Учите мат.часть", как говорится...
Книгочей
Удален 9/23/2021, 5:29:41 PM
(OutSideR @ 18-09-2021 - 05:24)
Палыч спокойно и аргументированно все расписал. Зачем же тогда что-то обсуждать? И для чего вносить свои предложения, если всё уже решено? К сему: Лично я свои мнения уже высказал и больше не буду здесть постить, тем более, что это вызывает у некоторых неприязнь. За сим:
Палыч спокойно и аргументированно все расписал. Зачем же тогда что-то обсуждать? И для чего вносить свои предложения, если всё уже решено? К сему: Лично я свои мнения уже высказал и больше не буду здесть постить, тем более, что это вызывает у некоторых неприязнь. За сим:
Агроном 71
moderator
9/24/2021, 1:33:53 PM
(sawenka @ 13-09-2021 - 23:17)
Оставьте регионы в покое ! Вас туда силком не тащат .
На регионалке надо не числиться и чётко понимать что придётся работать в одиночку ( увы к этому уже привыкаешь ) .
В первую очередь Регионы.
Оставьте регионы в покое ! Вас туда силком не тащат .
На регионалке надо не числиться и чётко понимать что придётся работать в одиночку ( увы к этому уже привыкаешь ) .
VIP
sawenka
moderator
9/30/2021, 3:09:30 PM
(Агроном 71 @ 24-09-2021 - 11:33)
(sawenka @ 13-09-2021 - 23:17)
Я был на Регионах модератором. А потом они скатились в большинстве своем. Причины мы знаем.
Но я не предлагаю все поломать, лишь слегка почистить, оставив то, что и так живо.
(sawenka @ 13-09-2021 - 23:17)
В первую очередь Регионы.
Оставьте регионы в покое ! Вас туда силком не тащат .
На регионалке надо не числиться и чётко понимать что придётся работать в одиночку ( увы к этому уже привыкаешь ) .
Я был на Регионах модератором. А потом они скатились в большинстве своем. Причины мы знаем.
Но я не предлагаю все поломать, лишь слегка почистить, оставив то, что и так живо.
iich
Акула пера
10/1/2021, 7:45:22 PM
5 копеек насчёт МиРа, который, вроде бы, предлагается оставить "как есть".
1. Давно непонятно, что там делает "Астрономия", которой место в "Науке".
2. "Фантазии, мифы, легенды" безболезненно можно объединить с "Очевидным-невероятным"
3. Спорно, но не объединить ли "Эзотерику" и "Фен шуй"? Оба подфорума полудохлые...
4. Аналогично предыдущему - не слить ли Астрологию с Хиромантией и гаданиями?
1. Давно непонятно, что там делает "Астрономия", которой место в "Науке".
2. "Фантазии, мифы, легенды" безболезненно можно объединить с "Очевидным-невероятным"
3. Спорно, но не объединить ли "Эзотерику" и "Фен шуй"? Оба подфорума полудохлые...
4. Аналогично предыдущему - не слить ли Астрологию с Хиромантией и гаданиями?
Ардарик
Акула пера
10/2/2021, 5:32:45 PM
(iich @ 01-10-2021 - 17:45)
И Магия - общие вопросы и теория, и Практическая Магия - обряды, ритуалы, техники, и Хиромантия, гадания по Рунам, Таро, картам и толкование сновидений, и Эзотерика
И Чистилище (общение на разные темы), и Внимание! Опасность!.
5 копеек насчёт МиРа, который, вроде бы, предлагается оставить "как есть".
1. Давно непонятно, что там делает "Астрономия", которой место в "Науке".
2. "Фантазии, мифы, легенды" безболезненно можно объединить с "Очевидным-невероятным"
3. Спорно, но не объединить ли "Эзотерику" и "Фен шуй"? Оба подфорума полудохлые...
4. Аналогично предыдущему - не слить ли Астрологию с Хиромантией и гаданиями?
И Магия - общие вопросы и теория, и Практическая Магия - обряды, ритуалы, техники, и Хиромантия, гадания по Рунам, Таро, картам и толкование сновидений, и Эзотерика
И Чистилище (общение на разные темы), и Внимание! Опасность!.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
iich
Акула пера
10/2/2021, 9:14:34 PM
(Ардарик @ 02-10-2021 - 15:32)
(iich @ 01-10-2021 - 17:45)
Кстати, поддержу: и обе Магии спокойно объединить можно, и Внимание, опасность! с Чистилищем.
И, да Хиромантия... прямо просится к объединению.
(iich @ 01-10-2021 - 17:45)
5 копеек насчёт МиРа, который, вроде бы, предлагается оставить "как есть".
1. Давно непонятно, что там делает "Астрономия", которой место в "Науке".
2. "Фантазии, мифы, легенды" безболезненно можно объединить с "Очевидным-невероятным"
3. Спорно, но не объединить ли "Эзотерику" и "Фен шуй"? Оба подфорума полудохлые...
4. Аналогично предыдущему - не слить ли Астрологию с Хиромантией и гаданиями?
И Магия - общие вопросы и теория, и Практическая Магия - обряды, ритуалы, техники, и Хиромантия, гадания по Рунам, Таро, картам и толкование сновидений, и Эзотерика
И Чистилище (общение на разные темы), и Внимание! Опасность!.
Кстати, поддержу: и обе Магии спокойно объединить можно, и Внимание, опасность! с Чистилищем.
И, да Хиромантия... прямо просится к объединению.
ShotGuner
Интересующийся
11/2/2021, 5:43:14 AM
Копирую свой пост из другой темы, по просьбе администрации
Возможно ли, что форумный движок будет сменен? Или может этот будет доделан? Зачем свой собственный движок, если в итоге он хуже примитивного и бесплатного phpBB первых версий в миллионы раз?
Он отвратителен, нужно обладать непреодолимым желанием общаться тут, что бы остаться на этом форуме после решения проблем, которые сюда собственно привели без обид, если тут вдруг авторы этого всего, но оно отвратительно работает с винды, с мак ос, с убунту... Все браузеры перепробовал...
1. Где функция обращений/упоминаний? Номинально рядом с каждым сообщением есть "ответить" но ответа как функции нет, то есть банально нельзя нажать на кнопочку и гарантированно упомянуть участника, что бы ему пришло уведомление но не пришлось раздувать пост цитатой бесполезной. Это базовый функционал так-то
2. Что у вас с цитатами? Цель была доставить как можно больше дискомфорта, что бы пользователи не пользовались цитатами и не оставались насовсем?)) Я в крайних случаях цитирую пост целиком и оставляю проблемы читателям, если форум не заботится о читабельности, то и я не буду
3. С мобильных устройств сайт не работает. Проверено на ios версий 9, 11 и 14 (сафари и хром), и на разных андроидах от 9 версии с разными браузерами (хром, хуавей, самсунг, тор, фаерфокс...)- залогиниться невозможно
4. Ставить смайлики- неблагодарное дело, куда бы вы их не пытались поставить- они окажутся в конце сообщения и придется их перетаскивать вручную (привет из 2005 года)
Это вот самые остро стоящие вопросы, все остальное можно как-то игнорировать)
Возможно ли, что форумный движок будет сменен? Или может этот будет доделан? Зачем свой собственный движок, если в итоге он хуже примитивного и бесплатного phpBB первых версий в миллионы раз?
Он отвратителен, нужно обладать непреодолимым желанием общаться тут, что бы остаться на этом форуме после решения проблем, которые сюда собственно привели без обид, если тут вдруг авторы этого всего, но оно отвратительно работает с винды, с мак ос, с убунту... Все браузеры перепробовал...
1. Где функция обращений/упоминаний? Номинально рядом с каждым сообщением есть "ответить" но ответа как функции нет, то есть банально нельзя нажать на кнопочку и гарантированно упомянуть участника, что бы ему пришло уведомление но не пришлось раздувать пост цитатой бесполезной. Это базовый функционал так-то
2. Что у вас с цитатами? Цель была доставить как можно больше дискомфорта, что бы пользователи не пользовались цитатами и не оставались насовсем?)) Я в крайних случаях цитирую пост целиком и оставляю проблемы читателям, если форум не заботится о читабельности, то и я не буду
3. С мобильных устройств сайт не работает. Проверено на ios версий 9, 11 и 14 (сафари и хром), и на разных андроидах от 9 версии с разными браузерами (хром, хуавей, самсунг, тор, фаерфокс...)- залогиниться невозможно
4. Ставить смайлики- неблагодарное дело, куда бы вы их не пытались поставить- они окажутся в конце сообщения и придется их перетаскивать вручную (привет из 2005 года)
Это вот самые остро стоящие вопросы, все остальное можно как-то игнорировать)
Пупсякена
Удален 11/3/2021, 2:54:03 PM
ShotGuner, а не ты ли все это вопрошал со своего первого аккаунта FreedomBreeze? Который удалил вместе с постами, но тут же зарегистрировал новый NorthStorm.
Теперь вопрошаешь уже с этого.
Развлекаешься так?
Теперь вопрошаешь уже с этого.
Развлекаешься так?
ShotGuner
Интересующийся
11/3/2021, 4:10:50 PM
(Пупсякена @ 03-11-2021 - 12:54)
С кем-то меня путаете, я сюда пришел решать проблему своего позорного недуга, мне понравилось и я остался, да только не нравится форумный функционал в части оформления сообщений)
Кстати, с недугом помогли, если вдруг интересно)
ShotGuner, а не ты ли все это вопрошал со своего первого аккаунта FreedomBreeze? Который удалил вместе с постами, но тут же зарегистрировал новый NorthStorm.
Теперь вопрошаешь уже с этого.
Развлекаешься так?
С кем-то меня путаете, я сюда пришел решать проблему своего позорного недуга, мне понравилось и я остался, да только не нравится форумный функционал в части оформления сообщений)
Кстати, с недугом помогли, если вдруг интересно)
Пупсякена
Удален 11/3/2021, 7:14:11 PM
(ShotGuner @ 03-11-2021 - 13:10)
Может путаю, а может нет.
Но, Админ, читающий этот топик, пусть будет в курсе моих сомнений. Ведь стилистика и манера написания ваших постов и никнейма, чудесным образом, совпадает со стилистикой и манерой написания постов и никнейма вышеозначенных аккаунтов. И "вопросы", что до работы форума, у вас, у всех, тоже одни.
С кем-то меня путаете, я сюда пришел решать проблему своего позорного недуга, мне понравилось и я остался, да только не нравится форумный функционал в части оформления сообщений)
Кстати, с недугом помогли, если вдруг интересно)
Может путаю, а может нет.
Но, Админ, читающий этот топик, пусть будет в курсе моих сомнений. Ведь стилистика и манера написания ваших постов и никнейма, чудесным образом, совпадает со стилистикой и манерой написания постов и никнейма вышеозначенных аккаунтов. И "вопросы", что до работы форума, у вас, у всех, тоже одни.
ShotGuner
Интересующийся
11/3/2021, 7:58:44 PM
(Пупсякена @ 03-11-2021 - 17:14)
(ShotGuner @ 03-11-2021 - 13:10)
Админ может посмотреть ip и положить на ваши сомнения техническую информацию) Жаль конечно, что стилистика совпадает и я не уникален, впрочем на любом густонаселенном форуме меня с кем-то из забаненных путают
А вопросы разумеется одни и те же, потому что форумный движок отвратителен) Вы на других форумах бывали, или это ваш первый?
(ShotGuner @ 03-11-2021 - 13:10)
С кем-то меня путаете, я сюда пришел решать проблему своего позорного недуга, мне понравилось и я остался, да только не нравится форумный функционал в части оформления сообщений)
Кстати, с недугом помогли, если вдруг интересно)
Может путаю, а может нет.
Но, Админ, читающий этот топик, пусть будет в курсе моих сомнений. Ведь стилистика и манера написания ваших постов и никнейма, чудесным образом, совпадает со стилистикой и манерой написания постов и никнейма вышеозначенных аккаунтов. И "вопросы", что до работы форума, у вас, у всех, тоже одни.
Админ может посмотреть ip и положить на ваши сомнения техническую информацию) Жаль конечно, что стилистика совпадает и я не уникален, впрочем на любом густонаселенном форуме меня с кем-то из забаненных путают
А вопросы разумеется одни и те же, потому что форумный движок отвратителен) Вы на других форумах бывали, или это ваш первый?